[Rodo_Af]

Premier reportage "Neige" construit en 2020



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Vous pouvez déposer vos remarques, questions et commentaires relatifs à ce reportage dans ce fil de discussion.
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[Auguste]

Merci Rodo pour ce reportage de ce magnifique appareil D-Line !
Une bonne nouvelle de voir que cette saison de reportage puisse avoir lieu.

[Rodo_Af]

Gusgus3000, le 15 décembre 2020 - 08:38 , dit :

Une bonne nouvelle de voir que cette saison de reportage puisse avoir lieu.

En effet ça débute ! Je pense que tu peux mettre un "s" à reportages ahahahah
> L'année dernière on a réalisé 51 reportages d'appareils de l'année ! Félicitations à tous...

[Artsinol]

Merci rodo de nous avoir présenté la première nouveauté de l'année !

La seule chose qui me laisse perplexe, c'est le plan des pistes... Wildhaus et Toggenburg se sont-ils séparés ou sont-ils toujours liés ?

[benbel]

Artsinol, le 15 décembre 2020 - 09:01 , dit :

...
La seule chose qui me laisse perplexe, c'est le plan des pistes... Wildhaus et Toggenburg se sont-ils séparés ou sont-ils toujours liés ?

Cela fait des années que les sociétés de remontées de Toggenburg et Wildhaus sont en conflit, conflit marqué à un moment donné par une offre d'achat hostile de Toggenburg sur Wildhaus, offre retirée entretemps.
Je pense que c'est maintenant la deuxième saison où il n'y a plus d'abonnement/billet commun pour les 2 domaines. Situation bien triste ...

PS : Rodo, merci pour ton reportage bien rapide !

[cwcwcw]

Merci Rodo d'avoir lancé la nouvelle saison de ski sur RM-net ! On dirait une belle installation. J'aime les portes de la station de base.
Thanks Rodo for kicking off the new ski season on RM-net! Looks like a fine new installation. I like the doors on the bottom station.

[Rodo_Af]

Merci pour vos retours au sujet de ce premier reportage de la saison hiver.

Comme on le remarque depuis 2 ans, j'ai largement l'impression que la politique du groupe Doppelmayr-Garaventa est de mettre en valeur la marque commerciale Doppelmayr partout dans le monde et même en Suisse.
On l'avait déjà remarqué l'hiver dernier avec les différents appareils du groupe construit en Suisse où le nom Garaventa est quasiment absent. Evidemment cela ne signifie pas que les appareils ne sont pas commercialisé et construit par les équipes de Garaventa.

Au sujet de la rupture entre Wildhaus et Toggenburg : les RM's de Toggenburg sont en pointillées sur le plan des pistes car les billetteries sont maintenant séparées. D'ailleurs, je ne pense pas que la liaison soit entretenue. En tout cas cette dispute qui voit un domaine relié se couper en deux dure depuis plus de 2 ans et il semblerait que cela va durer.



Hors sujet :
Autre sujet, comme vous le savez RMnet -site francophone- est fréquenté majoritairement par des internautes français et suisses, et on compare souvent les projets sous le regard de ces deux pays.
Comme dit dans le topic de la construction du nouveau 3S Eiger Express on évoquait le fait que la France est le pays le moins cher du ski au niveau billetterie des remontées mécaniques.
Donc, tout ceci pour arriver à cette réflexion. Comme vous le voyez Wildhaus c'est une petite station de ski régionale fréquentée par des habitués et skieurs locaux. Pas de tourisme ici, pas de séjour ski, ect...
La station disposait de deux TSD4 et de 3 TKE. Cette année elle investie dans un nouvel appareil.

Vous pouvez remarquez vous même la qualité de l'appareil construit : un gros bâtiment en gare aval, fermé, avec un garage. Des sièges Premiums avec bulles de protection.

Franchement es qu'une station française de taille similaire et de clientèle similaire ferait ça ? En France même des stations du top 20, ne font pas de garage, et ont des gares ouvertes...
Donc cette différence de qualité dans les équipements, évidemment se retrouve aussi dans les tarifs.

[chris2002]

Par rapport au HS, il faut quand même noter qu'en Suisse, une télécabine ou un télésiège à bulle doit être décyclé tous les soirs. Ce qui oblige la majorité des remontées mécaniques de ce type à disposer d'un garage (le nouveau TSD6B de Grimentz étant une des rares exceptions, le nombre de siège étant suffisamment bas pour qu'ils soient stockés dans les contours hors-exploitation.

[Clément05]

Les règles ne sont pas les mêmes, comme le dit chris, obligation de décycler en Suisse. Le fonctionnement non plus : en Suisse/Autriche les exploitants sont privés, pas en France donc le CA tombe plus vite en benef! Est-ce qu'un gros bâtiment avec emprise au sol importante et augmentant la détérioration de l'environnement avec plus de terrassemenfs c'est nécessaire pour être "au top" ? Bref, pas comparable. Par exemple Sainte Foy Tarentaise a 4 TS dont 3 TSD désormais, bref au top. Au Semnoz tous les appareils datent d'après 2000 à part 2 TK. Y a-t-il besoin forcément de bâtiments autour des gares ? De sièges premium pour 3 min de trajet ? Bof...

Vaste débat : chacun a son idéal, certains préfèrent le "ski luxe/tout confort" d'autres le ski plus authentique est connecté à la nature. Je pense que la discussion sur le topic du 3S suffit à s'en rendre compte .

EDIT : A noter que, contrairement aux idées reçues visiblement, les garages sont assez répandus en France sur les TC.

Ce message a été modifié par Clément05 - 15 décembre 2020 - 21:00 .

[Cookie]

Citation

Comme on le remarque depuis 2 ans, j'ai largement l'impression que la politique du groupe Doppelmayr-Garaventa est de mettre en valeur la marque commerciale Doppelmayr partout dans le monde et même en Suisse.
On l'avait déjà remarqué l'hiver dernier avec les différents appareils du groupe construit en Suisse où le nom Garaventa est quasiment absent. Evidemment cela ne signifie pas que les appareils ne sont pas commercialisé et construit par les équipes de Garaventa.

Il reste une différence sur toutes les gares D-Line Suisses, le logo Doppelmayr n'est pas présent sur les faces avant et arrière des gares comme c'est le cas sur les autres appareils en Autriche et France notamment. La tôle qui couvre le pilier arrière des gares, où figure le logo Doppelmayr doit être du standard, car sur certains appareils, ils ont rajoutés le logo de Garaventa au dessous. Mais c'est possible que leur politique est de gentillement arrêter la dénomination de Garaventa.


Es-ce qu'on ne pourrait pas arrêter une fois pour toute de comparer ce qui est fait dans un tel pays par rapport à un autre ? (Ou alors créer un sujet pour ça et ne plus rouvrir le débat sur chaque nouveau reportages/chantiers) Il y a tellement de paramètres qui changent, entre le prix des forfaits, les salaires des employés, les différentes lois, les types d'exploitants, ... c'est normal qu'il y ai des différences.

Ce message a été modifié par Cookie - 15 décembre 2020 - 21:01 .

[4b0n]

Merci beaucoup pour ce reportage !

EDIT: je pense qu'il y a une petite coquille dans la présentation:

Contenu de son débit et de son confort, il est évident que le Freienalp va être plébiscité par la clientèle qui va certainement enchaîner les rotations sur cet appareil.

Ne serait ce pas plutôt "Compte tenu" ?

Citation

Es-ce qu'on ne pourrait pas arrêter une fois pour toute de comparer ce qui est fait dans un tel pays par rapport à un autre ? (Ou alors créer un sujet pour ça et ne plus rouvrir le débat sur chaque nouveau reportages/chantiers) Il y a tellement de paramètres qui changent, entre le prix des forfaits, les salaires des employés, les différentes lois, les types d'exploitants, ...

En tant qu'amateur et novice dans tout ce qui concerne les RM en général, je trouve que c'est bien que le dialogue reste ouvert sur n'importe quel sujet. On ne lit pas forcément tous les sujets du forum. Bien sûr la question n'est pas de débattre de si c'est bien, pas bien etc... Mais de préciser les pourquoi du comment.

Par exemple je ne savais pas qu'en Suisse le décyclage était obligatoire pour les TSDB et TCD.

Je pense que tant que chaque sujet est enrichit d'informations utiles (souvent répétées peut être) est utile à la communauté et aux lecteurs de ce forum.

Nous ne travaillons pas tous dans le domaine des RM, et c'est parfois compliqué de comprendre certaines choses.

Mon propos est évidement HS mais je tenais à le partager.

Ce message a été modifié par 4b0n - 15 décembre 2020 - 21:20 .

[Rothorn]

Citation

Mais c'est possible que leur politique est de gentillement arrêter la dénomination de Garaventa.

Pour moi la marque Garaventa est moralement morte. Je ne vois pas que ça sert de la mettre en minuscule sous une monstre plaque Doppelmayr.

Jadis le logo Garaventa était dans un carré "normal" qui contenait la poulie, maintenant le "logo" est coïncé pour prendre la taille Doppelmayr (comme Nippon Cable), et la poulie quasi invisible, et écrasée.

Aussi sur les pylônes, et les vestes des ouvriers, partout prône Doppelmayr.

En plus, les atouts Garaventa disparaissent rapidement, voyant les TPH effacés par des TC10.

[Nico05]

Rothorn, le 15 décembre 2020 - 22:23 , dit :

Pour moi la marque Garaventa est moralement morte. Je ne vois pas que ça sert de la mettre en minuscule sous une monstre plaque Doppelmayr.

Jadis le logo Garaventa était dans un carré "normal" qui contenait la poulie, maintenant le "logo" est coïncé pour prendre la taille Doppelmayr (comme Nippon Cable), et la poulie quasi invisible, et écrasée.

Aussi sur les pylônes, et les vestes des ouvriers, partout prône Doppelmayr.

En plus, les atouts Garaventa disparaissent rapidement, voyant les TPH effacés par des TC10.

Surtout que, depuis 2016, l'un des fondateurs de Garaventa (Willy Garaventa) n'est plus au conseil d'administration de la société (ce qui facilite à Doppel la tâche de tout uniformiser sous leur nom et logo)... Dommage...


Pour ce qui est de garer les cabines et les sièges tous les soirs en Suisse, je vous crois sur parole, mais il n'empêche que cet été en allant en weekend à Saastal, j'ai remarqué qu'ils ne rangeaient pas les cabines de la TCD Kreuzboden durant la nuit (en même temps ils sont au bord de la faillite, donc j'imagine qu'il économisent un maximum sur les frais d'exploitation, vu qu'il faut quand même un certain temps pour ranger toutes la cabines de cette longue TCD...)

Ce message a été modifié par Nico05 - 16 décembre 2020 - 11:02 .

[kilano18]

Nico05, le 16 décembre 2020 - 10:57 , dit :

Rothorn, le 15 décembre 2020 - 22:23 , dit :

Pour moi la marque Garaventa est moralement morte. Je ne vois pas que ça sert de la mettre en minuscule sous une monstre plaque Doppelmayr.

Jadis le logo Garaventa était dans un carré "normal" qui contenait la poulie, maintenant le "logo" est coïncé pour prendre la taille Doppelmayr (comme Nippon Cable), et la poulie quasi invisible, et écrasée.

Aussi sur les pylônes, et les vestes des ouvriers, partout prône Doppelmayr.

En plus, les atouts Garaventa disparaissent rapidement, voyant les TPH effacés par des TC10.

Surtout que, depuis 2016, l'un des fondateurs de Garaventa (Willy Garaventa) n'est plus au conseil d'administration de la société (ce qui facilite à Doppel la tâche de tout uniformiser sous leur nom et logo)... Dommage...


Pour ce qui est de garer les cabines et les sièges tous les soirs en Suisse, je vous crois sur parole, mais il n'empêche que cet été en allant en weekend à Saastal, j'ai remarqué qu'ils ne rangeaient pas les cabines de la TCD Kreuzboden durant la nuit (en même temps ils sont au bord de la faillite, donc j'imagine qu'il économisent un maximum sur les frais d'exploitation, vu qu'il faut quand même un certain temps pour ranger toutes la cabines de cette longue TCD...)

Si je ne fais erreur, la loi impose un garage pour tout appareil à véhicules fermés. Après, c'est à l'exploitant de décider si il utilise ou non ce garage. C'est l'infrastructure qui est obligatoire, pas le fait de cycler et décycler la ligne en période de non exploitation.

Pour les remontées mécaniques de Wildhaus, la réalisation de cet appareil est un joli pied de nez aux remontées mécaniques du Toggenburg. Sans accord pour un nouveau forfait commun, le canton de St-Gall a refusé de soutenir financièrement la construction de ce télésipge. La société de remontées mécaniques de Wildhaus a malgré tout réussi à trouver les fonds nécessaires sans le support du canton. Autrement dit, la tentative de fragilisation des remontées mécaniques de Wildhaus, par les remontées mécaniques du Toggenburg n'a pas fonctionné…

Merci pour le reportage.

Ce message a été modifié par kilano18 - 16 décembre 2020 - 16:37 .

[Artsinol]

Peut-être, au plaçe d'une provocation, une réponse à une provocation qui pourrait être appelée TCD8 Espel-Stofeli-Chaserrugg. Un investissement que, malgré le fait que j'aime beaucoup la telecabine, je ne peux toujours pas expliquer. Bref, deux téléskis remplacées par une télécabine qui ne semble pas avoir d'attrait en été. (Ils pouvent tout aussi bien pu rénover le téléphérique Itios-Chaserrugg). D'autre part, à Wildhaus, ils ont remplacé un téléski par un TSD6 D-Line, comme si nous étions en Autriche, disons que pour les standards d'investissement que je vois en Suisse ces temps-ci, j'aurais imaginé un TSF4, pour exagérer tout au plus un TSD4 UNI-G...

Si l'objectif de ces investissements est de mettre en compétition Wildhaus et Toggenburg pour savoir qui peut le mieux survivre sans l'autre, je trouve cette situation aussi comique que triste, mais au moins ils ont des installations de qualité (bien qu'à mon avis il aurait été préférable de remplacer Chaserrugg d'une part et Gamserrugg d'autre part).

Ce message a été modifié par Artsinol - 17 décembre 2020 - 09:44 .

[Rothorn]

@ artsinol
A part de pas être fan de TS et TC, j'ose défendre la solution TC8 / TS6 par le fait que les investissements sont énormes, et que ça change pas grand-chose si TS6 ou TS4.

Alors si tu prends la pelle, tu pourvois d'être bon pour un certain temps, pour pas prendre une pelle plus grande après demain!

Les TSF sont plus lents, et même par des sièges à 4 tu n'auras même pas le tiers de la capacité d'un TSD6. Et l'impact au paysage reste le même.

[chris2002]

En plus on n'est pas en Autriche, mais l'Autriche n'est pas très éloignée, et la clientèle cible, en dehors du bassin de population proche, doit être la même...

Ce message a été modifié par chris2002 - 17 décembre 2020 - 13:10 .

[Artsinol]

Vous me trouvez en parfait accord.

Ce que je voulais dire, ce n'est pas qu'il s'agit de mauvais investissements, mais que je n'aurais pas imaginé que sur ces lignes de quartiers de taille modeste des installations aussi importantes seraient construites du point de vue des coûts (j'imagine qu'une ligne D est considérablement plus chère qu'une ligne UNI-G aujourd'hui).

Ensuite, pour avoir une solution à bas prix, les nouveaux TSF peuvent garantir des capacités horaires élevées (il suffit de penser au télésiège de la Pointe de l'Au qui a la même capacité horaire que le dernière TSD6 construit à Verbier à La Chaux...et j'imagine que la différence de coût entre ces deux appareils est considérable)

[Rodo_Af]

Petites infos complémentaires en provenance de l'exploitant :
Le budget du TSD6B est d'environ 8 millions CHF (avec gares et génie civil)
Nombre de véhicules : 54

[Cookie]

8 millions de CHF c'est pas si énorme pour une ligne de près de 1300 m, sièges à bulles et garage. (Même si c'est déjà une certaine somme pour une petite station)

Ce message a été modifié par Cookie - 22 décembre 2020 - 17:16 .