Forums Remontées Mécaniques: La pandémie Covid-19 - ses conséquences en stations - Forums Remontées Mécaniques

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La pandémie Covid-19 - ses conséquences en stations Les conséquences du virus SRAS-coV- 2 pour l'industrie du ski

#341 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 15 novembre 2020 - 16:58

Des photos d'une queue à Zermatt ce samedi où les gens ne respectaient pas vraiment les distances sont parues dans le journal le Blick en Suisse (+ quelques photos d'une autre queue en suisse allemande d'une remontées pour piétons).

Il parait clair que si les remontées mécaniques suisses n'arrivent pas à gérer suffisamment leur clientèle lors des queues (pour que ce genre de photo n'apparaisse plus) elles risquent de devoir fermer (ces photos sont remontées jusqu'au chef de la police cantonale valaisanne et au président du gouvernement valaisan, qui bien sûrs étaient indignés, mais qui à mon avis savaient très bien qu'il y avait énormément de monde dans les stations de Saas Fee et Zermatt depuis un mois...).

Il faut dire que les remontées mécaniques (ski ou tourisme "estival") sont les seules installations touristiques encore ouvertes dans bien des cantons suisses, et qu'il fait extrêmement beau en ce début de novembre, surtout les week-ends (ie : avec ou sans remontées mécaniques les lieux touristiques de montagne sont pris d'assaut).
Et niveau ski seul Saas Fee (où il y avait aussi foule) et Zermatt offrent pour l'instant des conditions de ski correctes (Verbier a une seule installation ouverte), le jour où les autres stations valaisannes pourront ouvrir cela ira probablement un peu mieux (notamment Grimentz pour les stations "Magic Pass").

Article du blick (en allemand) : https://www.blick.ch...id16195189.html
Article du Nouvelliste (payant) en français : https://www.lenouvel...serieux-1005694

Ce message a été modifié par chris2002 - 15 novembre 2020 - 17:14 .

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#342 L'utilisateur est hors-ligne   Cookie 

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Posté 15 novembre 2020 - 17:27

En même temps, je vois pas ce que ça pose comme problème, vu que les gens doivent tous être masqué. Dans les transports publics, dans les grosses gares comme Zürich je doute fortement que tout le monde soit à 1.50m (Règle en Suisse) lors des entrée/sortie des trains, et ça personne n'en parle et ça ne fait pas les gros titres des journaux...
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"Valais, gravé dans mon coeur"
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#343 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 15 novembre 2020 - 17:51

En France, la ministre du travail incite les stations à embaucher les saisonniers malgré le covid quitte à demander ensuite le chomage partiel si la saison ne commence pas tout de suite...

https://www.20minute...id-assure-borne

Ce message a été modifié par marie738 - 15 novembre 2020 - 18:01 .

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#344 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 15 novembre 2020 - 18:01

(en réponse à Cookie)

Oui mais les pistes de ski c'est du "loisir" et le "loisir" est interdit en période de COVID apparemment... :rolleyes: :angry:
(en fait les seules choses qu'on a droit de faire c'est boulot-dodo, même le métro est fortement déconseillé :lol: )

Plus sérieusement, le Conseil fédéral et les cantons encourageant voir recommandant fortement le télé-travail, les déplacements en train relèvent de la nécessité (nécessité de pouvoir aller travailler pour gagner sa vie quand on ne peut pas télé-travailler), là il s'agit d'attroupements pour le loisir, alors que dans certains cantons (dont le Valais) les autres installations de loisirs sont fermées, de même que les restaurants.


Après sur le fond, avec les mesures déjà prises, le Valais est entrain de renverser la courbe, et Saas Fee et Zermatt font tout pour que ce genre de choses arrive le moins possible (c'est pas comme si ce week-end avait été fortement différents des précédents au niveau des stations...). Saas Fee a par exemple ouvert au moins deux fois plus d'installations que lors d'un hiver "normal" pour essayer de répartir aux mieux les skieurs.

Ce message a été modifié par chris2002 - 15 novembre 2020 - 18:05 .

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#345 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 15 novembre 2020 - 18:04

D apres l OMS, Genève et son canton ont le plus fort taux de contamination en Europe et les hôpitaux sont débordés.

https://www.rfi.fr/f...3%A9c%C3%A9dent
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#346 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 15 novembre 2020 - 18:19

 marie738, le 15 novembre 2020 - 18:04 , dit :

D apres l OMS, Genève et son canton ont le plus fort taux de contamination en Europe et les hôpitaux sont débordés.

https://www.rfi.fr/f...3%A9c%C3%A9dent


La Suisse dans son ensemble est une des régions où l'incidence est la plus forte. Mais il faut regarder la Suisse dans son ensemble, et à ce niveau :
1) le système de santé n'est pas sur le point de s'effondrer, les hôpitaux suisses-allemands (qui sont beaucoup moins remplis) ayant encore une certaine marge de manoeuvre pour accueillir des patients romands.*
2) au niveau suisse la courbe des infections et des hospitalisations est entrain de se stabiliser, voir de commencer à redescendre (lentement) : https://www.covid19.....ch/fr/overview
3) les mesures prises en Valais**, qui sont moins strictes qu'à Genève (mais qui ont été prises plus tôt le Valais étant en "avance" sur le reste de la Suisse au niveau des contaminations), ont réussi à inverser la courbe (et des contaminations et des hospitalisations), donc il n'y a pas de raison que les mesures prises à Genève ne soient pas suffisantes pour inverser la courbe. D'ailleurs la courbe est entrain de se stabiliser à Genève.

Bref la situation est (très) grave (et la surmortalité est importante, notamment chez les personnes âgées en Valais et à Fribourg), mais elle est globalement sous contrôle. Alors qu'il y a encore 2-3 semaines en arrière, elle était complètement hors de contrôle, avec des courbes exponentielles dans certains cantons (romands) voir même au niveau suisse.
Le plus gros point noir (outre bien sûr les personnes décédées) c'est que le traçage des cas contacts ne suit absolument pas. Au vu des chiffres actuels, pour une personne infectée et mise en isolement, il n'y a en moyenne qu'une seule personne "contact" mise en quarantaine, ce qui est trop bas (de la bouche même d'Alain Berset).


*et n'oublions pas que la Suisse c'est la taille de la région Rhône Alpes (sans l'Auvergne), donc les transferts inter-hospitaliers sont des transferts sur 200-300 km grand maximum, réalisables en hélicoptère médicalisé. Transferts qui se réalisaient déjà en partie avant le COVID pour les cas les plus graves.

** statistiques au 13 novembre en Valais : https://www.vs.ch/do...20État%20Stand

Ce message a été modifié par chris2002 - 15 novembre 2020 - 18:47 .

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#347 L'utilisateur est hors-ligne   ventoux 

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Posté 15 novembre 2020 - 18:58

Pour les abonné au journal Le Monde, deux articles publiés cette semaine :

- Reconfinement : à Tignes, les flocons n’empêchent pas la morosité
https://www.lemonde....59726_3234.html

- Covid-19 : skier à Noël ? Dans les stations, « on est lucides »
https://www.lemonde....59701_3234.html
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#348 L'utilisateur est hors-ligne   Tony le savoyard 

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Posté 15 novembre 2020 - 18:59

Merci ! J'ai lu l'une des deux articles partiellement. Est ce que je peux les avoir complet?
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#349 L'utilisateur est hors-ligne   Argentoratum 

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Posté 16 novembre 2020 - 12:33

L'Essor Savoyard 13/11/2020

Citation

Pour le préfet de Haute-Savoie, «difficile d’envisager la saison d’hiver si le taux d’incidence reste élevé»

Vendredi 13 novembre, une réunion regroupant les acteurs du tourisme de Haute-Savoie s’est tenue avec le préfet de Haute-Savoie, afin d’envisager la saison touristique à venir.
L’ouverture des stations est compromise si la situation sanitaire ne s’améliore pas.


Les responsables d’offices du tourisme de Thonon-les-Bains et d’Evian, de Savoie Mont-Blanc Tourisme ainsi qu’un gérant de centre de vacances de la vallée d’Abondance ont échangé ce matin du vendredi 13 novembre avec Alain Espinasse, préfet de Haute-Savoie, à propos de la situation actuelle du tourisme en Haute-Savoie.
Cet échange en ligne, organisé par Marion Lenne, députée de Haute-Savoie, a été suivi pas une cinquantaine d’élus et acteurs du tourisme local.
Après un bref bilan chiffré sur la fréquentation du Chablais ces derniers mois, la question de l’ouverture des stations a été rapidement posée.

Alain Espinasse a tout d’abord rappelé que « la situation sanitaire en Haute-Savoie n’était pas bonne ». « Nous sommes le premier département touché en termes de taux d’incidence. » puis, après avoir présenté quelques pistes de réflexions sur le tourisme durable, il a indiqué que « si le taux reste élevé, il sera difficile d’envisager une saison identique à celles qu’on avait l’habitude de connaître ».
Le problème des services hospitaliers aujourd’hui engorgés à cause du coronavirus en est une des raisons : « La concurrence entre une personne malade du Covid et les accidentés en montagne » ne peut pas avoir lieu « dans des hôpitaux qui ont déjà dû déprogrammer des opérations. Les hôpitaux ne seront pas en capacité d’encaisser. »

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#350 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 16 novembre 2020 - 12:37

J'aime le sensationnalisme des journaleux, on dirait du Voici!... le titre de L'Essor évoque qu'il n'y aura peut-être carrément pas de saison du tout, puis quand on lit il est dit "si le taux reste élevé, il sera difficile d’envisager une saison identique à celles qu’on avait l’habitude de connaître": on se doute bien évidemment depuis longtemps que la saison sera anormale et comme il se trouve justement que le taux baisse, cela veut donc dire qu'il y aura une saison quand même fût-elle très perturbée...
De mon point de vue, voilà encore un article qui parle pour ne rien dire faute de décisions au plus haut niveau, une expectative peut-être pire que l'impact de l'épidémie lui-même car elle freine les réservations malgré des garanties souvent mises en place.
In Ropeways I Trust
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#351 Invité_001_*

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Posté 16 novembre 2020 - 13:49

Oui le bla-bla de journaleux :lol: Autrement plus significatif, aujourd'hui la presse évoque la forte probabilité du prolongement de fermeture des bars/restaurants jusqu'au 1er février

https://www.ledauphi...usqu-en-janvier
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#352 L'utilisateur est hors-ligne   CoolRaoul 

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Posté 16 novembre 2020 - 13:56

otez-moi d'un doute...

"
Le taux d'incidence correspond au nombre de tests positifs pour 100.000 habitants. Il est calculé de la manière suivante :
(100000 * nombre de cas positif) / Population
"
plus on augmente les tests, plus on trouve de cas, mais la population n'augmente pas, elle, donc le taux d'incidence...heuuu...
tant mieux si cet indicateur baisse, mais le fait qu'il soit monté ne permet de tirer aucune conclusion valide sur l'évolution l’épidémie
y'aurait pas comme du foutage de gueule, par là ?
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#353 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 16 novembre 2020 - 14:05

 CoolRaoul, le 16 novembre 2020 - 13:56 , dit :

plus on augmente les tests, plus on trouve de cas, mais la population n'augmente pas, elle, donc le taux d'incidence...heuuu...
tant mieux si cet indicateur baisse, mais le fait qu'il soit monté ne permet de tirer aucune conclusion valide sur l'évolution l’épidémie
y'aurait pas comme du foutage de gueule, par là ?


En valeur absolue oui, mais par contre si on voit que sur une période, le nombre de test n'a augmenté que de 10% et que le nombre de cas positif détecté a lui augmenté de 20 ou 30% il y a très probablement une augmentation réelle de l'épidémie (il peut y avoir d'autres biais).

Et un autre indicateur est plus fiable : le nombre d'hospitalisation. Ou en tout cas, il est "difficile" d'augmenter artificiellement les chiffres (les diminuer oui, en n'arrivant par exemple plus à compter tous les personnes hospitalisées (services administratifs débordés), ou parce qu'il n'est plus possible d'accueillir tous les patients).
2

#354 L'utilisateur est hors-ligne   CoolRaoul 

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Posté 16 novembre 2020 - 14:37

 chris2002, le 16 novembre 2020 - 14:05 , dit :


En valeur absolue oui, mais par contre si on voit que sur une période, le nombre de test n'a augmenté que de 10% et que le nombre de cas positif détecté a lui augmenté de 20 ou 30% il y a très probablement une augmentation réelle de l'épidémie (il peut y avoir d'autres biais).


ben oui, mais alors pourquoi faire des communications et prendre des décisions politiques basées sur cet indicateur plus que flou ?
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#355 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 16 novembre 2020 - 14:48

D'une part ils regardent aussi les autres facteurs, notamment le taux de positivité des tests (qui indique plus ou moins ce que je disais avant), qui a doublé entre septembre et octobre, malgré l'augmentation du nombre de tests.

D'autre part cela reste un facteur qui indique quand même quelque chose d'essentiel : cela donne l'incidence minimale dans la population. Autrement dit, cela indique le nombre minimum de personnes actuellement porteuses du virus (vu que tout le monde n'est pas détecté). Or quand on approche voir dépasse les 1 habitants sur 100 contaminé de manière "certaine" (sur 7 jours) c'est signe que le virus circule beaucoup (les chiffres réels étant de toute façon supérieurs). Et cela indépendamment du nombre de test réalisé...


Evolution des tests et tests positifs en France : https://www.cascoron...epistage/france

Ce message a été modifié par chris2002 - 16 novembre 2020 - 15:01 .

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#356 L'utilisateur est hors-ligne   arbisman 

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Posté 17 novembre 2020 - 10:10

On s'oriente quand même vers une ouverture pour les vacances de Noël (s'il y a de la neige car sur les Pyrénées il n'y a plus rien à ce jour, tout a fondu, et aucune chute n'est annoncée à l'horizon).
En revanche elle sera à minima : pas de restaurants, limitation dans les télécabines.
Je ne sais pas si les vacanciers viendront sans possibilité de manger autrement qu'à emporter. S'il fait froid ce sera difficile de se passer de boissons chaudes mais il faudra bien. Les thermos ont un bel avenir :D .

Pour l'Espagne seules la Catalogne (ainsi que les Asturies, l'Andalousie et la Rioja si la neige arrive) ont prévu d'ouvrir dès la fin du mois.
Le confinement en Espagne se fait région par région, en Aragon par exemple le confinement y est beaucoup plus strict. C'est pour cela qu'on y a aucune date d'ouverture proposée à ce jour.
Pour suivre les dates d'ouverture des stations pyrénéennes et espagnoles, j'invite à aller sur ce site : https://infonieve.es/
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#357 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 17 novembre 2020 - 18:21

 arbisman, le 17 novembre 2020 - 10:10 , dit :

On s'oriente quand même vers une ouverture pour les vacances de Noël (s'il y a de la neige car sur les Pyrénées il n'y a plus rien à ce jour, tout a fondu, et aucune chute n'est annoncée à l'horizon).
En revanche elle sera à minima : pas de restaurants, limitation dans les télécabines.
Je ne sais pas si les vacanciers viendront sans possibilité de manger autrement qu'à emporter. S'il fait froid ce sera difficile de se passer de boissons chaudes mais il faudra bien. Les thermos ont un bel avenir :D .

Pour l'Espagne seules la Catalogne (ainsi que les Asturies, l'Andalousie et la Rioja si la neige arrive) ont prévu d'ouvrir dès la fin du mois.
Le confinement en Espagne se fait région par région, en Aragon par exemple le confinement y est beaucoup plus strict. C'est pour cela qu'on y a aucune date d'ouverture proposée à ce jour.
Pour suivre les dates d'ouverture des stations pyrénéennes et espagnoles, j'invite à aller sur ce site : https://infonieve.es/


si les commerces n'ouvrent pas en plus de la catastrophe pour ceux-ci , ça va etre bien triste en station.
qui va en vacances dans un endroit ou on peut pas manger , les restaurant et les bars sont fermé ?

Ce message a été modifié par shuntage - 17 novembre 2020 - 21:38 .

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#358 L'utilisateur est hors-ligne   arbisman 

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Posté 18 novembre 2020 - 11:12

Il va falloir s'habituer à aller en station de ski "sans vie", où on aura des repas à emporter uniquement, un couvre-feu le soir, aucun étranger...
Mais bon si déjà ça peut permettre aux loueurs de ski, aux petits commerces et aux employés de remontées mécaniques d'avoir du travail ce sera mieux que rien.
Cette saison sera particulière, il faut surtout espérer qu'on ait pas un 3ème reconfinement dans l'hiver qui serait pour le coup dramatique. Si on peut tenir ainsi ça évitera les fermetures définitives de stations.

Par ailleurs il semblerait qu'on soit interdit de ski en Espagne cette saison :
https://www.tourmag....re_a106081.html
"Certains territoires ont interdit l'entrée, sauf pour le transit, comme : le Pays basque, la Communauté forale de Navarre, la Catalogne et l’Aragon."
2

#359 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 18 novembre 2020 - 13:32

Malgre un taux d incidence parmi les plus élevé en Europe, la Suisse a réussi à laisser ses stations ouvertes. Et même sans après ski, il y a du monde. Je ne sais pas si en France, les stations vont vouloir ouvrir sans resto, bars...Et les restos d altitude vont ils pouvoir ouvrir leur terrasse car sinon les plats a emporter sur les pistes, c est pas pratique et il risque d y avoir des déchets partout sur les pistes.

Ce message a été modifié par marie738 - 18 novembre 2020 - 13:33 .

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#360 Invité_001_*

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Posté 18 novembre 2020 - 20:24

Bien que professionellement concerné par les limitations du secteur hotellerie/restauration, personnellement ce déconfinement progressif me convient très bien s'il peut éviter un troisième confinement qui tomberait bien mal à propos en février si le gouvernement se risquait à lacher les vannes lors des fêtes de fin d'année. Certaines stations serinent la promesse de respect des conditions sanitaires mais cela ne me dit rien qui vaille tant les comportements constatés cet été ne donnent pas envie de leur faire confiance, entre sentiment d'impunité à la "oui-mais-on-est-à-l'air-pur-de-la-montagne-ça-craint-rien" et non-respect des protections élémentaires, qui ont pu engendrer la gravité de la situation sanitaire dans les Savoie actuellement. Enfin, si on s'inquiète encore des pov' exploitants de restaurants d'altitude qui décideront peut-être de s'octroyer un hiver de repos... la Tarentaise bruisse actuellement de rumeurs dont je vous épargnerai les détails
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