[marie738]

Les remontees vont rester fermer mais les français pourront quand même partir en vacances partout en France et même à l étranger, dans les Dom Tom, au Maroc...moyennent un test rapide dans les aéroports.

Quelle injustice pour la montagne.


Et rester 3h ou 13h dans un avion avec 150 pers au minimum sera possible mais a 6 pers dans une cabine pendant 10 minutes pas possible...

Ce message a été modifié par marie738 - 10 décembre 2020 - 18:52 .

[chris2002]

1) les français peuvent très bien aller à la montagne faire autre chose que du ski de piste.
2) s'ils partent en vacances en France (ou dans les DOM-TOM), toutes les activités culturelles et beaucoup de loisir (zoos, parcs d'attraction, etc.) seront fermées. Bref il n'y aura pas plus de chose à faire en montagne qu'ailleurs en France. De fait le coté discriminatoire a été bien atténué par les mesures annoncés aujourd'hui.

Pour l'étranger, il faut aussi tenir compter des restrictions appliquées à chaque pays. Si c'est pour aller s'enfermer dans un all-inclusive avec masque obligatoire en permanence, pas sûr que ce soit si génial que cela...

Ce message a été modifié par chris2002 - 10 décembre 2020 - 18:57 .

[Clément05]

marie738, le 10 décembre 2020 - 18:46 , dit :

Et rester 3h ou 13h dans un avion avec 150 pers au minimum sera possible mais a 6 pers dans une cabine pendant 10 minutes pas possible...

L'air d'un avion de ligne est renouvelé en permanence et les filtres ne laissent pas passer les virus. Le risque de contamination est quasi impossible (à moins d'enlever le masque et de cracher intentionnellement sur son voisin), et il vaut mieux (les pilotes, dans le cas du Covid ça n'aura pas d'impact sur le vol mais c'est plus par rapport à d'autres virus, mais bon, le covid étant filtré aussi, tant mieux pour les passagers...). L'air d'un A330 est renouvelé en moins de 5 min.

EDIT : ça parait difficile de rentrer au Maroc juste pour faire la fête... https://ma.ambafranc...20invit%C3%A9s. Je cite : "Ces personnes devront être munies :
Ces personnes devront être munies :
• d’une attestation de déplacement international dérogatoire
• d’une déclaration sur l’honneur selon laquelle la personne ne présente pas de symptômes d’infection à la covid-19 et qu’elle n’a pas eu connaissance d’avoir été en contact avec un cas confirmé de covid-19 dans les quatorze jours précédant son départ ;
• d’un test PCR négatif datant de moins de 72 heures (à compter de la date du prélèvement). Ces obligations s’appliqueront aux transports aériens et maritimes. Les enfants âgés de moins de 11 ans restent dispensés du test."

Ce message a été modifié par Clément05 - 10 décembre 2020 - 19:18 .

[marie738]

chris2002, le 10 décembre 2020 - 18:55 , dit :

1) les français peuvent très bien aller à la montagne faire autre chose que du ski de piste.
2) s'ils partent en vacances en France (ou dans les DOM-TOM), toutes les activités culturelles et beaucoup de loisir (zoos, parcs d'attraction, etc.) seront fermées. Bref il n'y aura pas plus de chose à faire en montagne qu'ailleurs en France. De fait le coté discriminatoire a été bien atténué par les mesures annoncés aujourd'hui.

Pour l'étranger, il faut aussi tenir compter des restrictions appliquées à chaque pays. Si c'est pour aller s'enfermer dans un all-inclusive avec masque obligatoire en permanence, pas sûr que ce soit si génial que cela...

Au Maroc ça sera open bar pour les fêtes. Et le pays se réjouit de ces fêtes sans précédent. Tous les français d origine marocaine en particulier mais aussi tous ceux qui veulent faire la fête vont pouvoir y aller d autant plus que bcp n y sont pas aller l été dernier. Les resas de dernière minute vont bondir.

Idem pour les Dom Tom ou il n y a pas de couvre feu ni trop de restrictions,

https://www.lefigaro...edites-20201209

Clément05, le 10 décembre 2020 - 19:06 , dit :

marie738, le 10 décembre 2020 - 18:46 , dit :

Et rester 3h ou 13h dans un avion avec 150 pers au minimum sera possible mais a 6 pers dans une cabine pendant 10 minutes pas possible...

L'air d'un avion de ligne est renouvelé en permanence et les filtres ne laissent pas passer les virus. Le risque de contamination est quasi impossible (à moins d'enlever le masque et de cracher intentionnellement sur son voisin), et il vaut mieux (les pilotes, dans le cas du Covid ça n'aura pas d'impact sur le vol mais c'est plus par rapport à d'autres virus, mais bon, le covid étant filtré aussi, tant mieux pour les passagers...). L'air d'un A330 est renouvelé en moins de 5 min.

EDIT : ça parait difficile de rentrer au Maroc juste pour faire la fête... https://ma.ambafranc...20invit%C3%A9s. Je cite : "Ces personnes devront être munies :
Ces personnes devront être munies :
• d’une attestation de déplacement international dérogatoire
• d’une déclaration sur l’honneur selon laquelle la personne ne présente pas de symptômes d’infection à la covid-19 et qu’elle n’a pas eu connaissance d’avoir été en contact avec un cas confirmé de covid-19 dans les quatorze jours précédant son départ ;
• d’un test PCR négatif datant de moins de 72 heures (à compter de la date du prélèvement). Ces obligations s’appliqueront aux transports aériens et maritimes. Les enfants âgés de moins de 11 ans restent dispensés du test."

Et sur un télésiège a ciel ouvert ou un télécabine avec vitres ouvertes, l air n est il pas renouvele...incompréhensible.

[chris2002]

Comme Alain Berset l'a dit, chaque pays est souverain vis à vis des mesures prises.
Libre à la France de prendre des mesures pour endiguer ce tourisme au loin. Mais pour ce qui concerne la France en elle-même (là où le gouvernement français est compétent), je maintiens qu'avec les mesures annoncées aujourd'hui la montagne n'est pas plus défavorisée que d'autres régions (alors que si seul les remontées mécaniques avaient été fermées cela aurait été différent).

Quant aux DOM-TOM, c'est loin d'être la foire à la saucisse... Mesures actuelles : https://outre-mer.go...ons-coronavirus

[4b0n]

Cela ne sert strictement à rien de s'étriper entre membres sur les pourquoi du comment, des à quoi bon etc. On peut être d'accord ou non avec la politique du gouvernement, mais je ne pense pas que ça vaut la peine d'en déverser des pages et des pages. Les soutiens et les détracteurs tournent en rond, partout.

Le gouvernement décide, ordonne, les citoyens agissent en conséquence.

Ce que je veux dire par contre, l'ayant déjà écrit ici, c'est que plus le temps passe, plus l'ensemble des acteurs de la montagne risquent de ne faire aucune saison 2020 / 2021.

On touche pas à Noël ok c'est sacré (la preuve je l'ai pas fêté en famille depuis 10 ans au bas mot, travail oblige), mais ce qui va se passer, c'est qu'on aura à 70% sûr un 3eme confinement courant janvier, et que tant que l'hiver ne sera pas terminé, les restrictions ne diminueront pas.

[Clément05]

marie738, le 10 décembre 2020 - 19:24 , dit :

Clément05, le 10 décembre 2020 - 19:06 , dit :

marie738, le 10 décembre 2020 - 18:46 , dit :

Et rester 3h ou 13h dans un avion avec 150 pers au minimum sera possible mais a 6 pers dans une cabine pendant 10 minutes pas possible...

L'air d'un avion de ligne est renouvelé en permanence et les filtres ne laissent pas passer les virus. Le risque de contamination est quasi impossible (à moins d'enlever le masque et de cracher intentionnellement sur son voisin), et il vaut mieux (les pilotes, dans le cas du Covid ça n'aura pas d'impact sur le vol mais c'est plus par rapport à d'autres virus, mais bon, le covid étant filtré aussi, tant mieux pour les passagers...). L'air d'un A330 est renouvelé en moins de 5 min.

EDIT : ça parait difficile de rentrer au Maroc juste pour faire la fête... https://ma.ambafranc...20invit%C3%A9s. Je cite : "Ces personnes devront être munies :
Ces personnes devront être munies :
• d’une attestation de déplacement international dérogatoire
• d’une déclaration sur l’honneur selon laquelle la personne ne présente pas de symptômes d’infection à la covid-19 et qu’elle n’a pas eu connaissance d’avoir été en contact avec un cas confirmé de covid-19 dans les quatorze jours précédant son départ ;
• d’un test PCR négatif datant de moins de 72 heures (à compter de la date du prélèvement). Ces obligations s’appliqueront aux transports aériens et maritimes. Les enfants âgés de moins de 11 ans restent dispensés du test."

Et sur un télésiège a ciel ouvert ou un télécabine avec vitres ouvertes, l air n est il pas renouvele...incompréhensible.

Encore une fois, le problème n'est pas le ski (le gouvernement l'a dit que ce n'est pas le soucis en plus), mais l'après-ski : et on peut l'empêcher en fermant les rm. Cela ne va pas plus loin .. Libre aux gens de se regrouper ailleurs, ceux qui voudront accuser le gouvernement de ne pas prendre de mesures ne pourront au moins pas le faire en pointant du doigt les stations.

EDIT : D'accord avec chris. Je rajoute qu'il peut aussi paraître incompréhensible pour quelqu'un des "plaines" (qui ne connait rien au monde de la montagne) que le monde du ski ne participe pas à l'effort de lutte (genre "pourquoi les stations ouvrent et pas les cinémas ??").

Ce message a été modifié par Clément05 - 10 décembre 2020 - 19:51 .

[marie738]

Persil, le 10 décembre 2020 - 19:55 , dit :

marie738, le 10 décembre 2020 - 19:24 , dit :

Et sur un télésiège a ciel ouvert ou un télécabine avec vitres ouvertes, l air n est il pas renouvele...incompréhensible.

Comme le dit Clément, marre de voir cet argument sanitaire inutile rabaché, évidemment justifié dans l'absolu mais qui ne saurait entrer en compte comme tel dans la prise de décision du gouvernement... outre l'augmentation incontrolable des risques que la fréquentation en stations de ski engendrerait. En effet comment contenir une épidémie dans un territoire qui voit sa densité brutalement multipliée par 5, 10 ou 20 (Tarentaise) ? Nos plus éminents spécialistes ne se risqueraient à aucune hypothèse

Avec la pub que Macron a fait pour les stations, les resas sont carrément a l arrêt même pour fevrier sans parler de la cascade d annulations pour noël.

Au final, les stations ont maintenant plus d interet a être indemnisees qu a ouvrir pour un club de ski ou quelques skieurs qui auront maintenu leur reservation contre vents et marée.

L essentiel pour les stations c est de très bien négocier cette indemnisation qui coûtera cher à l état. Car les stations contrairement au cinéma ou autre n auront pas de séance de rattrapage en 2021 si fevrier est aussi raté.

Ce message a été modifié par marie738 - 10 décembre 2020 - 20:07 .

[couribel]

marie738, le 10 décembre 2020 - 20:05 , dit :

L essentiel pour les stations c est de très bien négocier cette indemnisation qui coûtera cher à l état.

Heu, c'est pas l'Etat qui va payer, c'est le contribuable !

[marie738]

couribel, le 10 décembre 2020 - 20:29 , dit :

marie738, le 10 décembre 2020 - 20:05 , dit :

L essentiel pour les stations c est de très bien négocier cette indemnisation qui coûtera cher à l état.

Heu, c'est pas l'Etat qui va payer, c'est le contribuable !

Bien oui ça coûtera cher au contribuable surtout a celui qui aura encore un travail.

[Bregalad]

couribel, le 10 décembre 2020 - 20:29 , dit :

Heu, c'est pas l'Etat qui va payer, c'est le contribuable !

Ca fait depuis longtemps que, covid ou pas, tous les pays développés ont des dépenses qui dépassent largement ce que les contribuables paient, et le système est entièrement basé sur une dette croissante.

Ce message a été modifié par Bregalad - 10 décembre 2020 - 21:13 .

[chris2002]

Bregalad, le 10 décembre 2020 - 21:13 , dit :

Ca fait depuis longtemps que, covid ou pas, tous les pays développés ont des dépenses qui dépassent largement ce que les contribuables paient, et le système est entièrement basé sur une dette croissante.

Ce qui fait aussi qu'à défaut de rembourser la dette, la part des budgets étatiques concernant le payement des intérêts de la dette augmente de plus en plus...



Pour en revenir au ski, afin de pouvoir ouvrir dans des conditions sanitaires "correctes", les cantons alpins tendent à mettre en place des mesures extrêmement strictes.
Exemple du canton de Berne : https://www.20min.ch...es-381003846169

Berne va peut-être même ouvrir des lieux d'isolement en station (ie des hôtels) pour ceux qui ne pourraient pas s'isoler dans leur résidence de vacances. Le Valais réfléchit aussi à la question...
https://www.20min.ch...rs-842106353224

Le Valais va aussi engager 100 Covid-Angels pour aider à faire respecter les mesures de distanciation en station.
https://www.20min.ch...ki-891499939390

[marie738]

Et tout ça alors que le taux de contamination en Suisse est bien plus élevé qu en France, enfin selon Castex ce soir. Bravo à la Suisse de ne pas sacrifier son économie hivernale.

[chris2002]

Le problème en France c'est que :

1) on ne peut pas forcer un malade à s'isoler (et je ne parle même pas des cas contacts...)
2) la taille des rassemblements dans les domiciles privés peut difficilement être limitée (les 6 adultes ne sont que des recommandations).

du coup le gouvernement est obligé de prendre d'autres mesures fortes pour réussir à contrôler les choses. Sans compter que les hôpitaux suisses ont peut-être un peu plus de marge de manoeuvre que les hôpitaux français.
(+ la Suisse a une approche plus libérale de la pandémie (peut-être trop même parfois) que d'autres pays, pas seulement au niveau de la montagne)


Et puis les déplacements de population n'ont rien à voir entre la Suisse et la France. La Suisse c'est la même superficie que la région Rhône-Alpes (sans l'Auvergne), plus ou moins divisée en 3 parties ayant moins de contact entre elles (romandie, suisse alémanique et suisse italienne), et vu le nombre de résidences secondaires, les touristes suisses seront de toute façon en station (alors autant les répartir sur les pistes plutôt que de les laisser se concentrer dans les centres des villages), les "usines à ski" à la française n'existant pas en Suisse... (le nombre de touristes étrangers risquant de toute façon d'être assez bas, vu les restrictions mises en place par l'Allemagne, l'Autriche et l'Italie).


Finalement, il reste encore 2 semaines avant Noël. Les choses peuvent très vite évoluer, les conditions d'ouverture à partir du 22 décembre étant strictes (places dans les hôpitaux, courbes stabilisées, plans de protection drastiques, etc.)
Dans la situation actuelle, je ne suis par exemple pas sûr que le canton de St-Gall puisse se permettre d'ouvrir ses stations de ski.


PS : et pendant ce temps là j'attends toujours de voir le décret limitant l'accès des français aux stations suisses (via une quarantaine obligatoire au retour)

Ce message a été modifié par chris2002 - 10 décembre 2020 - 22:11 .

[marie738]

chris2002, le 10 décembre 2020 - 22:09 , dit :

PS : et pendant ce temps là j'attends toujours de voir le décret limitant l'accès des français aux stations suisses (via une quarantaine obligatoire au retour)

Il n y aura pas de controle, c est que de la com a la Macron. Et le week end dernier, plusieurs frontaliers skiaient tranquillement à Verbier et avaient bien l intention d y retourner sans crainte d être contrôlés...


Et même Dubaï profite de la fermeture des stations de ski...

https://www.bfmtv.co...2012050016.html

[marie738]

Le conseil d etat confirme la fermeture.

Quelles compensations pour les stations ?

https://www.ledauphi...-haute-provence

[Samy93]

Objectif d'ouverture fixé au 7 janvier selon Alexandre Maulin

[marie738]

Samy93, le 11 décembre 2020 - 10:41 , dit :

Objectif d'ouverture fixé au 7 janvier selon Alexandre Maulin

Le 7 janvier pour quels skieurs alors que les vacances sont finis, qu il n y aura pas d étrangers et que les classes de neige ont tout annule. Ne restera plus que les week ends s il fait beau avec la clientèle régionale et encore pas pour toutes les stations. A. Maulin est bien placé pour le savoir.

Ce message a été modifié par marie738 - 11 décembre 2020 - 10:46 .

[Marin]

Oui c'est un peu trop tard de donner une date maintenant.