[marie738]

Les fronts de neige étaient ouverts pour ces vacances avec les jardins d enfants, les cours de ski debutants, le tout grace aux tapis ESF. Les télécabines de vallées servant de navette pour rejoindre une station étaient aussi ouverts sur autorisation du préfet. Et la on attend mercredi midi pour savoir si le reste des RM va ouvrir le lendemain...en tout cas, dans notre société certains y croient fort car on a consigne de se tenir prêt pour ce 7 janvier.

Ce message a été modifié par marie738 - 05 janvier 2021 - 09:53 .

[Guillaume69]

De toute manière, il est impératif d'ouvrir au mois de janvier afin de permettre aux vacanciers de réserver sereinement pour les vacances de février. Ou, au pire des cas, avoir une date ferme sur une ouverture début février par exemple.

Pas de vacances de février = stations en ruine. Cette simple équation devra être comprise au plus vite par le gouvernement.

Quant on voit qu'il y a déjà des annulations pour ces vacances suite aux propos de M. Véran ou Attal, il est urgent de réagir.

[Clément05]

Guillaume69, le 05 janvier 2021 - 11:11 , dit :

De toute manière, il est impératif d'ouvrir au mois de janvier afin de permettre aux vacanciers de réserver sereinement pour les vacances de février. Ou, au pire des cas, avoir une date ferme sur une ouverture début février par exemple.

Pas de vacances de février = stations en ruine. Cette simple équation devra être comprise au plus vite par le gouvernement.

Quant on voit qu'il y a déjà des annulations pour ces vacances suite aux propos de M. Véran ou Attal, il est urgent de réagir.

Certes mais le gouvernement ne dicte pas l'évolution du virus, des contaminations et de la vaccination (au niveau de l'acceptation). Les autorités peuvent agir au mieux en essayant de donner de la visibilité "comme on peut" (les annonces du 25 novembre), en prenant en compte les avis des scientifiques et avec l'éternel "en fonction de la situation sanitaire" et en accélérant la vaccination le plus possible. Si le gouvernement avait le pouvoir de dire au virus "maintenant tu dégages" ça se saurait . Les raisonnements économiques et épidémiologiques sont, de toute façon, opposés (l'économie nécessite de la visibilité et l'épidémiologie avance "au jour le jour" pour vulgariser). A partir de là, le gouvernement doit faire un choix et aucun des deux n'est le bon malheureusement (choix du sanitaire = on sauve des gens du virus mais l'économie est mise à mal, choix économique = on sauve des emplois et des sociétés mais des gens mourront potentiellement en masse du virus avec risque de procès à la toute fin).

C'est une période difficile mais je suis intimement convaincu que si l'on ne fait plus confiance à la science (au minimum), c'est le mur assuré et pour tous.

Ce message a été modifié par Clément05 - 05 janvier 2021 - 12:14 .

[marie738]

Enfin bon il y a des pays qui ont réussi à concilier épidémie et ouverture des stations. En France, on aurait pu ouvrir pour les vacances de Noel quitte a refermer en janvier et reouvrir en fevrier. La on a perdu Noel alors que la situation n était pas si mauvaise que ca début décembre.

Maintenant, il y a la mutation du virus qui est arrivé et on est meme plus certain de pouvoir faire les vacances de fevrier.

Et en plus les sociétés de RM n ont pas encore la garantie d avoir des aides malgré les promesses du gouvernement.

[Clément05]

marie738, le 05 janvier 2021 - 12:25 , dit :

Enfin bon il y a des pays qui ont réussi à concilier épidémie et ouverture des stations. En France, on aurait pu ouvrir pour les vacances de Noel quitte a refermer en janvier et reouvrir en fevrier. La on a perdu Noel alors que la situation n était pas si mauvaise que ca début décembre.

Les raisons ont déjà été expliquées à maintes reprises (en Suisse et Autriche poids beaucoup plus important dans l'économie et possibilité facile de contrôler l'ampleur des rassemblements privés en Suisse et pas d'hôtels en Autriche). Je rajoute que côté espagnol le nombre de forfaits est limité de même que les déplacements entre communautés autonomes (à essayer peut être en France).

Ce message a été modifié par Clément05 - 05 janvier 2021 - 13:00 .

[marie738]

La Suisse a peut être un dispositif pour limiter les rassemblements privés, ce qui n a pas empêché le pays d avoir un taux d incidence aussi élevé qu en France...Et de laisser ses stations ouvertes.

En plus même s il n y a pas eu 2000 fêtards, il y a quand même eu un rassemblement illégal de plus de 200 personnes et à l échelle du pays, ça équivaut presque a ce qui s est passé en Bretagne. Alors la méthode germano communiste consistant à dénoncer les voisins et à surveiller les balcons, n est pas si efficace que ça.


Et la Suisse n est pas plus dépendante que la France du tourisme. Si le tourisme hivernal en France n est pas vital pour toi, il l est pour au moins l équivalent français de la population suisse, des Alpes aux Pyrénées, en passant par les Vosges, le Jura et le massif central.

[chris2002]

marie738, le 05 janvier 2021 - 12:25 , dit :

Enfin bon il y a des pays qui ont réussi à concilier épidémie et ouverture des stations.

Au niveau alpin, il y en a deux qui ont maintenu les remontées ouvertes :

1) la Suisse : Et encore dans ce pays, jusqu'au 30 décembre environ (ensuite d'autres cantons ont pu ouvrir), seuls 6 cantons sur 23 ont laissé leurs installations ouvertes (3 gros : Valais, Berne et Grisons et 3 avec relativement peu d'installations : Vaud, Fribourg et le Tessin). Et dans les cantons suisses allemands (puis en suisse romande à partir du 26), il ne faut pas oublier que si les pistes étaient ouvertes, c'est à peu près tout.

Les patinoires extérieures étaient interdites aux adultes (autorisées aux enfants de moins de 15 ou 16 ans, mais uniquement pour du patin, pas pour du hockey), les piscines complètement fermées (sauf les piscines d'hôtel pour leurs résidents), les restaurants idem, et même les magasins (y compris location de matériel) étaient complètement fermés le dimanche (et le soir à partir de 19h). Dans les grisons il était même interdit de consommer de l'alcool sur les pistes.
Et niveau visibilité, la décision d'ouvrir du 22 au 30 décembre pour certains cantons a été prise la semaine avant les vacances.
De toute façon, avec ou sans ski une bonne partie des stations suisses ont fait le plein de résidents secondaires et/ou de touristes locaux, la dépendance aux touristes "éloignés" étant probablement globalement moins forte que dans les usines à ski françaises qui tirent aujourd'hui la langue...


2) l'Autriche : juste pour rappel, les remontées étaient ouvertes (dès le 24 décembre), mais sinon c'était : fermeture totale des frontières (enfin plutôt quarantaine stricte obligatoire à l'entrée), fermeture des hôtels, résidences touristiques et restaurants, confinement à partir du 25 ou 26, fortes restrictions au niveau de la capacité des domaines et des remontées fermées, etc.

Bref, s'il est vrai que la situation de quelques cantons suisses était meilleure pour les stations (au sens large du terme) que la situation française, la situation autrichienne aurait été à mon avis bien pire.
Les stations avec beaucoup de résidences secondaires appartenant à des français auraient pu tirer leur épingle du jeu (encore que les déplacements internes à l'Autriche étaient il me semble limités).
D'autres, où les locations à la semaine ou les hôtels représentent la majorité de la clientèle, n'auraient probablement même pas ouvert durant les vacances, faute de pouvoir accueillir des vacanciers... (je pense notamment à Tignes, Val d'Isère, Val Thorens, etc. les mêmes qui sont aujourd'hui en difficulté suite à la fermeture des remontées mécaniques)

PS : je vais me faire oiseau de mauvais augure, mais si la France et/ou la Suisse échappent déjà un à un nouveau confinement dur comme on a pu en avoir au printemps passé (avec fermeture des écoles et Télétravail obligatoire, notamment), je pense qu'on pourra déjà être content...
D'ailleurs j'espère que les stations de la Tarentaise notamment ne comptaient pas sur les touristes anglais en février, parce que là c'est définitivement mort vu les mesures prises en Angleterre...

Ce message a été modifié par chris2002 - 05 janvier 2021 - 13:16 .

[Clément05]

marie738, le 05 janvier 2021 - 13:06 , dit :

Et la Suisse n est pas plus dépendante que la France du tourisme. Si le tourisme hivernal en France n est pas vital pour toi, il l est pour au moins l équivalent français de la population suisse, des Alpes aux Pyrénées, en passant par les Vosges, le Jura et le massif central.

Je n'ai jamais nié que le tourisme hivernal est vital pour les personnes habitant les massifs. Mais nous sommes 66 millions en France et la majorité de la population (en étant très gentil et à la louche 70/75%) ne dépend pas du ski. À partir de là il est plus simple à accepter pour l'opinion publique de fermer les rm en donnant des aides que de les ouvrir en risquant des conséquences sanitaires qui sont "évitables" dans les territoires de montagne (tout a été développé ici sur les arguments au sujet des conséquences sanitaires etc.) et en rajoutant de l'incompréhension dans la population style "pourquoi les rm et pas la culture?" (il n'y a pas besoin de ce genre de réactions...). Enfin bref je vais pas m'étendre, Noël est passé, il faut avancer désormais et je risquerais d'entrer dans du HS de gestion de crise qui n'a pas sa place ici.

Ce message a été modifié par Clément05 - 05 janvier 2021 - 13:35 .

[marie738]

Pourquoi les RM et pas la culture ?

Je pense que tous les français sont capables de comprendre que les stations de ski c est l'hiver que ça se passe...Et je ne pense pas que cela aurait choque les gens que les RM ouvrent du fait que c'est à l'extérieur. Bien au contraire, beaucoup ont pas compris cette fermeture alors qu'il y a foule dans des lieux fermés.


Et pour avancer, encore faut il avoir de la visibilité et la on fait du sur place depuis 2 mois minimum.

Tribune de DSF ce jour
Plus rien ne justifie la fermeture complète des domaines skiables.


https://www.skieur.c...iables-francais

[neimad]

Franchement ayant planifié des vacances au ski dans 2 semaines je rêve d'une ouverture des remontées.

Mais il faudrait savoir ce qu'en pense les soignants des hopitaux des régions concernées.
J'ai peur que leur charge actuelle soit déjà très importante et que du coup ça bloque l'ouverture des domaines...

ps : ce n'est pas une question de contaminations sur les domaines skiable, mais bien un soucis de capacité d'accueil pour la traumatologie classique du ski.

Ce message a été modifié par neimad - 05 janvier 2021 - 15:03 .

[chris2002]

marie738, le 05 janvier 2021 - 14:05 , dit :

Et pour avancer, encore faut il avoir de la visibilité et la on fait du sur place depuis 2 mois minimum.

Le problème c'est qu'avec ce virus, il est très difficile d'avoir une quelconque visibilité "positive" à plus de 2-3 semaines, les choses pouvant évoluer extrêmement vite vers le moins bien.
La seule visibilité à moyen/long terme que n'importe que gouvernement peut vraiment donner c'est qu'on va encore en chier pour le reste de l'hiver. Mais bien sûr c'est que ce n'est pas ce que les gens veulent entendre...

Bref, pour le ski en France, attendons demain...

Ce message a été modifié par chris2002 - 05 janvier 2021 - 15:20 .

[marie738]

neimad, le 05 janvier 2021 - 15:02 , dit :

Franchement ayant planifié des vacances au ski dans 2 semaines je rêve d'une ouverture des remontées.

Mais il faudrait savoir ce qu'en pense les soignants des hopitaux des régions concernées.
J'ai peur que leur charge actuelle soit déjà très importante et que du coup ça bloque l'ouverture des domaines...

ps : ce n'est pas une question de contaminations sur les domaines skiable, mais bien un soucis de capacité d'accueil pour la traumatologie classique du ski.

La traumatologie classique du ski s effectue a 90% dans les cabinets médicaux des stations. Dont les médecins sont actuellement sans aucune activité et ont demandé une aide au gouvernement par l intermédiaire du secrétaire d état a la ruralité.

[Clément05]

marie738, le 05 janvier 2021 - 15:17 , dit :

La traumatologie classique du ski s effectue a 90% dans les cabinets médicaux des stations. Dont les médecins sont actuellement sans aucune activité et ont demandé une aide au gouvernement par l intermédiaire du secrétaire d état a la ruralité.

Oui.

Sauf que les 10% restants vont à l'hôpital, en traumatologie certes. Cependant, en décembre, les réanimations savoyardes étaient à plus de 100% d'occupation. Donc le personnel d'autres services était aussi mobilisé en réanimation et pas dans les autres services (pour rappel, l'hôpital de Grenoble - La Tronche s'est dit "soulagé" par la fermeture des stations à Noël), ce qui aurait induit une moins bonne prise en charge de l'ensemble des patients (situation à éviter absolument car cela revient à faire le tri dans les gens arrivant à l'hôpital). Cela a permis au personnel de souffler (un peu), bien que la situation des médecins de montagne illustre parfaitement le fait qu'ils tournent énormément avec les blessés légers du ski.

EDIT : On est à 117% d'occupation des réanimations en Savoie d'après Covidtracker...
EDIT 2 : Information erronée visiblement sur Covidtracker, cascoronavirus donne 69,9 %, ce qui est bien meilleur : https://www.cascoron...artement/savoie (et en accord avec l'article posté par marie738 ci-dessous)

Ce message a été modifié par Clément05 - 05 janvier 2021 - 16:36 .

[marie738]

La situation s'est bien améliorée, le département n'est pas sous couvre feu à 18h....

https://c.ledauphine...-en-leger-recul

[arbisman]

Sans surprise :
https://www.ladepech...ier-9293971.php

Citation

Montagne, Pyrénées-Atlantiques, Coronavirus - Covid 19
Publié le 05/01/2021 à 19:01

Selon nos informations, les stations de ski françaises ne pourront pas remettre en service leurs remontées mécaniques ce jeudi 7 janvier. Les discussions avec les professionnels du secteur sont toujours en cours et la décision d'une nouvelle date devrait être tranchée ce mercredi. Elle pourrait intervenir avant le 20 janvier et être sectorisée selon les massifs ou les départements.

Ce ne sera pas pour tout de suite. Les stations de ski françaises, abreuvées par la neige lors des dernières vacances de Noël, ne pourront pas remettre en marche leurs remontées mécaniques ce jeudi 7 janvier, comme initialement prévu par l'exécutif au moment d'annoncer les différentes phases du déconfinement, à la fin du mois de novembre.

Comme redouté par les professionnels du secteur, le plateau observé dans le nombre de contaminations quotidiennes en France depuis la fin du deuxième confinement, a poussé l'exécutif à revoir ses plans et à décaler la remise en service des remontées mécaniques dans les stations de ski françaises, qui en ont déjà été privées lors des vacances de Noël.

Ce mardi soir, une dernière réunion a lieu à l'Élysée pour trancher la question de la nouvelle date de remise en route des remontées, alors que, selon nos informations, les professionnels du secteur ont repoussé la date du 20 janvier proposée par l'exécutif. Un compromis de quelques jours pourrait être trouvé. Une sectorisation des remises en service des remontées mécaniques en fonction des massifs ou des départements est une piste envisagée.

Les professionnels du secteur insistent sur l'importance de ne pas rouvrir les remontées à une date trop proche de celle du début des vacances de février, primordiales pour les stations françaises. De son côté, le gouvernement est pris entre deux feux, coincé entre la crainte d'une arrivée massive de touristes, notamment en provenance de Grande-Bretagne, et la nécessité de prendre en compte les arguments sanitaires avancés par le secteur (masques sur les pistes, pratique en plein air), dont les problématiques sont sensiblement différentes de celles qui empêchent la réouverture des bars et des restaurants. "On est conscients que les situations ne sont pas les mêmes", avance une source gouvernementale.

[marie738]

Les anglais sont confinés et ne devraient pas pouvoir venir.

[chris2002]

Citation

De son côté, le gouvernement est pris entre deux feux, coincé entre la crainte d'une arrivée massive de touristes, notamment en provenance de Grande-Bretagne,

Pour les anglais c'est plus ou moins réglé, ils sont confinés chez eux.
Et pour les rares qui arriveraient à passer entre les mailles du filet, rien n'empêcherait de réaliser des contrôles à l'embarquement et ou au débarquement des avions, eurostar et ferries... C'est pas comme si la Grande-Bretagne était une île avec des accès faciles à contrôler.

Par contre ces perfides suisses qui ont contaminé toute la France avec leurs remontées mécaniques ouvertes pendant les fêtes sont effectivement plus difficiles à contrôler.

La bonne nouvelle c'est quand même que le gouvernement envisage une date de réouverture, à pas trop long terme (le 20 janvier c'est dans 2 semaines). Pour les restaurateurs et autres tenanciers de bar, il n'y a aucune perspective à court ou moyen terme...
https://www.lemonde....65287_3234.html

Ce message a été modifié par chris2002 - 05 janvier 2021 - 20:31 .

[jfd_]

Citation

De son côté, le gouvernement est pris entre deux feux, coincé entre la crainte d'une arrivée massive de touristes, notamment en provenance de Grande-Bretagne,

Ne vous affolez pas. C'est "La Dépêche du Midi"... Donc, de manière très récurrente à ce qui est écrit (pas que sur le Covid) il faut prendre de la distance

[Marin]

A mon avis ils peuvent ouvrir quelques stations en Auvergne-Rhône-Alpes s'ils veulent pas une ruée vers les Pyrénées

[sebringusre]

Je me posais une question simple pour les "grands domaines" comme Tignes, 3 vallées, Alpe d'Huez ou 2 Alpes. Une ouverture du ski sans touristes étrangers ( Allemagne, UK, Italie confinés ) et sans bars restaurants ( clientèle festive ) est-elle viable économiquement?

Ce message a été modifié par sebringusre - 06 janvier 2021 - 05:47 .