[Lynx05]

J'avais identifié cette descente alternative dès mes premières projections. Je n'ai probablement pas suffisamment communiqué à son propos !

Pour la grande rouge "Pic de Chabrières => Vars Ste-Marie" (1100m de dénivelé), comme la grande noire "Mont-Tailland => Vars Ste-Marie" (1300m de dénivelé), l'idéal est de proposer les 2 itinéraires, car ils sont complémentaires :

• La descente directe, via le Col des Saluces et l'Olympique, s'adresse aux skieurs d'un bon niveau ;
  
• La descente plus orientée "balade", par le Col de Crévoux, s'adresse davantage aux skieurs d'un niveau intermédiaire (familles et enfants).

Ce message a été modifié par Lynx05 - 21 mai 2020 - 15:27 .

[Tingaux]

Bonjour à tous,

Concernant les derniers échanges: il est vrai que l'on parle plus de Vars sur le forum. Question d'actualité je pense, pour autant je vous rejoins sur la qualité des pistes sur Risoul (secteur Peyrefolle, Homme de Pierre...). Risoul aussi a un potentiel fortement sous estimé.

VARS

De mon point de vue, c'est encore une question de rotations. Sur Vars le potentiel est plus facilement visible de part l'implantation des lignes et les spécificités du domaine. On se rend compte assez facilement de ce qu'il est possible d'obtenir avec une restructuration.

Par exemple: le second tronçon permettrait déjà avec l'existant d'avoir quasiment 1000m de dénivelé accessible rapidement (Chabrieres 2750m - Les Plans 1790m). Aujourd'hui c'est encore une mission !
Idem sur la Mayt, où le TSD6 permettra de faire des rotations sur Les Heureux alors qu'aujourd'hui on cherche à éviter ce secteur qui s'est finalement transformé en liaison...

En se projetant sur la restructuration, on aura des pistes variées, techniques et longues sur tous les versants. Cela gommera cette impression de pistes sans intérêts que l'on peut actuellement retrouver, à cause du parc actuel.

RISOUL

Sur Risoul le problème est différent. Comme le disait justement Couloir Alaska, sur le front de neige on va chercher le TSD8 Pré du Bois. Comme un échappatoire...
Il n'y a pas d'incitation aux rotations, on ne sait pas où donner de la tête.

Une restructuration efficace du front de neige (3 gros porteurs sur le front de neige: Mélézet, Pré du Bois, Homme de Pierre) gommerait déjà amplement cet effet là.

Cela permettrait d'avoir une meilleure vision du potentiel du domaine et de mettre en avant les différents versants.
Sur la partie haute, Peyrefolle, Plate de la Nonne et Homme de Pierre offrent de superbes pistes... encore faut il y être correctement orienté

[l' Anversois]

Vars aura, si les modernisations et optimalisations (Pont+tapis à Ste Marie et Fontbonne=>Ecuelle) seront là, un résau assez unique.

On pourrait faire un cercle fermé autour de la station dans les deux senses. Assez unique dans les Alpes.
(((Un atout promotionel pas exploité en plus. )))

Exepté p.e. Méribel et Val Thorens.

Mais Obertauern en Autriche par example n'en succède pas. Ils ont seulement un cercle dans une direction. Pas deux.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 21 mai 2020 - 22:52 .
Raison de l'édition : citation complète du message précédent, cela nuit à la lisibilité du suejt

[Mathieu13013]

Bonjour à tous,

Je vous suis maintenant depuis quasi 2 ans sur ce forum et surtout sur le sujet lié à la Forêt Blanche. Vous êtes des passionnés du lieu et moi aussi.
Cela presque 30 ans que je vais skier sur Risoul et y possède même un appartement.
Je voulais vous faire profiter de la vision sur la station car je suis marseillais mais je vis maintenant dans l'est donc j'ai 2 visions sur le domaine.
Au cours des dernières années, j'ai fait venir beaucoup de monde du nord est sur Risoul-Vars (des personnes qui allaient skier en Savoie ou bien dans les Pyrénées, et bien maintenant ces personnes ne parlent plus que de la Forêt Blanche car ils ont apprécié:
- le rapport prix forfait versus le superbe domaine
- le domaine varié ( même pour ceux qui allient dans des grandes stations en Savoie ou l'Alpe d'Huez)
- le caractère familial et vrai notamment sur Risoul où on est loin des usines à ski
- et surtout qu'on pouvait être au ski et skier quasi tous les jours sous le soleil et avec une superbe neige (ce qui n'arrive que trop peu souvent dans les Alpes du nord)
Un peu à ma façon je promeus la Forêt Blanche et clairement avec une bonne communication (Risoul à pas mal travaillé cela avec les 50 ans et cela a marché sur Noël et février) et Vars aussi avec Vars en scène le speed master le snow park etc mais on ne parle jamais de la Forêt Blanche dans son ensemble.
Moi aussi j'aime me promener sur ce domaine
-Homme de Pierre/Combals
-Clos Chardon
-Peyniers
-Olympique
Mais j'ai toujours une appréhension d'aller sur Vars (confirmée par mes proches et connaissances) du fait de ces remontées d'un autre temps ( Mayt Peynier Crevoux Chabrières)
Les temps changent maintenant avec Vars qui accélère fortement et cela fait ressortir les lacunes sur Risoul : Homme de Pierre et Mélèzes et car je ne vois pas d autres points très critiques car je ne fais que rarement la queue.
Pour conclure et lancer la discussion:
- le domaine est superbe mais doit être valorisé en terme de communications : soleil, neige jusqu’à mi avril altitude, etc..
==> c'est la Forêt Blanche et pas Risoul ou Vars
- les chantiers à faire en priorité absolue/vitale : la Mayt et l'accès au pic de Chabrières pour Vars et Homme de Pierre + Mélezet pour Risoul, dans les 5 prochaines années maxi.
- ensuite viendra le temps d'agrandir si possible/nécessaire le domaine principalement sur vars: Ecuelle / Chateleret où Paneyron mais perso je ne le vois pas avant 10 ans.
Merci de m'accueillir dans votre communauté pour les prochaines discussions.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 21 mai 2020 - 19:10 .
Raison de l'édition : Orthographe qui pique un peu

[Tingaux]

 l, le 21 mai 2020 - 10:57 , dit :

On pourrait faire un cercle fermé autour de la station dans les deux senses. Assez unique dans les Alpes.
(((Un atout promotionel pas exploitée en plus. )))

C'est exactement ça quand j'entrevois le potentiel de Vars

Il est déjà quasiment existant dans 1 sens (en déchaussant au TKD Peynier... d'où l'intérêt particulier du pont + tapis !). Vous parliez d'arguments commerciaux type "300 jours de soleil par an" ou encore les km de pistes dont on avait aussi discuté avec l'étude de Christoph Schrahe. Pour moi, c'est plutôt sur la qualité intrinsèque du domaine qu'ils devront communiquer. Il existe très peu de domaines où cela est possible, et c'est ce qui le rend si spécial à mes yeux.

En envisageant tout le domaine de la Forêt Blanche de cette façon, imaginez le cercle que ça donnerait uniquement avec un TSD Clos Chardon/Chabrières en plus... J'en demande trop ?! Cela a été demandé par Vars, ce n'est pas pour rien !

Ce message a été modifié par Tingaux - 21 mai 2020 - 16:02 .

[gautier05]

Personnellement, je ne suis pas un gros fan de ces cercles.

Je préfère avoir accès à des parties de domaine ou on ne voit plus ni station ni routes. Comme c’est le cas sur Valbelle, Chabrieres et Homme de Pierre.

Passer son temps a passer sur ou sous la route du Col de Vars, bof.

Je préfère qu’on ouvre l’accès au Vallon de la Cabane vers Paneyron par exemple.

Après, tout est question de goût et ce n’est que mon point de vue.

Ce message a été modifié par gautier05 - 21 mai 2020 - 16:46 .

[Lynx05]

A mon sens, les 2 approches sont complémentaires :

• Les cercles sont sympas pour passer de col en col ou de hameau en hameau. On a l'impression d'un domaine qui n'en finit jamais, et cela permet de varier les paysages et les expositions.
  
• Skier dans un secteur excentré, sauvage, et au calme, est exclusif. Cela donne une sensation de "bout du monde", qui est également très plaisante.

EDIT : compte-tenu du fait qu'il y a déjà beaucoup de liaisons possibles, j'aurais également plutôt tendance à privilégier l'ouverture du secteur de Vallon de Paneyron. Maintenant, la rénovation des RM existantes est malheureusement plus prioritaire pour la station.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 21 mai 2020 - 17:05 .

[couloir alaska]

un tsd clos chardon chabrières me fait aussi très envie , le seul souci :la foule à chabrières et les travaux sur les 2 pistes rouges pour faire descendre tout ce monde en sécurité ( avec le débit du second tronçon on serait à plus de 4000 personnes par heure ).Une solution plus soft serait de passer en débarayable ts clos chardon et de faire le ts avec tapis qui avait eu son permis en 2013 ( à condition d'arriver au sommet )

Une idée à vous soumettre : pour moi le tsd peyrefolles est mal placé donc sous utilisé , impossible depuis la piste verte chardon de le reprendre sans prendre le ts 2 places ( une des raisons de la rénovation?), liaison tsd 8 places -tsd peyrefolles inadapté aus skieurs moyens , pas de piste bleue et un mur sur la piste coqs rouge verglacé après 11 heures .je déplacerais bien d'ici 3 ans lorsque risoul 2000 sera là le tsd peyrefolles ( débit 3000 personnes par heure ) sur le tracé des téléskis du mélézet qui partirait comme le télésiège actuel et je ferais un nouveau tsd peyrefolles partant proche du ts platte de la nonne afin de récupérer les flux des pistes marmottes (bleue ) et chardons (verte) en plus des pistes actuelles .On pourrait ainsi déclarer les 2 derniers murs de coqs noirs et éviter les accidents lors du croisement des pistes coqs , grand vallon et platte .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 21 mai 2020 - 18:16 .

[Lynx05]

 Mathieu13013, le 21 mai 2020 - 13:07 , dit :

- le domaine est superbe mais doit être valorisé en terme de communications : soleil, neige jusqu’à mi avril altitude, etc..
==> c'est la Forêt Blanche et pas Risoul ou Vars

Bonjour Mathieu13013, et bienvenue sur ce forum !
Tu as tout à fait raison : il faut clairement améliorer la communication autour de la Forêt Blanche, dans son ensemble.

 couloir alaska, le 21 mai 2020 - 18:15 , dit :

Une idée à vous soumettre : pour moi le tsd peyrefolles est mal placé donc sous utilisé , impossible depuis la piste verte chardon de le reprendre sans prendre le ts 2 places ( une des raisons de la rénovation?), liaison tsd 8 places -tsd peyrefolles inadapté aus skieurs moyens , pas de piste bleue et un mur sur la piste coqs rouge verglacé après 11 heures .je déplacerais bien d'ici 3 ans lorsque risoul 2000 sera là le tsd peyrefolles ( débit 3000 personnes par heure ) sur le tracé des téléskis du mélézet qui partirait comme le télésiège actuel et je ferais un nouveau tsd peyrefolles partant proche du ts platte de la nonne afin de récupérer les flux des pistes marmottes (bleue ) et chardons (verte) en plus des pistes actuelles .On pourrait ainsi déclarer les 2 derniers murs de coqs noirs et éviter les accidents lors du croisement des pistes coqs , grand vallon et platte .

Cela offrirait en plus la liaison directe "Homme de Pierre => Peyrefolle" qui manque aujourd'hui : une optimisation très pertinente !
Il faut vraiment que Risoul arrive à faire pression sur Labellemontagne pour que cette société réalise des chantiers structurants sur le domaine.

EDIT : une autre solution pourrait être de réutiliser le TSD6 Peyrefolle sur la ligne "Front de Neige=>Homme de Pierre", et de transformer le TSF4 Mélezet en TSD4. Un TSD4 serait suffisant pour desservir ce secteur de la station (avec les nouvelles résidences), et cela permettrait de réduire les coûts des 3 projets.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 21 mai 2020 - 20:51 .

[Tingaux]

 gautier05, le 21 mai 2020 - 16:45 , dit :

Personnellement, je ne suis pas un gros fan de ces cercles.
Je préfère avoir accès à des parties de domaine ou on ne voit plus ni station ni routes. Comme c’est le cas sur Valbelle, Chabrieres et Homme de Pierre.

Complémentaire

 couloir alaska, le 21 mai 2020 - 18:15 , dit :

Une idée à vous soumettre : pour moi le tsd peyrefolles est mal placé donc sous utilisé , impossible depuis la piste verte chardon de le reprendre sans prendre le ts 2 places ( une des raisons de la rénovation?), liaison tsd 8 places -tsd peyrefolles inadapté aus skieurs moyens , pas de piste bleue et un mur sur la piste coqs rouge verglacé après 11 heures .je déplacerais bien d'ici 3 ans lorsque risoul 2000 sera là le tsd peyrefolles ( débit 3000 personnes par heure ) sur le tracé des téléskis du mélézet qui partirait comme le télésiège actuel et je ferais un nouveau tsd peyrefolles partant proche du ts platte de la nonne afin de récupérer les flux des pistes marmottes (bleue ) et chardons (verte) en plus des pistes actuelles .On pourrait ainsi déclarer les 2 derniers murs de coqs noirs et éviter les accidents lors du croisement des pistes coqs , grand vallon et platte .

Excellente idée. On en avait parlé, la gare aval actuelle de Peyrefolle est mal placée, encore un secteur sous exploité à cause du parc de remontées.

@Lynx: malheureusement LabelleMontagne n'est pas dans une optique de restructuration comme c'est le cas à Vars, il faudra surement attendre la sortie de terre de Risoul 2000.

 Mathieu13013, le 21 mai 2020 - 13:07 , dit :

- le domaine est superbe mais doit être valorisé en terme de communications : soleil, neige jusqu’à mi avril altitude, etc..
==> c'est la Forêt Blanche et pas Risoul ou Vars

Bienvenue Mathieu13013

Je crois qu'on est tous convaincus qu'une meilleure cohésion entre les 2 exploitants serait bénéfique pour le domaine.

Ceci dit, le souci c'est justement qu'il y a 2 exploitants. Gautier05 disait aussi "si on avait la CDA...". C'est vrai, mais c'est comme ça. Aujourd'hui on a des entités économiques différentes, avec une gestion et des objectifs différents. Je suis assez défaitiste sur une excellente entente et des investissements planifiés communément. Je ne crois pas qu'on puisse compter là dessus.

En ce sens j'essaye de rester prudent sur toutes les optimisations touchant l'accès à l'un ou l'autre des domaines:
- Gare amont TSD6 Mayt
- Gare amont Tronçon 2 Chabrières
- TSD Clos Chardon/Chabrières (ou TS Pra Rond/Chabrières)
...
- Quand avez vous vu ouvert le TKD Bergerie pour la dernière fois ?
- Et quid du TKD Razis avec sa superbe piste rouge dans la restructuration ?! Est ce qu'on en a parlé une seule fois ?

Il vaut mieux s'attendre au pire, ce qui encore une fois n'est pas rédhibitoire pour la Forêt Blanche tant la liaison est simple à réaliser (vs d'autres domaines). Et si finalement on a de bonnes surprises... eh bien tant mieux !

Ce message a été modifié par Tingaux - 21 mai 2020 - 23:08 .

[Yann83]

+1
Mais on dirait bien que les deux stations rechignent à faire cette liaison très facile et très pratique, de peur que les skieurs ne "fuient" vers la station voisine.

Le point de "rencontre" idéal des deux stations est bien sur Chabrières: un TMX d'un côté et un TSD de l'autre (Un TSD Clos Chardon arrivant à Chabrières) pour se rapprocher mais est ce bien le but des deux stations ?

D'où l'utilité d'un exploitant unique faisant avancer les choses à marche forcée...

[gautier05]

Je ne vous rejoins pas trop sur la liaison, Elle s’est améliorée sur les 15-20 dernières années.
Il y a maintenant le tunnel, deux flux complètement séparés.
La liaison via Chabrières n’est pas réaliste. A la moindre intempérie tout est et sera fermée.
L’intérêt de la liaison actuelle est qu elle ouverte 95-99% du temps et est enneigée artificiellement.
Et oui, il faut un peut pousser sur les bâtons, mais quoi!!
Et si on met 2 TSD en arrivée à Chabrières, on sait comment ça va finir: des pistes verglacées et dangereuses.

[Lynx05]

 Tingaux, le 21 mai 2020 - 22:51 , dit :

Quand avez vous vu ouvert le TKD Bergerie pour la dernière fois ?

Il était ouvert pendant les dernières vacances de février, et il est toujours aussi pratique en cas de forte affluence !

 Tingaux, le 21 mai 2020 - 22:51 , dit :

Et quid du TKD Razis avec sa superbe piste rouge dans la restructuration ?! Est ce qu'on en a parlé une seule fois ?

Je partage l'avis de gautier05 concernant la liaison au Pic de Chabrières : si elle est créée, il faut qu'elle soit adaptée en fonction des capacités réelles du site, donc avec un flux très limité.

Concernant le TKD Razis : son remplacement par un TSD serait une bonne solution pour améliorer la liaison (avec un départ du TKD Razis actuel, du Lac de Peyrol, ou à proximité du point 1951 sur la piste Grand Vallon, comme le proposait couloir alaska plus haut ; et une arrivée sur la Crête de Razis ou sur la Crête de Reyssas). Maintenant, pour l'instant, la Route à Carlos, le tunnel, et le TS Razis sont une solution correcte pour assurer la liaison. Le remplacement du TKD Razis est donc un projet de très long terme.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 22 mai 2020 - 09:40 .

[Mathieu13013]

Bonjour à tous,

Sur l'aspect TK de Razis, j'avais discuté avec le perchiste au mois de Février et clairement il n'est pas du tout la priorité de la station. Leur objectif n'est de l'ouvrir que durant les vacances de Février sur la période des "marseillais" le reste du temps il restera fermé.
==> clairement c'est pour réduire le coût en personnel.
Après c'est dommage de ne pas profiter de ce TK pour rentrer sur Risoul le soir notamment et éviter route de carlos ou autre.
Je pense qu'à moyen terme, Vars risque de le supprimer définitivement ce qui fera un vallon compétemment déferaillé (le TK du vallon ayant été enlevé il y a maintenant 4-5 ans).
==> cela offrira de belles descentes sur la rouage et les 2 bleus sans aucun pylône mais pour la rouge seulement accessible depuis.. Risoul.
Comme Lynx l'a écrit, un remplacement de celui-ci sera du très très long terme et l'idée de partir depuis la piste du grand vallon jusque sur la crête de Razis serait une belle idée

[gautier05]

On prêche un peu tout et son contraire.
Le TKD Razis est typiquement la remontée qui ne sert à rien et qu'il faudrait démonter tout de suite
Pour la liaison Vars vers Risoul, pour ceux qui ne veulent pas pousser des bâtons, il suffit de descendre vers Valbelle et prendre le TS Razis.
Et pour la petite piste rouge de le long du tk Razis, il suffit de la prendre quand on vient de Risoul en faisant un cercle 😉

Je croyais qu on voulait une remontée toutes les 10 pistes😉

[neimad]

a mon avis c'est le type de remontée qu'il ne faut pas toucher pour l'instant (TKD alpet / TKD razis / TKD bergerie).
leur entretient ne doit pas couter super cher.
Elles ne servent que pendant les vacances scolaire.

stratégiquement elles n'ont aucun intérêt (sauf peut être en cas de panne des TS).

La liason n'est quand même pas si mal.
de risoul il est facile de redescendre sur le TSD6 peyrol sans devoir se taper un chemin (piste rouge et bleu sympa dans le secteur).
coté vars tu peux redescendre sur le TSF4 Razis, mais si il était possible d'améliorer la liaison via le TKD chabrière ce serait top (c'est quand même l'itinéraire le plus sympa).

[Lynx05]

Oui.

Concernant le TKD Razis, il ne faudrait effectivement pas juste le remplacer sur son tracé actuel. Quitte à installer une nouvelle remontée, il faudrait que cela permette d'ouvrir un nouveau secteur.

L'idée de couloir alaska d'une ligne "Grand Vallon 1951m => Crête de Reyssas 2300m" est intéressante.

Le point 1951 est accessible depuis le sommet de Razis, le sommet de la Mayt, et le Lac de Peyrol.
Cela permet d'ouvrir un nouveau secteur autour des 2 faces de la Crête de Reyssas.
Du haut de la crête de Reyssas, il devrait être possible d'ouvrir une piste qui rejoint directement le front de neige de Risoul.
Cela permet d'exploiter le secteur de Grand Vallon plus tard dans la saison (avec un retour à 1850 - front de neige de Risoul -, au lieu de 1650 - front de neige de Ste-Marie -). En plus, la ligne du télésiège est relativement courte (environ 1,4km).

Le principal défaut que je vois à cette idée est le fait que ce secteur est relativement bas (entre 1950 et 2300m). Ce n'est pas rédhibitoire. Ce ne peut juste pas être la priorité pour le domaine.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 22 mai 2020 - 11:42 .

[l' Anversois]

@ Linx05
Oui.
Un TSD6, venant du point 1951 jusqu'à la Crête de Reyssas vers 2350, sera top, pour ouvrir le nouveau secteur dont on a discussié il y a quelques semaines.
Et allors un TSD6 avec la station d'aval à Cabane de Mélézet à 1850m et montant sur la Cète Mélezet vers 2350m.
Et on ouvre un beau secteur boissé, donc peu de fermetures par mauvais temps, bien enneigée et une nouvelle liason entre Vars et Risoul en plus.

Et si on sait que la station d'aval du TSF se situerai sur la commune de Guillestre, peut-être une nouvelle coöperation entre les trois villages peut venir à l'étude.

Pourquoi pas une liason Vallée=>Forêt Blanche venant de Guillestre??

[couloir alaska]

Ce secteur entre 1950 et 2300 est face plein Nord et la neige y tiendra bien comme sur combals .Par contre c'est sur Guillestre ,risoul est plus pour que vars selon mes infos .

Pour améliorer la liaison, un ts entre le restaurant et le col des sauces en remplacement du teleski bergerie serait pour moi le mieux .Ceci éviterait le tsd chabrieres qui obligerait à de très gros terrassements sur chabrieres et un massacre pour moi . Depuis risoul et clos chardon avec un second tronçon, on aurait des rotations déjà top pour des pistes rouges et noires seulement

Ce message a été modifié par couloir alaska - 22 mai 2020 - 12:11 .

[gautier05]

Autant je suis pour ouvrir de nouveaux secteurs, autant je ne vois pas l interet d ajouter des remontées pour faciliter les liaisons et seulement aider ceux qui ne savent pas pousser sur leurs batons😁