[chris2002]

Conséquence des limitations de rassemblement imposées par la confédération (ie : en Suisse), les appartements de vacances ne peuvent accueillir que 5 personnes (ou dans le cas des familles nombreuses, uniquement les membres de la famille vivant en temps normal sous le même foyer). De quoi poser des problèmes à ceux qui avaient loués des appartements pour des vacances entre amis ou avec des membres d'une famille en vivant normalement pas sous le même foyer... (une famille + les grands parents par exemple)

Un article en allemand sur cette problématique : https://www.blick.ch...id16316533.html

A noter que les rassemblements de plus de 5 personnes sont désormais sanctionnés d'une amende de 100 CHF par personne, et de 200 CHF pour "l'organisateur". Y compris dans les domiciles des gens si la police constate une infraction (sur dénonciation, tapage nocturne, trop de personnes sur le balcon, etc.)


Concernant la France, si par hasard des vacances étaient encore envisageables d'ici 1-2 semaines, une "bonne nouvelle" pour les stations de montagne : l'accès aux Antilles françaises (Martinique et Guadeloupe) est désormais réservé aux personnes ayant un motif essentiel... https://www.leparisi...021-8421828.php

Ce message a été modifié par chris2002 - 28 janvier 2021 - 21:23 .

[antipacs]

arbisman, le 28 janvier 2021 - 11:15 , dit :

Pour Saint-Lary-Soulan, c'est d'autant + singulier car la station a une télécabine en parallèle mais non autorisée à ouvrir.
Au paroxysme de l'idiotie française...

Par ailleurs j'ai été skié en Espagne : pas de problème.
J'avoue avoir été ému lorsque j'ai pu reprendre un télésiège et un téléski... avec une neige poudreuse exceptionnelle.
Je me suis fait arrêté au retour, les gendarmes eux même m'ont avoué ne pas comprendre le gouvernement, que j'avais eu raison d'y aller, et qu'il fallait ouvrir les remontées mécaniques des stations de ski françaises.
Ils ont aussi des personnes en graves difficultés financières et psychologiques et que c'était une décision en dépit du bon sens, pouvant amener à des drames. Ils n'ont pas envie d'avoir un soulèvement de la population, bref ils en ont autant marre que nous.

Pour moi, pareil. Contrôle de gendarmerie à 4h30 alors que je sortais de 11 heures de spéléologie en carrières souterraines (Latresne 33) et allais rejoindre un ami. Les FdO m'ont interpellé parce qu'il pleuvait et que j'avais gardé ma tenue spéléo. Après présentation des papiers et du travail que je faisais, autour d'un café thermos offert par les pandores, on a parlé spéléo et nullement de couvre feu: ils étaient contre cette mesure donc ils se sont cantonnés au contrôle 'alcoolémie et véhicules'

[chris2002]

Confinement évité... ...pour l'instant.

Mais entrée en France depuis les pays de l'UE (+ la Suisse, Monaco, Andorre, etc. je suppose vu qu'ils sont intégrés d'une manière ou d'une autre à l'espace Schengen, mais à confirmer) conditionnée à la réalisation d'un test PCR avant l'entrée (sauf pour les travailleurs frontaliers), et déplacement de et vers l'outre-mer et les pays hors UE limités à des motifs essentiels. IE : pas de vacances en Afrique du Nord, à Dubai, dans les DOM-TOM, etc.

et fermeture des centres commerciaux non alimentaires de plus de 20'000 m2 dès dimanche, + renforcement des mesures dans les autres (diminution de la capacité).

https://www.leparisi...021-8422048.php

Bref, si vous arrivez à en rester à ces mesures ces prochaines semaines, les vacances de février pourront au moins en partie être "sauvées", notamment pour les stations ayant réussi à proposer d'autres activités que le ski.
Surtout que tout voyage vers les pays chauds semble désormais impossible (sauf peut-être les Canaries ?) ce qui peut pousser plus de monde vers la montagne.


Note : même si la Suisse devait être considérée comme "espace européen" (ie : déplacements non essentiels autorisés), l'entrée en Suisse depuis la région PACA est soumise dès lundi à une quarantaine de 10 jours, et il est fort probable que les régions Hauts de France, Ile de France, Centre Val de Loire, Normandie et Occitanie soient rajoutés à la liste à relativement court terme. Et sauf inversion des courbes d'incidence, la Nouvelle Aquitaine et les Pays de la Loire pourraient ensuite suivre rapidement. Seules les trois régions frontalières, plus la Bretagne qui est dans une situation meilleure que la Suisse pour l'instant, devraient y échapper.
Dans tous les cas un test PCR en Suisse, cela doit être autour de 150 CHF par personne, si jamais. A payer de la poche des personnes testées si c'est pour pouvoir voyager vers un autre pays (sauf si la sécu française rembourse les tests réalisés à l'étranger, mais cela m'étonnerait).

Ce message a été modifié par chris2002 - 29 janvier 2021 - 21:25 .

[couribel]

Station de ski de Peyragudes : "On ne rouvrira pas cette saison, c’est fini" :

https://www.ladepech...ini-9340422.php

[shuntage]

c'est bien ce que je disais les journaleux vendent depuis 3 semaines un confinement pour le lendemain . je ne peux vraiment plus les voir ...

[chris2002]

En même temps, vu les propos tenus par les membres du gouvernement ces derniers jours, cela semblait plausible qu'on confinement soit annoncé. D'ailleurs il n'est pas totalement écarté... Mais faut croire que le président est encore capable de prendre des décisions fortes et relativement courageuses (la solution de facilité aurait été de confiner...).
Reste à espérer que ces mesures soient suffisantes, et surtout que les gens comprennent que cela ne tient désormais plus qu'à eux pour que le gouvernement ne doive pas aller plus loin...


PS : Il est aussi vrai que les médias donnent probablement trop la parole aux épidémiologistes et autres qui veulent un confinement strict, en se focalisant sur les raisons épidémiologiques et en oubliant tout le reste. Que ce soit en Suisse ou en France...

[marie738]

Et puis le" quoi qu'il en coûte" commence à coûter cher...En espérant que le gouvernement n'annoncera pas un confinement la veille des vacances ou les gens seront pŕêt à partir...vu que le tourisme est le dernier de ses problèmes, il en serait encore bien capable.

[chris2002]

C'est vite vu, s'il ressent que la situation devient incontrôlable, il prendra des mesures rapides. Peu importe le moment où elles seront prises. Il n'y a qu'à voir ce qui vient de se passer pour les magasins. En pleine période de soldes, les grandes surfaces doivent fermer avec un préavis de 24h...

Soit dit en passant, la prolongation des vacances (un temps) envisagée pourrait être intéressante pour le tourisme, si elle devait être mise en place.

[shuntage]

marie738, le 30 janvier 2021 - 10:53 , dit :

..vu que le tourisme est le dernier de ses problèmes,

mais le tourisme et le plus gros ( ou sur le podium ) pib en France .

[marie738]

Les grandes surfaces sont ouvertes depuis 2 mois. Alors que les professionnels du tourisme en montagne, ça fait 2 mois qu'on les mène en bateau...Ils se préparent pour accueillir quand même les vacanciers, proposer des activités en remplacement de la fermeture des RM, entretenir et sécuriser un minimum les domaines skiables, les hébergeurs et loueurs espèrent un peu sauver les meubles en fèvrier...et l'annonce d'un confinement de dernière minute serait vraiment mal venue.

Ce message a été modifié par marie738 - 30 janvier 2021 - 11:37 .

[chris2002]

Mal venue ou pas, c'est l'évolution de la pandémie qui dictera le rythme. Si la situation se détériore sérieusement il y aura confinement. Comme en Angleterre, au Portugal, etc.

Le bon coté de la chose, c'est que pour l'instant le gouvernement n'a pas encore reconfiné le pays. Donc qu'il y a encore un espoir, même s'il est fragile.

[marie738]

chris2002, le 30 janvier 2021 - 11:16 , dit :

Mal venue ou pas, c'est l'évolution de la pandémie qui dictera le rythme. Si la situation se détériore sérieusement il y aura confinement. Comme en Angleterre, au Portugal, etc.

Le bon coté de la chose, c'est que pour l'instant le gouvernement n'a pas encore reconfiné le pays. Donc qu'il y a encore un espoir, même s'il est fragile.

Le gouvernement a au moins un supporter, dommage pour lui que tu sois suisse.

[chris2002]

Je dois dire que j'ai été impressionné du fait que Macron n'impose pas un confinement général, même light, surtout par rapport aux mesures précédentes.

Pour le reste, c'est facile de critiquer, mais le jour où quelqu'un aura trouvé la bonne formule, applicable à l'Europe*, qu'on me fasse signe. Dans tous les cas ce dont je suis sûr, c'est que je n'aimerai pas être à la place des politiques à la tête des pays européens aujourd'hui.

*c'est facile par exemple de parler de l'Australie ou de la Nouvelle-Zélande, des îles isolées où au total il n'y a que 25 millions d'habitants pour la plus peuplée, alors que l'UE (pays Schengen y compris) ça doit être 500 millions d'habitants et 30 gouvernements différents et où le virus a circulé beaucoup plus fortement, dès le départ. Et où des mesures similaires à celles prises notamment par l'Australie (notamment au niveau des quarantaines) ne passeraient de toute façon probablement pas.

Ce message a été modifié par chris2002 - 30 janvier 2021 - 12:37 .

[arbisman]

La bonne formule était simple : confiner en janvier pour sauver à tout prix février.
Et si le confinement ne suffisait pas, décaler les vacances ou n'ouvrir les stations qu'aux habitants du même département en présentant un justificatif de domicile.
Confiner en février c'est dire aux montagnards qu'ils n'existent pas, que ce sont des personnes non-essentielles (qui tiennent des commerces non-essentiels).
La preuve en est : la montagne attend toujours des aides du gouvernement, qui auraient déjà dûes être actées (pourquoi attendre février ?!).

Je commence à souhaiter une pandémie incontrôlable en juillet / août pour voir si le gouvernement osera faire la même chose au littoral.

Pour l'étranger hors Europe c'est désormais fermé, mais jusqu'à quand ? Autant le dire tout de suite : on ferme tout jusqu'à l'automne ce sera + clair, avec une date fixe. Pas de visibilité = impossible de faire des projets.

[chris2002]

Donc en gros c'est dire que les intérêts d'au maximum 10-15% de la population française (en comptant les personnes directement ou indirectement touchées + les touristes) prime absolument sur les intérêts des 85-90 autres pour-cent ?
Alors certes on pourra me rétorquer qu'avec les vieux c'est cela qui se passe. Sauf qu'une fois le système sanitaire complètement débordé/à terre, ce n'est pas que les vieux qui vont en pâtir, mais toute la population, y compris pour des maladies relativement bénignes en temps normal.


De plus, le confinement "préventif", dans une situation légèrement meilleure que celle d'aujourd'hui, aurait-il seulement été accepté par ces 85-90% de la population ? Surtout s'il apparaissait (trop clairement) que le raisonnement derrière était de "sauver les vacances d'hiver" pour les montagnards ? Déjà qu'aujourd'hui son acceptabilité semble faire débat...

Ce message a été modifié par chris2002 - 30 janvier 2021 - 13:02 .

[marie738]

Ce qui passe mal c'est la communication du gouvernement vis à vis de la montagne. Sur le fond, tout le monde peut comprendre que l'économie nationale prime sur l'économie montagnarde. Mais sur la forme, le gouvernement a montre un mépris total de la montagne avec ses reports de date en date sans être capable d'annoncer une saison blanche. Et le sadisme final serait un confinement annoncé la veille des vacances qui commencent dans une semaine.

[shuntage]

chris2002, le 30 janvier 2021 - 13:01 , dit :

Donc en gros c'est dire que les intérêts d'au maximum 10-15% de la population française (en comptant les personnes directement ou indirectement touchées + les touristes) prime absolument sur les intérêts des 85-90 autres pour-cent ?
Alors certes on pourra me rétorquer qu'avec les vieux c'est cela qui se passe. Sauf qu'une fois le système sanitaire complètement débordé/à terre, ce n'est pas que les vieux qui vont en pâtir, mais toute la population, y compris pour des maladies relativement bénignes en temps normal.


De plus, le confinement "préventif", dans une situation légèrement meilleure que celle d'aujourd'hui, aurait-il seulement été accepté par ces 85-90% de la population ? Surtout s'il apparaissait (trop clairement) que le raisonnement derrière était de "sauver les vacances d'hiver" pour les montagnards ? Déjà qu'aujourd'hui son acceptabilité semble faire débat...

Je te propose d'aller visiter l'hôpital de Briançon qui est quasiment vide, en médecine générale comme en Covid et ma compagne bosse là-bas.

La maladie n'est pas aussi catastrophique que l'on craignais au début mais personne ne veux assumé d'avoir été trop prudent (et pourtant je comprend le premier confinement on ne savais pas à quoi on avais à faire).

https://www.bfmtv.co...al3zIcif-y0-TFo

Marche arrière toute du conseil scientifique.

( desolé du HS dans ce topic mais je souhaitais repondre à chris 2002 ici )

Ce message a été modifié par shuntage - 30 janvier 2021 - 13:41 .

[arbisman]

Chris2002 : sur le fond je serai d'accord si on ne confinait pas en février. Pour moi le confinement aurait été mieux accepté en janvier en invitant les français à réserver leurs vacances pour février. Ça donnait une échéance, un objectif clair, des dates.
Je peux déjà te parier un autre confinement en juin dans le but de sauver l'été car là bien sûr, le littoral est trop important.

Le gouvernement a sciemment fait planté les montagnes, en leur disant à l'automne d'embaucher et en leur disant qu'ils ne seraient pas les oubliés de la pandémie.

[chris2002]

marie738, le 30 janvier 2021 - 13:16 , dit :

Mais sur la forme, le gouvernement a montre un mépris total de la montagne avec ses reports de date en date sans être capable d'annoncer une saison blanche. Et le sadisme final serait un confinement annoncé la veille des vacances qui commencent dans une semaine.

Là je parle pour la Suisse, parce que je connais pas suffisamment la situation politique française, mais "l'arrivée" des variants et leur diffusion rapide, ainsi que la situation britannique a profondément changé l'attitude des autorités, qui naviguent un peu à vue...

Sans eux, nos autorités (suisses) n'auraient clairement pas pris les mesures prises mi-janvier concernant les commerces non essentiels (cela a d'ailleurs surpris pas mal de monde, le gouvernement suisse ayant la réputation d'être très "prudent" dans les mesures qu'il prend), car la situation était globalement en amélioration.
Etait-ce une bonne chose d'avoir pris ces mesures ? Je ne sais pas, pour l'instant la situation suisse est toujours en amélioration, là où d'autres pays ont perdu le contrôle.


Dans le fond, je pense que si la situation s'était vraiment améliorée, les autorités françaises auraient, avec plaisir, permis la réouverture des remontées mécaniques, des activités de loisir, etc. Parce qu'elles n'ont absolument rien à y gagner de tout laisser fermé... ça coûte cher, c'est impopulaire voir cela peut partir en "révolte", etc.


PS : d'ailleurs, supposons que le gouvernement ait annoncé une saison blanche début janvier, mais que pour X ou Y raisons la situation s'améliorerait fortement, quelle serait la réaction des personnes travaillant en montagne ? Surtout si en parallèle, les pays voisins (je pense surtout à l'Italie et éventuellement l'Espagne vu que la Suisse n'a pas fermé, pour l'instant), qui n'auraient pas annoncé de saison blanche, recommençaient à ouvrir avec relativement peu de restrictions mi-février ou même début mars ?
Et est-ce dans l'intérêt de toutes les stations d'annoncer une saison blanche à l'heure d'aujourd'hui ?
Est-ce que les domaines d'altitude genre Tignes et autres ne pourraient pas se refaire au moins partiellement en mars-avril-mai, notamment le week-end, même avec une offre relativement limitée, notamment grâce à tous les régionaux "frustrés" de ne pas avoir pu skier ? (voir à d'autres français amateurs de ski qui profiteraient de venir pendant les vacances de Pâques)
Il me semble que durant les vacances de la Toussaint, cela avait plutôt bien fonctionné pour les quelques glaciers qui avaient pu ouvrir, le week-end notamment. Et en Suisse les quelques stations qui ont pu ouvrir en octobre-novembre (beaucoup n'ont pas pu ouvrir avant mi-décembre à cause du manque de neige) semblent avoir fait un véritable carton...

Ce message a été modifié par chris2002 - 30 janvier 2021 - 13:58 .