[chris2002]

Pour l'instant coté français il n'y a aucun contrôle possible au retour, que ce soit en revenant de la Suisse ou l'Espagne, la base légale n'existant simplement pas (cf l'article du figaro dans mon message précédent).


La différence entre l'Espagne et la Suisse, c'est que sauf raison impérieuse les français n'ont pas le droit d'entrer en Espagne, alors qu'en Suisse ils peuvent entrer comme ils veulent, la Suisse n'interdisant pas l'entrée aux ressortissants français.

Les contrôles aux frontières coté espagnol sont peut-être sporadiques*, mais n'oublions pas qu'identifier une voiture française à l'intérieur de la Catalogne/Espagne est très facile (il suffit de regarder les plaques). De fait il y aura quand même une sacrée épée de damoclès qui pèsera sur les français présents en Espagne, surtout s'ils ne peuvent justifier d'aucune raison valable vis à vis de leur présence en Catalogne.

Alors que le seul risque, pour l'instant théorique, pour un français venant en Suisse est de se faire chopper à la frontière, au retour en France. Et à priori on ne parle, si on est "attrapé", que d'une mise en quarantaine (contrôlée ? si oui par qui ?), pas d'un PV...

*à voir s'ils le seront encore pendant la période des fêtes, où les restrictions seront étendues aux espagnols d'autres provinces, sur l'ensemble du territoire national.


Soit dit en passant, en Suisse on peut sérieusement se poser la question de savoir si l'ouverture prévue à Noël va être rentable/intéressante pour les remontées mécaniques voir les stations (pour les skieurs oui, bien sûr)

1) pour faire respecter les mesures strictes demandées, les sociétés de remontées mécaniques ont du acheter pour des dizaines de milliers de CHF d'équipements et engager du personnel supplémentaire (alors même que la fréquentation sera moindre),
2) les restrictions de capacité des cabines fermées (seulement 50% de capacité pour une cabine 4 places, au mieux 2/3 de capacité pour les plus grandes cabines)) va poser des problèmes d'accès au domaine dans pas mal de stations,
3) une double épée pèse sur les stations.
-a. si elles n'arrivent pas à faire respecter les protocoles extrêmement stricts (respect des distances entre les personnes/groupes y compris dans les files d'attente notamment), après un avertissement c'est potentiellement la fermeture. Or le point 2 va sérieusement compliquer les choses et les cantons n'hésiteront pas à remettre les brebis galeuses sur le droit chemin pour éviter tout débat d'image "à la Verbier"...
-b. si la situation épidémiologique devait s'aggraver et les hôpitaux se remplirent, les cantons peuvent du jour au lendemain ou presque fermer les domaines skiables. Et certains cantons, notamment le Valais, ont clairement dit qu'ils n'hésiteraient pas à le faire si cela devait être nécessaire. Y compris entre Noël et Nouvel An.

De plus, les stations en elle-même doivent faire face aux mesures annoncées hier :
Dans les cantons où le R0 est supérieur à 1, quasiment toutes les infrastructures (y compris les magasins) devront fermer à 19h et rester fermés le dimanche et les jours de fête. Pratique pour accueillir les skieurs arrivant le samedi soir qui ne pourront même pas s'acheter à manger avant le lundi, ni louer des skis.
Dans les autres cantons, dès que le R0 passera pour plus de 3 jours au dessus de 1, ces mesures seront immédiatement applicables. Sans possibilité pour le canton concerné de faire quoi que ce soit.
Et dans tous les cas les magasins seront soumis à de fortes restrictions de capacité. 10m2 par client au minimum, 5 dans les petits magasins (moins de 30 m2).

Ce message a été modifié par chris2002 - 12 décembre 2020 - 11:22 .

[marie738]

A priori les francais peuvent rentrer en Espagne pour visiter de la famille ou amis mais pas pour aller dans sa résidence secondaire, ni pour faire du tourisme, encore moins pour skier. A moins d avoir un ami qui habite près d une station de ski...car c est mieux que d avoir une résidence secondaire en temps de Covid.🤔


https://www.equinoxm...nce-espagne-29/

[arbisman]

Pour l'Espagne oui en effet c'est plus de leur côté que ça bloque, mais le Val d'Aran a déjà indiqué qu'ils ne traqueront pas les français voulant venir skier (logique vu que le domaine skiable n'est jamais saturé, seule la route d'accès depuis Vielha est un problème).
Pour les maisons secondaires il a été dit en Espagne une tolérance pour les fêtes de Noël (à condition de s'y rendre avant le 23/12).

En revanche pour en revenir à la France je suis extrêmement pessimiste quant à une réouverture des restaurants avant le mois de mai.
Les contaminations repartent déjà à la hausse, et on sait qu'à Noël de nombreuses familles vont se retrouver... et beaucoup souffriront des décès de leurs proches au mois de janvier liés à cette tolérance.
Le fameux rendez-vous du 7 janvier 2021 sera pour annoncer le 3^ème confinement, inévitable après Noël, afin de tenter de sauver une partie des vacances de février.

[jfd_]

Moui... Le 3ième confinement, s'il est décidé ne le sera pas pour sauver les vacances de février mais pour des raisons autrement plus importantes au niveau du pays. Il faut rester réaliste : Le tourisme hivernal (et tout ce que cela concerne largement) n'est pour autant pas le centre du fonctionnement du pays sous l'angle économique.
Je suis toujours surpris que l'on n'indique pas les raisons (me semble-t-il assez évidentes) pour lesquelles le nombre de cas positifs n'évolue plus trop vers la baisse depuis quelques jours... Ici ou ailleurs.

[chris2002]

C'est de la faute à Verbier !!!! Bah oui, Macron et Merkel ont dit que le ski serait la raison de la 3ème vague et à Verbier environ 50 skieurs gantés et masqués ont osé ne pas respecter la distanciation sociale en extérieur il y a de cela une semaine, et aujourd'hui l'Europe entière en paie le prix !!!!




PS : si j'ai pas mis assez de smileys pour que ce soit clair, mon message se veut humoristique...

[marie738]

C'est clair que la Suisse avec un taux de contamination 2 fois supérieur à celui de la France et l'Allemagne va être scrutée de près si les stations restent encore ouvertes à Noël...pour l'instant, ce n'est pas encore les vacances donc ce n'est pas le vrai test.

[chris2002]

S'ils veulent avoir un bouc-émissaire pour ne pas voir tout ce qui ne va pas dans leurs pays respectifs libres à eux, la Suisse est à mon avis suffisamment solide pour ne pas céder sans raison valable (surtout que céder aux pressions extérieures fait explicitement le jeu de l'UDC, ce qui au final serait contre-productif pour tout le monde, UE y compris).
D'ailleurs à ce niveau le Conseil fédéral a assez finement joué. Il s'est débarrassé de la pression extérieure qui parasitait complètement le débat tout en mettant des conditions suffisamment strictes pour que, potentiellement, certains cantons suisses ne puissent pas ouvrir leurs installations, s'ils ne maitrisent pas la situation épidémiologique. Bref, à ce niveau il a renvoyé les cantons à leurs responsabilités, qui étaient un peu fuyantes en Suisse allemande ces dernières semaines... Les Grisons par exemple l'ont bien compris, vu qu'ils ont pris des mesures fortes très rapidement.


Et en attendant, comme jfd_ le disait, on ne parle pas ou peu des vraies raisons qui font que les chiffres, déjà aujourd'hui, sont au mieux stabilisés, au pire en hausse...

[Jean-Marie]

Voici les consignes sanitaires pour le ski au Québec.



Dès demain la presque totalité des stations de ski du Québec vont être en alerte maximale avec l'ajout de tous les stations de ski dans les Laurentides qui vont passer de l'alerte orange au rouge.
Les stations bien connues de Tremblant et Sommet Saint-Sauveur vont être touché par ce changement.

Dès demain pour sensibiliser les skieurs la remontée Sommet Express va changer de nom pour devenir Covid Express !

Voici en photo cette grande primeur! ��


Avant le changement


Pensez-vous que c'est une bonne stratégie pour sensibiliser les skieurs ?

[Rodo_Af]

C'est magnifique !!
Vive le Québec !

[marie738]

A mon sens, c'est plutôt de mauvais goût mais bon peut être que ca sera efficace au Québec.

[deti]

Autres trois stations en Slovaquie sont ouvertes ce weekend: Štrbské Pleso, Opalisko et Spálená (un total de six stations sont ouvertes).
A Jasná - secteur Sud - on peut maintenent descendre une piste dénivelé de 900 m.
Malheureusement, le gouvernement prépare un lockdown relativement stricte.

Ce message a été modifié par deti - 13 décembre 2020 - 19:28 .

[4b0n]

Énorme c'est même pas du photoshop, ils ont vraiment changé le nom pour cet hiver ?



edit: désolé j'ai lu trop vite. J'adore l'humour québécois on verrait pas ça en France hein ...

Ce message a été modifié par 4b0n - 13 décembre 2020 - 19:58 .

[Rodo_Af]

Sinon J-Marie quelles sont les nouvelles dans les autres Provinces Canadiennes ? BC, Alberta... ?

[Jean-Marie]

4b0n, le 13 décembre 2020 - 19:52 , dit :

Énorme c'est même pas du photoshop, ils ont vraiment changé le nom pour cet hiver ?



edit: désolé j'ai lu trop vite. J'adore l'humour québécois on verrait pas ça en France hein ...

C’est du Photoshop très bien fait car même avec le humour québécois aucune station ne fera pareil chose.
Les consignes par contre sont vrai et espérons qu’ils vont permettre de garder les stations ouvertes.

[Jean-Marie]

Rodo_Af, le 13 décembre 2020 - 20:19 , dit :

Sinon J-Marie quelles sont les nouvelles dans les autres Provinces Canadiennes ? BC, Alberta... ?

En Alberta présentement les stations sont ouvertes mais restriction semblable aux restrictions de zone rouge ici au Québec. Capacités de remontées limitées et pas de services de restauration intérieures.
En BC il y a présentement des restrictions de déplacement entre les régions et provinces jusqu’au 8 janvier mais le ski reste ouverte. Capacité de restauration limitées à l’intérieur.
Il y aucune province qui a fermé le ski présentement.
Situation en évolution bien sûr.

[fredo_chato]

jfd_, le 12 décembre 2020 - 15:26 , dit :

Moui... Le 3ième confinement, s'il est décidé ne le sera pas pour sauver les vacances de février mais pour des raisons autrement plus importantes au niveau du pays. Il faut rester réaliste : Le tourisme hivernal (et tout ce que cela concerne largement) n'est pour autant pas le centre du fonctionnement du pays sous l'angle économique.
Je suis toujours surpris que l'on n'indique pas les raisons (me semble-t-il assez évidentes) pour lesquelles le nombre de cas positifs n'évolue plus trop vers la baisse depuis quelques jours... Ici ou ailleurs.

Je commence sérieusement à me demander si le ski sera plus qu'anecdotique cet hiver en france. Il est évident qu'après les fêtes le rebond épidémique sera spectaculaire... si le gouvernement serre la vis adieu le ski.

Les raisons semblent assez claires: tout est ouvert, les gens baladent en tout sens pour un oui ou un non, les manifs brassent du monde supplémentaires aux entassement de clients dans les galeries marchandes sans parler des fêtes clandestines. Malgré les mesures prises on en voit encore beaucoup se balader sans masques dans certains magasins... (évidemment cela dépend des magasins que vous fréquentez). Je reste sceptique sur la qualité du lavage des mains, la rigueur dans l'utilisation des masques et le respect des gestes barrières qui doivent se faire avec toutes les personnes extérieures au foyer...
Les restos ont beau être fermés beaucoup mangent debout devant le stand à emporter (entre autres exemples), l'esprit de rebellion gagne du terrain et le R0 part à la hausse alors...

[chris2002]

De toute façon l'enjeu est vraiment là : si la population ne joue plus le jeu, ne serait-ce que par lassitude, il n'y a aucune chance de contrôler la pandémie.

Et plus les restrictions seront drastiques (parce qu'on n'arrive plus à contrôler la pandémie), plus le mécontentement et la méfiance des citoyens vis à vis des autorités risque d'augmenter. Idem si le gouvernement, au contraire, lâche trop la bride (pour éviter ce mécontentement social) et qu'une troisième vague incontrôlable devait arriver, avec effondrement partiel ou complet du système de santé...

Et plus cette méfiance augmente, moins les gens accepteront d'être vacciné...

[marie738]

Conséquences de la fermeture des remontees mecaniques : les citadins vont aller s entasser aux mêmes endroits le week end pour faire de la raquette, ski de fond, randos, luge et si possible iront dans les massifs de proximité et de moyenne montagne, plutôt que dans les stations d altitude.

Exemple des environs de Grenoble ce week end. Le maire de Lans en Vercors est désespéré, voir sa lettre au président de la république...


https://c.ledauphine...aut-ce-dimanche

[GaëlK]

Le dispositifs mis en place à Villars pour les files d'attente en station est impressionnant. Il y a un couloir bien défini (barrière) depuis le parking inférieur de la cabine et des sécus qui font traverser les différentes routes et qui rappellent le port du masque. J'ai pu apercevoir les mêmes barrières au niveau du train. On voit qu'ils ont pris du temps et l'énergie de faire les choses justes. Petit bémol au niveau des restaurant qui je pense ne s'attendaient pas à cette affluence...

Pour les télésièges des colonnes sont aussi en place afin de distancer les personnes. Par exemple 6 colonnes pour un TSD6. Il s'agit d'après moi d'une fausse bonne idée car du coup au lieu d'avoir peut-être un siège rempli avec 2-3 ménages (familles), c'est 6 inconnus qui sont assis ensemble (si les gens remplissent bien le siège et ne font pas de variantes :-)) Peut-être est-ce dans le cahier des charges Covid des stations?

[chris2002]

GaëlK, le 14 décembre 2020 - 17:00 , dit :

Pour les télésièges des colonnes sont aussi en place afin de distancer les personnes. Par exemple 6 colonnes pour un TSD6. Il s'agit d'après moi d'une fausse bonne idée car du coup au lieu d'avoir peut-être un siège rempli avec 2-3 ménages (familles), c'est 6 inconnus qui sont assis ensemble (si les gens remplissent bien le siège et ne font pas de variantes :-)) Peut-être est-ce dans le cahier des charges Covid des stations?

La distanciation est requise aussi dans les files d'attente des TK/TS du coup, difficile de faire autrement je pense, si on veut bien faire les choses.

Et à mon avis cela risque surtout de vouloir dire que certains sièges partiront à moitié vide, les familles situées dans des queues différentes voulant monter ensemble et risquant de s'attendre.

Le Nouvelliste a interviewé le directeur général de l'hôpital du Valais sur la situation actuelle.
https://www.lenouvel...hopital-1018797

L'article étant payant je ne le mettrai pas en entier ici, mais je tire quand même quelques citations de celui-ci :

Citation

Aujourd’hui, pour le Covid, on se retrouve plutôt avec un plafond trop élevé du nombre de cas. Si celui-ci repart à la hausse avec le brassage lié aux fêtes de fin d’année, ça va être très compliqué. On ne peut pas savoir si la saison de ski débouchera ou non sur un nombre élevé de blessés graves qui exigent l’utilisation du bloc opératoire ou des soins intensifs. A ce niveau-là, le ski hors piste est plus dangereux que le ski traditionnel.

[…]

Faire skier les gens plutôt qu’ils s’agglutinent dans des lieux fermés n’est pas une mauvaise décision d’un point de vue sanitaire, mais c’est tout ce qui gravite autour d’une journée de ski qui peut poser problème si l’on n’est pas très prudent.

Cela reflète bien la situation du Valais, et de pas mal de cantons alpins suisses.

Dans la majorité des stations (sauf celles très majoritairement tournées vers l'étranger) il va y avoir du monde. Même en fermant hypothétiquement les hôtels, il y aurait encore probablement beaucoup de monde, à cause des résidences secondaires nombreuses dans pas mal de stations, notamment du Valais romand.

La question extrêmement compliquée à résoudre est de fait de savoir ce qu'on va faire de ces gens, en sachant que, comme Eric Bonvin le dit, il vaut mieux que les gens soient sur les pistes, préparées et sécurisées, qu'en hors-piste ou agglutinés en intérieur (ou dans le centre des stations) parce qu'ils n'ont rien à faire.

En sachant qu'en Suisse, interdire les déplacements entre les cantons semble quasiment exclu (il y a encore une semaine Berset disait que la libre circulation entre les cantons était un acquis jamais touché depuis 1851 ou une date du genre, et lors du premier confinement les autorités en étaient presque à supplier les suisses allemands de ne pas se rendre au Tessin à Pâques), interdire la randonnée en montagne serait compliqué à mettre en place (et aussi extrêmement impopulaire) et un confinement généralisé à la française semble tout aussi exclu...

Et surtout que la population est lasse de toutes les restrictions, qu'elle accepte de moins en moins puisque cela touche souvent aussi leur travail, leur perspective d'avenir, etc.

De fait, si le ski est toujours possible à Noël (à mon avis au moins dans certaines parties de la Suisse il le sera, notamment du coté de la Suisse romande qui a un peu plus de marge de manoeuvre au niveau épidémiologique), cela sera très probablement avec les restaurants fermés et peut-être aussi (dans certaines régions en tout cas) les magasins non essentiels fermés...

En sachant qu'on n'est même pas encore officiellement en hiver et qu'il va bien falloir tenir 3 à 4 mois avant l'arrivée des beaux jours et une première efficacité significative des campagnes de vaccination.


En France, pour les stations proches des villes ou disposant de beaucoup de résidences secondaires, comme Marie l'a montré, la question va aussi sérieusement se poser : qu'est-ce qu'on fait de tous les résidents secondaires et autres qui seront venus passés leurs vacances dans les stations, en sachant qu'à peu près tout est fermé...