[l' Anversois]

Bof, sans les restaurants en station et sûrement au sommets des remontées, pour moi c'est bien problemathique.

Ma femme ne skie pas et nous nous rencontrons chaque midi quelque part dans un restaurant d'altitude, accessible par remontée pour piétons ou dans un resto au front de neige..

Sans ce service, elle ne veut surement pas aller en vacances d'hiver (en Avril) et, par consequant, je devrai rester en Belgique moi aussi.

Malheureusement, comme même..

[4b0n]

Fredo désolé mais je ne supporte pas une telle mauvaise foi !

Par rapport au monde que brassent normalement les stations de ski c'est la quantité de déchets à l'abandon qui est anecdotique. La plupart des utilisateurs ne laissent rien derrière eux.

Et ce que je disais précédemment ne sous entendais aucunement "allons y, laissons tout derrière nous vu que c'est toujours ramassé".

Désolé pour le HS, et dommage qu'il n'y ai qu'un bouton + pour la réputation des messages d'utilisateurs de ce forum.

Pour revenir dans le sujet, si les RM peuvent rouvrir avant la fin de la saison, les produits à emporter seront la seule option pour les restaurants de station. Même si le CA est infiniment plus bas, c'est toujours ça de gagné pour des établissements qui sont fermés depuis le 14 mars et qui ne fonctionnent que l'hiver.

A conditions exceptionnelles mesures exceptionnelles, et les stations devront soutenir leurs commerçants dans ce cas de figure.

Ce message a été modifié par 4b0n - 06 janvier 2021 - 15:12 .

[ropeway]

Écoutez, la situation est très simple, certains exploitants de RM préfèrent que la saison soit blanche et comme ça ils toucheront en compensation de l'Etat jusqu'à environ 70% de CA de l'année dernière alors que si les RM ouvrent ils n'atteindront jamais ces 70% de CA sans les anglais et tous les autres etrangers. Ca doit etre le cas de Courchevel, Val d'isere, etc.
PS : ce n'est que mon avis et de toute façon la chance de réouverture reste très faible, si ca se trouve on sera de nouveau confinés en février. On espère tous reskier vite, il faut toutefois garder un mince espoir.

[Nommam]

Pour moi les usines a ski ... ne sont pas capable d'ouvrir, car il y a trop de frais et il n'y aura pas assez de forfait vendu ( la fréquentation étrangère sera nul, comme les tours operator ).
Le budget a dépenser est trop important pour ouvrir 1 mois et demi.

Les petites ( ou micro ) stations elles peuvent ouvrir ( dans l'urgence ), car leur domaine est restreint ( peu de personnel et surtout local, pas de gros PIDA a gerer tout les matins ), et clientèle extra local.

Pour moi la saison 20/21 est a oublier et est fini !

[marie738]

ropeway, le 06 janvier 2021 - 15:13 , dit :

Écoutez, la situation est très simple, certains exploitants de RM préfèrent que la saison soit blanche et comme ça ils toucheront en compensation de l'Etat jusqu'à environ 70% de CA de l'année dernière alors que si les RM ouvrent ils n'atteindront jamais ces 70% de CA sans les anglais et tous les autres etrangers. Ca doit etre le cas de Courchevel, Val d'isere, etc.
PS : ce n'est que mon avis et de toute façon la chance de réouverture reste très faible, si ca se trouve on sera de nouveau confinés en février. On espère tous reskier vite, il faut toutefois garder un mince espoir.

Sur son FB, Alex Maulin président DSF explique aujourd hui que ce n est pas 70% du CA contrairement à ce que bcp pensent.

C est 70% des charges fixes, qui elles représentent environ 70 % du CA soit 70% de 70% ce qui fait 49 % selon ses calculs.

Et cette aide doit être validée par la commission européenne, ce qui n est pas encore fait.

Ce message a été modifié par marie738 - 06 janvier 2021 - 15:58 .

[Nommam]

marie738, le 06 janvier 2021 - 15:57 , dit :

ropeway, le 06 janvier 2021 - 15:13 , dit :

Écoutez, la situation est très simple, certains exploitants de RM préfèrent que la saison soit blanche et comme ça ils toucheront en compensation de l'Etat jusqu'à environ 70% de CA de l'année dernière alors que si les RM ouvrent ils n'atteindront jamais ces 70% de CA sans les anglais et tous les autres etrangers. Ca doit etre le cas de Courchevel, Val d'isere, etc.
PS : ce n'est que mon avis et de toute façon la chance de réouverture reste très faible, si ca se trouve on sera de nouveau confinés en février. On espère tous reskier vite, il faut toutefois garder un mince espoir.

Sur son FB, Alex Maulin président DSF explique aujourd hui que ce n est pas 70% du CA contrairement à ce que bcp pensent.

C est 70% des charges fixes, qui elles représentent environ 70 % du CA soit 70% de 70% ce qui fait 49 % selon ses calculs.

Et cette aide doit être validée par la commission européenne, ce qui n est pas encore fait.

oui donc les usines a ski n'ont aucun intérêt a ouvrir.

[fredo_chato]

4b0n, le 06 janvier 2021 - 15:11 , dit :

Fredo désolé mais je ne supporte pas une telle mauvaise foi !

Par rapport au monde que brassent normalement les stations de ski c'est la quantité de déchets à l'abandon qui est anecdotique. La plupart des utilisateurs ne laissent rien derrière eux.

Et ce que je disais précédemment ne sous entendais aucunement "allons y, laissons tout derrière nous vu que c'est toujours ramassé".

Désolé pour le HS, et dommage qu'il n'y ai qu'un bouton + pour la réputation des messages d'utilisateurs de ce forum.

Pour revenir dans le sujet, si les RM peuvent rouvrir avant la fin de la saison, les produits à emporter seront la seule option pour les restaurants de station. Même si le CA est infiniment plus bas, c'est toujours ça de gagné pour des établissements qui sont fermés depuis le 14 mars et qui ne fonctionnent que l'hiver.

Heuresement que la quantité de déchets est loin d'être colossale (et d'ailleurs ramené au poids ce sont souvent les déchets d'exploitation qui dominent lors des campagne de nettoyage).
Cela dit je reste convaincu qu'une "vente à emporter" sur les piste favorisera l'abandon de déchets alimentaires (je vois bien les gens abandonner leurs barquettes de frites et autres emballages et serviettes souillés de sauces pour pas salir leurs affaires gants ou sac à dos).

D'un point de vue pratique pour tout ce qui est snack l'organisation est facile à mettre en oeuvre, il suffit de supprimer les plateaux le reste est quasiment toujours jetable. La seule différence c'est qu'au lieu de manger dans un transat, il faudra mettre les fesses dans la neige. (ce qui, d'un point de vue épidémiologique peret au moins de ne pas s'entasser).
Par contre pour les véritables restos d'altitude cernés de pistes je ne vois pas trop comment gérer la vente à emporter en ski...
Après à chaque patron de jauger de la pertinence ou non de proposer la vente à emporter d'un point de vue économique.

[Clément05]

Du côté de Serre Chevalier Vallée, les vacances de Noël ne sont pas si mauvaises que cela (bien évidemment c'est pas aussi bien qu'avec le ski alpin) :

Citation

L’office de tourisme de Serre Chevalier vallée Briançon compte cinq points d’accueil. Selon son directeur, David Chabanal, ces deux semaines auront été « contrastées ». « La première a été molle, mais c’est relativement normal, car elle l’est toujours plus que la deuxième semaine. La semaine du jour de l’An a nettement mieux fonctionné. Nous avons, à Serre Chevalier, 60 % de lits froids, de résidences secondaires, avec une clientèle fidèle. Cela peut être une force, notamment cette année », précise-t-il encore. « Des gens ont aussi loué de particulier à particulier. Mais c’est difficilement mesurable. »

60 % de lits froids

Si cette deuxième semaine de vacances ne représente pas, en termes de fréquentation, les chiffres des autres années, elle reste cependant « une grosse semaine de vacances qui a permis aux activités de fonctionner ».

Des activités qui ont été diversifiées. Les remontées mécaniques n’étant pas accessibles, les vacanciers ont recherché autre chose. « La demande de cours de ski de fond auprès des moniteurs a été assez exceptionnelle. Les écoles de ski ont fonctionné avec du ski de randonnée, des prestations pour enfants, voire pour des adultes débutants, poursuit le directeur. Même si certains moniteurs ont été au chômage partiel. La location de matériel a été en forte augmentation. Les personnes qui ont choisi la montagne pour ces vacances ont fait du “ zapping”, ils ont consommé des activités diverses. »

David Chabanal fait également allusion aux visites guidées, « extrêmement demandées », au biathlon, au circuit de glace, au snowkite au col du Lautaret.

Quant aux points d’accueil de l’office de tourisme, ils ont reçu, la deuxième semaine, deux tiers de la fréquentation habituelle. La première semaine comptabilise 5 000 contacts contre 3 000 habituellement.

Lien de l'article (payant) : https://www.ledauphi...oel-contrastees

Concernant la restauration "à emporter" d'altitude, les stations doivent bien avoir des stocks de tables de pique nique pour l'été ? Moyennant une distanciation, cela serait possible de les sortir, en augmentant le nombre de poubelles et en rappelant aux clients de jeter leurs déchets dedans (et si possible avec des ensembles recyclables, le top !). De toute façon, la fréquentation sera en chute quelque soit la date d'ouverture, donc la quantité de déchets diminuera aussi (en quelle proportion, cela reste à voir).

Ce message a été modifié par Clément05 - 06 janvier 2021 - 16:07 .

[4b0n]

Dans une station comme Val Thorens ce ne serait pas compliqué de faire respecter les gestes élémentaires de protection des espaces ouverts, avec des amendes directement sur les pistes.

Val Thorens l'hiver, c'est 30 gendarmes, et plus de 50 policiers municipaux. Ils n'auront qu'à se concentrer un peu plus sur les pistes et les skieurs que les voitures en stationnement.

L'installation de nombreuses poubelles sur le domaine permettrait aussi "aux précieux" de ne pas salir leurs sacs et leurs gants ... Ou encore la distribution de sacs étanches (biodégradables tant qu'à faire) à l'achat de chaque forfaits... Combien d'autres idées pourraient encore émerger ?

Ce ne sont pas les moyens ni les idées qui manquent, c'est juste la volonté ...

De toute manière le débat est stérile car il n'y aura pas plus de ré ouverture des stations que celle des restaurants pour cette saison.

[jb92i]

Nommam, le 06 janvier 2021 - 16:03 , dit :

oui donc les usines a ski n'ont aucun intérêt a ouvrir.

C'est ce que je pense depuis novembre. Je suis certain que contrairement aux discours officiels, toutes les stations ne désirent pas la même chose et ne tirent pas les ficelles dans le même sens. Officieusement, je suis sûr que certaines stations (ex: val thorens...) préféraient ne pas ouvrir du tout et récupérer de l'argent frais. De toute façon certaines avaient même annoncé l'an dernier qu'elles pouvaient faire face à une année de fermerture... "et tant pis pour les petites stations"...

Cette dissonance officieuse a probablement aidé et aidera sûrement le gouvernement dans sa prise de décision.

Mon rêve est que le gouvernement autorise les RM à réouvrir fin janvier (pour skier évidemment), et pour eviter la mort des petites stations. Et j'aimerais que rapidement 1 ou 2 grosses stations décident courageusement d'ouvrir les RM (alpes d'huez, ou la plagne par exemple, plutôt très communiquant en ce moment) afin de faire tomber les masques des autres stations... Est ce qu'une grosse station refusera d'ouvrir alors que la concurrence le sera... Qui osera afficher ouvertement sa préférence à la rentabilité qu'à la pratique des sports d'hiver ?

Ce message a été modifié par jb92i - 06 janvier 2021 - 16:21 .

[marie738]

Nommam, le 06 janvier 2021 - 16:03 , dit :

marie738, le 06 janvier 2021 - 15:57 , dit :

ropeway, le 06 janvier 2021 - 15:13 , dit :

Écoutez, la situation est très simple, certains exploitants de RM préfèrent que la saison soit blanche et comme ça ils toucheront en compensation de l'Etat jusqu'à environ 70% de CA de l'année dernière alors que si les RM ouvrent ils n'atteindront jamais ces 70% de CA sans les anglais et tous les autres etrangers. Ca doit etre le cas de Courchevel, Val d'isere, etc.
PS : ce n'est que mon avis et de toute façon la chance de réouverture reste très faible, si ca se trouve on sera de nouveau confinés en février. On espère tous reskier vite, il faut toutefois garder un mince espoir.

Sur son FB, Alex Maulin président DSF explique aujourd hui que ce n est pas 70% du CA contrairement à ce que bcp pensent.

C est 70% des charges fixes, qui elles représentent environ 70 % du CA soit 70% de 70% ce qui fait 49 % selon ses calculs.

Et cette aide doit être validée par la commission européenne, ce qui n est pas encore fait.

oui donc les usines a ski n'ont aucun intérêt a ouvrir.

Si ces stations ne veulent pas ouvrir, elles vont finir par complètement détruire leur image deja bien abimee et perdre tout leurs clients, sans parler des propriétaires d appartements et des commercants qui risquent de ne pas etre d accord.

Toutes les stations sont dans le même bateau et celles qui s en sortiront et gagneront une future clientèle seront celles qui ne verront pas que le chiffre d affaire mais qui essaieront de satisfaite au mieux la clientèle française qui sera présente même si celle ci ne compensera pas l absence de clients étrangers.

Ce message a été modifié par marie738 - 06 janvier 2021 - 16:22 .

[4b0n]

Val Thorens est prête à ouvrir depuis quelques semaines déjà.

Même s'ils ouvrent à perte cette saison, ils le feront pour leur image. Et faut pas oublier que la SETAM est une des entreprises les plus rentables de France.

Mais je persiste dans mon pessimisme, le gouvernement n'autorisera pas l'ouverture des domaines skiables cette saison. Les chiffres de contamination ne baisseront pas tant que l'hiver ne sera pas passé.

[Clément05]

Rdv demain 18h, la décision concernant les stations sera donnée dans une conférence de presse commune à d'autres sujets : https://twitter.com/...810518284206080

Ce message a été modifié par Clément05 - 06 janvier 2021 - 16:31 .

[chris2002]

En tout cas le cas du Valais commence à montrer qu'il faut une grande prudence concernant les vacances de février.

Jusqu'à mi-décembre au moins, le Valais était parmi les bons élèves suisses. Le 15, les restaurants, piscines, etc. ont pu réouvrir (avec du retard sur les autres cantons romands, "par prudence" justement)

A partir du 25-26 décembre (soit une dizaine de jours après la réouverture des restaurants, etc.), le nombre de cas détecté chaque jour a cessé de diminuer et a recommencé à augmenter.

"Heureusement" c'est aussi le moment (mais c'est une coïncidence) où les restaurants, etc. ont du à nouveau fermer, car depuis le 25-26 décembre jusqu'au 3-4 janvier (soit environ 1 semaine), le nombre de cas détecté chaque jour a augmenté de 50% (en prenant un nombre moyen sur 7 jours), passant d'environ 80 cas par jour en moyenne à cette date à 120 en moyenne autour du 3-4 janvier.
Si la fermeture des restaurants et des installations de loisir le 26 décembre n'arrive pas à stabiliser la courbe (les cas détectés ces jours-ci datant justement de la période de Noël), à mon avis dans 2 ou 3 semaines maximum le Valais va devoir refermer ces remontées mécaniques (et probablement prendre des mesures plus fortes encore) car une troisième vague sera là.

Il est de plus intéressant de voir ce qui se passé dans les cantons de Vaud, Genève ou Fribourg, qui ont suivi une trajectoire assez similaire au niveau des ouvertures des restaurants notamment (réalisée 5 jours plus tôt) et fermetures de restaurants mais qui, au niveau du Coronavirus, semblent avoir bien mieux maitrisé la situation que le Valais.
La principale différence entre ces cantons et le Valais étant l'afflux de touristes pendant les vacances en Valais, phénomène qui a beaucoup moins touché les autres cantons cités, qui eux ont plutôt du perdre un peu de population (résidents secondaires à la montagne).


Si la tendance continue, pour les stations de ski européennes, cela risque d'être le parfait contre-exemple de pourquoi il ne fallait pas réouvrir les stations de ski...


Cf. notamment les statistiques valaisannes, et le graphique de la page 2 : https://www.vs.ch/do...20État%20Stand

Ce message a été modifié par chris2002 - 06 janvier 2021 - 17:44 .

[ropeway]

Ce n'est pas qu'elles ne veulent pas ouvrir, c'est qu'elles préféreraient peut-être que la fermeture administrative perdure.
Bien évidemment si la fermeture administrative est levée, il n'y a plus d'aides... Et donc si les stations peuvent ouvrir, toutes ouvriront (sauf si le feu vert est donné en mars ou s'il n'y a plus de neige). Par conséquent ces stations ne peuvent pas détruire leurs images.

Ce message a été modifié par ropeway - 06 janvier 2021 - 20:36 .

[Argentoratum]

En attendant les annonces du 7 janvier, un panorama européen des contaminations confirmées par million d'habitants :
(il manque l'Autriche pour pouvoir comparer les pays Alpins, dommage)



A prendre avec des pincettes sur la relations de cause à effet, mais sauf erreur UK, Irlande et Portugal ont tenté l'ouverture des bars/restaurants en décembre...
On espère en tout cas que le variant ne va pas contrecarrer les prévisions d'ouverture des pistes.

[marie738]

Et pendant ce temps, les suisses skient toujours....sans cluster.

Un titre du DL de ce jour avec une interview vidéo de D. Defago, Portes du Soleil.

https://c.ledauphine...ations-suisses#

Ce message a été modifié par marie738 - 06 janvier 2021 - 18:40 .

[Guigui74]

4b0n, le 06 janvier 2021 - 16:23 , dit :

Val Thorens est prête à ouvrir depuis quelques semaines déjà.

De fait les longs tapis Castor et Pollux ont tourné gratuitement pour tout le monde, j'ai même vu des piétons les emprunter skis à la main sans être inquiétés.
Cette initiative a me semble t-il été appréciée, et il y avait bien plus de monde lors de la seconde semaine, je dirais qu'on a largement dépassé les 20%, ce qui n'est pas si mal pour une "usine" à skis
Après les taux de fréquentation sont l'arbre qui cache la forêt car en terme d'économie la seule chose qui compte, c'est ce que dépensent les gens présents.
Pour le coup, même en moyenne montagne, on tord carrément le nez après avoir fait les comptes.

4b0n, le 06 janvier 2021 - 16:23 , dit :

Mais je persiste dans mon pessimisme, le gouvernement n'autorisera pas l'ouverture des domaines skiables cette saison.

Depuis ce jour où la décision de laisser se tenir Noël sans restrictions a été prise, il m'a semblé que la chose était déjà pliée: reste à en avoir la confirmation voire, si on est suffisamment crédule pour ça, à espérer une ouverture possible et conditionnelle pour les vacances d'hiver...
La tête d'enterrement et le discours d'un A.Maulin tout de noir vêtu, ce midi sur l'antenne de F3 Alpes, en disait bien long
Son désormais célèbre "fous sont ceux qui pensent qu'on ne skiera pas à Noël" a carrément vécu...