Forums Remontées Mécaniques: La pandémie Covid-19 - ses conséquences en stations - Forums Remontées Mécaniques

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La pandémie Covid-19 - ses conséquences en stations Les conséquences du virus SRAS-coV- 2 pour l'industrie du ski

#701 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 11 décembre 2020 - 12:22

Moi j'y vois un bon signe. Cette fois le ski est considéré au même niveau que les autres activités de loisir et culturelles qui ne pourront pas non plus ouvrir avant le 7. Alors qu'avant il y avait une distinction entre le ski et les autres activités de loisir...
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#702 L'utilisateur est hors-ligne   jm15 

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Posté 11 décembre 2020 - 12:23

Bon aucune surprise des decisions de ce midi du gouvernement et conseil d'etat.on peut en debattre des heures et des heures....cest injuste pour certains aberrants pour dautres et logiques pour ceux restants.bref pour ma part je ne vais pas epiloguer mais cela reflete bien la France....donc le sujet de ce forum les consequences:bon faut pas se leurrer la saison va etre tres mauvaise meme avec les aides et leurs miettes.la date de reouverture sera probablement repoussée apres le 7 janvier car les chiffres ont leur fait dire ce que lon veut(vu hier soir avec conference de j castex).donc une saison noire donc un effet domino sur tout ce qui decoule de leconomie des stations....etc je dirais meme que on met à genoux la France...les consequences dans qqmois vont etre fatales...
Oui on peut dire que les investissements les projets seront revus à la baisse.
Pour se relever minimum 2 a 3ans ...et encore si la neige est là et si le covid n'est plus
Bon courage à tous car là certains vont encore +mal dormir...
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#703 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 11 décembre 2020 - 12:37

C'est pas propre à la France. Et qu'on le veuille ou le non les gouvernements sont devant une situation impossible, entre les conséquences d'une saturation des hôpitaux avec triage des patients (pas seulement du COVID, toutes les maladies seraient concernées) et mortalité qui exploserait et les conséquences de la crise économique qui seront aussi extrêmement dures. Regardez ce qui s'est passé à Bergame au printemps.

Sans compéter que le meilleur moyen de sortir de cette crise est aussi le plus contesté (ie les vaccins). Tout le monde veut revenir à la vie normal, mais 50% de la population n'accepte pas l'idée de se faire vacciner, plus par principe qu'après une vraie réflexion, notamment sur les risques éventuels (le coronavirus n'étant pas forcément sympa non plus, sauf que c'est plus facile de faire l'autruche face à ce risque que face à un vaccin qui requiert une décision personnelle).

La meilleure (pour ne pas dire la seule) solution pour combattre l'épidémie c'est d'appliquer le plus strictement possible les gestes barrières (distances, désinfection des mains, port correct du masque, limitation du nombre de personnes rencontrées). Et c'est là que le bas blesse actuellement. D'où les mesures fortes appliquées notamment par le gouvernement français, parce qu'il n'a pas vraiment le choix...

Après chacun peut défendre sa chapelle. Je rappellerai juste au passage que les boites de nuit, notamment, sont fermées depuis presque un an. Et que les agences de voyage, les compagnies aériennes, les aéroports, etc. sont aussi dans une situation absolument dramatique.


Au moins aujourd'hui, avec les mesures prises jusqu'au 7 janvier au moins, il y a une certaine cohérence. Les activités de loisirs (hors pratique sportive individuelle et en dehors d'installations dédiés où les personnes sont obligées de se regrouper) sont plus ou moins toutes fermées, comme toutes les activités culturelles.
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#704 L'utilisateur est hors-ligne   Johan 

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Posté 11 décembre 2020 - 12:52

Je suis déçu de la décision du conseil d'état et de l'état tout court.

Pour moi le vaccin arrive trop rapidement, 1 an entre la découverte du virus et les premiers vaccins, c'est trop court. Personnellement, je ne me ferais pas vacciner avant très longtemps tant qu'on aura pas un vaccin sur et non polémique.

Pour la saturation des hôpitaux, le coronavirus utilise principale les services de réanimation. Par ailleurs, hopitaux massacré par la sacro sainte équilibre des comptes. On fait dire ce qu'on veut au chiffre. Un camembert du nombre d'accident sur les domaines skiables montre qu'il y a un 9 blessé sur 10 qui sont traité par des médecins de station.
Autre chose, c'est du vécu, quand dans un train de 150 places, il y a déjà 50 personnes qui sont déjà dedans et que 100 personnes monte dedans, comment on respecte les distances de sécurité?

Comme dit chris2002, il y a en a qui sont dans une situation pire que le ski.
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#705 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 11 décembre 2020 - 12:57

 Johan, le 11 décembre 2020 - 12:52 , dit :

Pour moi le vaccin arrive trop rapidement, 1 an entre la découverte du virus et les premiers vaccins, c'est trop court. Personnellement, je ne me ferais pas vacciner avant très longtemps tant qu'on aura pas un vaccin sur et non polémique.


Le problème c'est que si tout le monde pense comme ça, on va encore en avoir pour plusieurs années. Et que les conséquences collectives et individuelles seront bien pires que les risques supposés et non démontrés à long terme des vaccins...

Parce qu'actuellement, dans les zones les plus touchées de Suisse ou de France, on doit être à 20% de personnes ayant déjà été contaminées, au mieux. En sachant qu'il n'y a pas de consensus sur une immunisation définitive des personnes (ie peut-être que dans un an les personnes déjà infectées pourront à nouveau majoritairement l'être).
Bref, sans vaccin, préparez vous à une troisième, une quatrième, une cinquième, une sixième, etc. vague. S'il n'y a pas un effondrement du système de santé ou des troubles sociaux gigantesques d'ici là, qui auraient des conséquences probablement bien pires que les éventuels effets secondaires à long terme d'un vaccin...

Ce message a été modifié par chris2002 - 11 décembre 2020 - 13:00 .

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#706 L'utilisateur est hors-ligne   Johan 

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Posté 11 décembre 2020 - 12:59

 chris2002, le 11 décembre 2020 - 12:57 , dit :

 Johan, le 11 décembre 2020 - 12:52 , dit :

Pour moi le vaccin arrive trop rapidement, 1 an entre la découverte du virus et les premiers vaccins, c'est trop court. Personnellement, je ne me ferais pas vacciner avant très longtemps tant qu'on aura pas un vaccin sur et non polémique.


Le problème c'est que si tout le monde pense comme ça, on va encore en avoir pour plusieurs années. Et que les conséquences collectives et individuelles seront bien pires que les risques supposés et non démontrés des vaccins...

Parce qu'actuellement, dans les zones les plus touchées de Suisse ou de France, on doit être à 20% de personnes ayant déjà été contaminées, au mieux. En sachant qu'il n'y a pas de consensus sur une immunisation définitive des personnes. Bref, sans vaccin, préparez vous à une troisième, une quatrième, une cinquième, une sixième, etc. vague. S'il n'y a pas un effondrement du système de santé ou des troubles sociaux gigantesques d'ici là...


Il y aura surtout une crise économique avant tout ça, il vient d'où l'argent qu'on va donner au différente station, au différent acteur du monde de tout les jours?

Les gens ne vont pas pouvoir payée indéfiniment.
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#707 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 11 décembre 2020 - 13:22

 chris2002, le 11 décembre 2020 - 12:22 , dit :

Moi j'y vois un bon signe. Cette fois le ski est considéré au même niveau que les autres activités de loisir et culturelles qui ne pourront pas non plus ouvrir avant le 7. Alors qu'avant il y avait une distinction entre le ski et les autres activités de loisir...



Sauf que les concurrents des stations de ski ne sont pas les activités culturelles ou même de loisirs mais les autres destinations touristiques qui elles restent accessibles en France et à l etranger.
Pour ces dernières, il suffit d un simple test négatif qu on peut même faire ou acheter à l aéroport si on ne l a pas...

Donc oui, il y a inégalité de traitement entre les destinations touristiques. Car la destination montagne hiver sans ski, c est un peu comme la piscine sans eau dans un club de vacances, ca n a plus aucun sens pour la majorite des clients de stations.


Ps : j ai oublie les concurrents directs et voisin des stations françaises, les stations suisses et autrichiennes...

Ce message a été modifié par marie738 - 11 décembre 2020 - 13:26 .

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#708 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 11 décembre 2020 - 16:49

 marie738, le 11 décembre 2020 - 13:22 , dit :

Ps : j ai oublie les concurrents directs et voisin des stations françaises, les stations suisses et autrichiennes...



Ah bon les stations autrichiennes sont concurrentes ? Faudrait peut-être se renseigner un peu avant de dire des bêtises :
1) le secteur de l'hôtellerie est fermée. Pratique pour se loger quand on vient de France...
2) un étranger qui entre en Autriche doit se tapper 10 jours de quarantaine avant de pouvoir profiter de ses vacances.

Quant à la Suisse, effectivement il n'y a pas de mesures coercitives (pour l'instant en tout cas), mais l'appel du Conseil fédéral est clair : les stations sont destinées à la clientèle suisse. De fait, à part les français, aucun habitant des pays voisins ne peut venir en Suisse skier sans se prendre 10 jours de quarantaine, au moins, au retour dans son pays.
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#709 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume69 

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Posté 11 décembre 2020 - 17:10

Il est également à noter que, selon A. Maulin, les indemnisations prévues par le gouvernement sont à la hauteur de la perte engendrée par la non ouverture des domaines pendant les vacances de Noël.

Ces indemnisations concerneront la majorité des acteurs, tant les commerçants, les exploitants, les moniteurs, etc...

Une bonne nouvelle.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 11 décembre 2020 - 17:10 .

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#710 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 11 décembre 2020 - 17:15

 chris2002, le 11 décembre 2020 - 16:49 , dit :

 marie738, le 11 décembre 2020 - 13:22 , dit :

Ps : j ai oublie les concurrents directs et voisin des stations françaises, les stations suisses et autrichiennes...



Ah bon les stations autrichiennes sont concurrentes ? Faudrait peut-être se renseigner un peu avant de dire des bêtises :
1) le secteur de l'hôtellerie est fermée. Pratique pour se loger quand on vient de France...
2) un étranger qui entre en Autriche doit se tapper 10 jours de quarantaine avant de pouvoir profiter de ses vacances.

Quant à la Suisse, effectivement il n'y a pas de mesures coercitives (pour l'instant en tout cas), mais l'appel du Conseil fédéral est clair : les stations sont destinées à la clientèle suisse. De fait, à part les français, aucun habitant des pays voisins ne peut venir en Suisse skier sans se prendre 10 jours de quarantaine, au moins, au retour dans son pays.


Concernant la Suisse, j'ai ces renseignements.

Les personnes étrangers, qui veulent venir en Suisse sont en deux cathégories :
-)Ceux qui viennent d'un pays rouge (Selon les termes Suisses) et
-)Ceux qui viennent d'un pays pas rouge.

https://www.bag.admi....html#-16815908

La France, juste comme la Belgique et le gros des pays Européennes, ne sont (à l'actuel) pas coloré rouge pour la Suisse, donc on peut y acceder sans devoir se mettre en quarantaine pour dix jours.

J'ai quelques amis Hollandais qui sont à Zermatt maintenant.
Ils n'avaient aucun problème d'y aller, et d'y skier.
Et ils me rapportent qu'il y a très peu de monde sur les pistes en plus..

Pour la rentrée après les vacances, tous les pays domnestiques ont leurs propres règles de quarantaine etc;;

Ce message a été modifié par l' Anversois - 11 décembre 2020 - 17:19 .

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#711 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 11 décembre 2020 - 17:16

De toute façon les destinations concurrentes pour Noël seront plus exotiques qu'alpines. Certaines destinations comme la Martinique ou la Guadeloupe ont clairement invite les métros a y aller.

Quant à l Autriche, même fermée aux touristes étrangers pour l instant, elle reste le gros concurrent de la France et je continue a penser qu elle s en sortira bien mieux que nos stations cet hiver. On verra le bilan en fin de saison ..
2

#712 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 11 décembre 2020 - 18:13

 l, le 11 décembre 2020 - 17:15 , dit :

La France, juste comme la Belgique et le gros des pays Européennes, ne sont (à l'actuel) pas coloré rouge pour la Suisse, donc on peut y acceder sans devoir se mettre en quarantaine pour dix jours.



Les règles pour les pays à risque (ie quarantaine à l'entrée) sont : incidence moyenne suisse + 60 pour un pays ou une région (pays frontalier). Et les régions frontalières (par exemple BFC ou AURA en France) ne peuvent pas être mis sur cette liste.
Ce qui permet aux agglomérations frontalières de pouvoir continuer à fonctionner le plus possible comme des agglomérations sans un mur entre les deux pays... (d'un point de vue suisse en tout cas).

En sachant que la Suisse a une incidence très élevée, de fait qu'un ressortissant d'une zone relativement protégée entre en Suisse ne pose pas vraiment de problèmes.


 l, le 11 décembre 2020 - 17:15 , dit :

Pour la rentrée après les vacances, tous les pays domnestiques ont leurs propres règles de quarantaine etc;;


Italie, Autriche et Allemagne ont des règles de quarantaine vis à vis de la Suisse. Peut-être aussi la Belgique, j'ai pas vérifié.
Ce qui est quand même très limitant si on considère que la quarantaine au retour est souvent de 10 à 14 jours...
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#713 L'utilisateur est hors-ligne   arbisman 

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Posté 11 décembre 2020 - 18:25

Pour ma part je vais partir en Espagne une semaine. Donc si j'ai bien compris :
> Si je skie je dois me mettre en septaine au retour et me soumettre à un test PCR.
> Si je ne skie pas (ce qui sera le cas) je n'ai aucune septaine ni test PCR à effectuer au retour.
Grâce aux mesures de Mr Castex et de notre gouvernement, j'arrive donc à la conclusion que c'est bien le ski qui est responsable de la pandémie actuelle.
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#714 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 11 décembre 2020 - 18:30

Est-ce qu'un décret quelconque a été publié concernant les retours en France des skieurs ? J'ai pas l'impression et on n'entend plus parler de cette mesure ces derniers temps...
(et accessoirement m'expliquer comment il est logiquement/juridiquement possible de mettre en quarantaine quelqu'un juste parce qu'il revient d'un endroit et en même temps ne pas forcer les personnes positives à s'isoler...)

Et surtout est-ce qu'il est possible d'entrer en Espagne pour du tourisme ? En sachant que les espagnols, eux, n'auront pas le droit de changer de province.

Ce message a été modifié par chris2002 - 11 décembre 2020 - 18:36 .

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#715 L'utilisateur est hors-ligne   arbisman 

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Posté 11 décembre 2020 - 18:39

Pour du tourisme non, mais on a le droit d'y aller quand on a une maison secondaire par exemple.
Le gouvernement a été bien clair sur leur site concernant l'Espagne : "Aussi, il n’est donc pas possible de se rendre en Espagne depuis la France pour des activités de loisirs, telles que le ski."

On peut donc aller en Espagne pour plein de raisons, mais pas le ski.

Par contre on peut traverser le pays pour aller skier au Portugal dans l'unique station du pays : la Sierra de Estrela, ouverte sans restriction.
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#716 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 11 décembre 2020 - 18:39

J'ai lu dans la presse Belge, que les remontées pourront ouvrir le 7 janvier.

Je cite : Macron aurra dit : une ouverture des remontées possible, la Tour Eiffel reste fermée.
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#717 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 11 décembre 2020 - 18:53

Interview présidents DSF et Ass des maires des stations concernant la date d'ouverture prévisionnelle du 7 janvier et concernant l'aide pour éviter que 70 ans de plan neige soit ruiné...

https://m.facebook.c..._composer=false
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#718 L'utilisateur est hors-ligne   Chamois78 

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Posté 11 décembre 2020 - 19:37

Un article du 24 Heures qui traite de la mise en place des mesures anti-Covid dans les stations de Grimentz-Zinal et Verbier. Il y a également une petite vidéo pour illustrer les aménagements.

Lien de l'article : https://www.24heures...on-388273696664
Vidéos de remontées-mécaniques sur ma chaîne YouTube : --> "Remonte-pente"
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#719 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 11 décembre 2020 - 19:44

 arbisman, le 11 décembre 2020 - 18:39 , dit :

Le gouvernement a été bien clair sur leur site concernant l'Espagne : "Aussi, il n’est donc pas possible de se rendre en Espagne depuis la France pour des activités de loisirs, telles que le ski."


Le gouvernement français peut dire ce qu'il veut, y compris sur son site officiel, s'il n'y a pas de base légale derrière cela n'a aucun effet (/ cela peut être contesté devant les tribunaux). Et j'ai toujours pas compris quelle était cette base légale ou ce décret spécifique publié à ce sujet...


EDIT: j'ai farfouillé le site France Diplomatie.
https://www.diplomat...nation/espagne/

La seule limitation indiquée, qui concerne l'entrée en Espagne est celle que tu as cité. Mais elle n'a rien à voir avec le gouvernement français puisqu'elle découle des limitations d'entrée espagnoles (toute entrée ou sortie d'une communauté autonome est interdite du 23 décembre au 6 janvier, sauf motif essentiel), sa position dans la page le montrant très bien.
D'ailleurs si je lis précisément ce que le site France Diplomatie indique, je ne vois pas quel motif essentiel permettrait d'aller dans sa résidence secondaire si elle n'est pas dans sa communauté autonome de résidence habituelle.

Bref, aux yeux de la France, rien n'empêcherait un français d'aller skier en Espagne (ou aller dans sa résidence secondaire espagnole). Si cela n'est pas possible c'est uniquement parce que le gouvernement espagnol l'interdit du 23 décembre au 6 janvier (donc, modulo les restrictions appliquées par les régions autonomes, cf. plus bas, il serait parfaitement possible d'aller skier avant le 23 décembre en Espagne, ou après le 6 janvier si les stations françaises ne devait pas réouvrir à cette date là), de la même manière que l'Autriche interdit l'entrée des ressortissants étrangers provenant de zones à risque sur son territoire sans passage par la case quarantaine.

Et corollaire à cela, pour la Suisse, j'attends toujours qu'on me montre un décret disant qu'aller skier en Suisse est interdit. Les déplacements dans les deux sens sont parfaitement autorisés d'après France Diplomatie, sauf si on vient de la Polynésie Française et qu'on veut entrer en Suisse (10 jours de quarantaine obligatoire). Les paroles du gouvernement n'ayant pas force de loi sans fondement juridique/législatif.


EDIT2 : les stations catalanes ouvrent lundi 14 décembre. Et elles sont réservées aux Catalans car les déplacements de et vers la Catalogne sont déjà interdits sauf motifs essentiels (tout comme il me semble pour les autres régions frontalières avec la France, notamment le pays basque).

EDIT3 : Bah voilà, pour les quarantaines au retour de Suisse, j'ai ma réponse. Pour l'instant rien n'est en place. Hors les vacances c'est dans une semaine... https://www.lefigaro...-place-20201211

Ce message a été modifié par chris2002 - 11 décembre 2020 - 23:15 .

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#720 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 12 décembre 2020 - 10:42

Andorre a renoncé à ouvrir ses stations de ski "la mort dans l ame" et en contre partie, la France a autorisé les habitants frontaliers d Ariège et PO a passer la frontière pour aller faire les courses en Andorre dans les centres commerciaux du Pas de la Case...et ce avant la date du 15 décembre.

https://www.20minute...r-faire-courses

Quant à L Espagne qui ouvre ses domaines skiables lundi en Catalogne ça sera comme la Suisse, des contrôles sporadiques qui n empêcheront pas les skieurs francais de passer les frontières...D autant plus que les douaniers ont déjà annoncé qu ils avaient d autres priorités que de traquer les skieurs...

https://www.20minute...e-lundi-espagne
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