Forums Remontées Mécaniques: [Projets] Albiez - Forums Remontées Mécaniques

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[Projets] Albiez Extension domaine + liaison Karellis ?

#541 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 01 février 2021 - 10:52

Cette année bcp de lits chauds (banalisés) sont plus froids que les lits froids (résidences secondaires). C 'est vrai qu'à Albiez, il manque un peu de lits banalisés mais Albiez a conservé son caractère de village mauriennais et c'est un atout énorme pour l'avenir.
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#542 L'utilisateur est hors-ligne   Nina80 

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Posté 04 février 2021 - 18:17

 marie738, le 01 février 2021 - 10:52 , dit :

Cette année bcp de lits chauds (banalisés) sont plus froids que les lits froids (résidences secondaires). C 'est vrai qu'à Albiez, il manque un peu de lits banalisés mais Albiez a conservé son caractère de village mauriennais et c'est un atout énorme pour l'avenir.

Bonsoir,
C'est vrai que cette année est totalement blanche.Dans le projet présenté au SCOT de Maurienne, il y a 500 lits chauds prévus, ce qui n'est pas rien. Pas des lits tièdes ! des lits chauds comme ceux sur le papier prévus dans la résidence hotelière "L'Ecrin" au Mollard. Pour l'instant une seule réservation depuis un an ! Si on déshabille le bas d'Albiez, on n'y arrivera jamais! Je crois que l'abandon d'un télésiège est un très mauvais plan qui va faire fuir les investisseurs.
Avez-vous connaissance d'autres projets?
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#543 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 05 février 2021 - 12:50

 Nina80, le 04 février 2021 - 18:17 , dit :

 marie738, le 01 février 2021 - 10:52 , dit :

Cette année bcp de lits chauds (banalisés) sont plus froids que les lits froids (résidences secondaires). C 'est vrai qu'à Albiez, il manque un peu de lits banalisés mais Albiez a conservé son caractère de village mauriennais et c'est un atout énorme pour l'avenir.

Bonsoir,
C'est vrai que cette année est totalement blanche.Dans le projet présenté au SCOT de Maurienne, il y a 500 lits chauds prévus, ce qui n'est pas rien. Pas des lits tièdes ! des lits chauds comme ceux sur le papier prévus dans la résidence hotelière "L'Ecrin" au Mollard. Pour l'instant une seule réservation depuis un an ! Si on déshabille le bas d'Albiez, on n'y arrivera jamais! Je crois que l'abandon d'un télésiège est un très mauvais plan qui va faire fuir les investisseurs.




Avec la saison blanche actuelle, je pense que toutes les stations vont devoir se poser et réfléchir autrement à leur avenir. Et la construction de nouveaux lits sera secondaire, d'autant plus que les investisseurs seront moins nombreux.
A Albiez, il me semble que la priorité est la liaison Karellis qui permettra d'attirer une nouvelle clientèle et ensuite de construire les lits chauds prévus. Je dis ça parce que je vois la clientèle d'Albiez venir de plus en plus skier et ensuite loger sur les Sybelles. Albiez perd des clients à cause de son domaine skiable qui n'a pas évolué depuis des années.
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#544 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 05 février 2021 - 16:49

Il est évident, qu'Albiez ne peut pas changer les fautes du passé, l'importance c'est de n'en faire pas d'autres.

Comme le remplacement du TSF de la Vernette par un TKE qui ne mène nulle part...

En effet, je crois qu'ils mettent toutes leurs espoirs sur la future liason avec Karellis.

Se loger à des prix raisonnables, voir modestes à Albiez et au Mollard, et pouvoir profiter d'un domaine avec +100 km de pistes, ça devrait être une combination gagnante.

Mais pour les lits chauds, on ne peut pas trop espérer que ça s'améliore tout de suite.

L'example de Termignon, un peu comme Albiez, trop petit pour concurrer avec les stations voisinnes, à pris sa chance avec la liason avec Val Cenis.

Mais après la joinction avec Val Cenis en 2008, le village n'a pas connu non plus à l'instant même une extension importante de lits chauds.

Mais de fure et à mesure, avec des nouvelles résidences à taille humaine en Front de Neige, ce village est sur la bonne voie.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 05 février 2021 - 16:50 .

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#545 L'utilisateur est hors-ligne   Nina80 

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Posté 05 février 2021 - 18:17

Albiez ne peut pas faire la liaison en premier et attendre la construction de lits chauds.L'investissement va demander 980 000 € d'annuités supplémentaires, couverts par une augmentation des forfaits de 25€ à 35€ la journée et 500 lits chauds nouveaux qui doivent couvrir la moitié des 980 K€ ! Pas de nouveaux lits pas de liaison ! Quelle banque peut accepter un projet en déficit dès le départ?
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#546 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 05 février 2021 - 19:00

Il y a peut être moyen de mieux commercialiser les lits existants en attendant que la liaison attire un investisseur ?

Construire c'est une chose mais il faut surtout les commercialiser ces lits. Est ce qu'Albiez est organisé à ce niveau ?

Ce message a été modifié par marie738 - 05 février 2021 - 19:12 .

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#547 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 05 février 2021 - 21:46

Le problème des lits froids/chauds se pose dans toutes les stations Françaises.
Et toutes les stations essaient de renverser la situation.

Le problème ne se situe pas auprès des stations. Là j'en suis sûre.
Eux veulent rien de plus qu'un meilleur remplissage des appartements et chalets durant les saisons touristiques.

Le problème se situe chez un manque de dispositions légales du gouvernement et bien sur aussi chez les propriétaires.
Et je comprends un peu l'attitude des propriétaires pour ne pas mettre leurs biens à louer.

..((Moi même, je possède d'un appartement de vacances en Bulgarie. Et je n'aime pas du tout d'y mettre des inconnus dedans. C'est d'ailleurs mon droit, en Bulgarie.))

Si les propriétaires en France ne sont pas forcements obligés de mettre à louer leurs appartements, ça ne marchera jamais.
Le seul moyen c'est une loi qui pose des conditions dans ce sens au moment vente/achat.

En Autriche, par example, si on veut acheter un bien de vacances, on est obligé de le mettre à louer pour certain temps par an.

D'ailleurs, les structures en Autriche ou l'Italie sont tout à fait différantes et pas comparable.
La relations entre appartements privées et le secteur hôtelière y est de 50/50..
Et en France? Je n'en suis pas sûre, mais je pense plustôt 85/15. Donc logiquement, beaucoup plus de lits froids..

Dans cette philosophie, je crains fort, si Albiez doit forcément attendre jusqu'au moment les investisseurs vont crééer 500 ou plus de lits chaudes sans la garantie pour eux, qu'il y aurait la liason avec Les Karellis, et en plus sachant que le domaine plustot se rétricit au lieu qu'il s'étend ..

On va pouvoir attendre encore longtemps.
Trop longtemps pour Albiez, malheureusement.
Le système est indéniablement l'opposé : Investir dans le domaine pour attirer les investissements..
1

#548 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 06 février 2021 - 09:03

 l, le 05 février 2021 - 21:46 , dit :

Le problème des lits froids/chauds se pose dans toutes les stations Françaises.
Et toutes les stations essaient de renverser la situation.

Le problème ne se situe pas auprès des stations. Là j'en suis sûre.
Eux veulent rien de plus qu'un meilleur remplissage des appartements et chalets durant les saisons touristiques.

Le problème se situe chez un manque de dispositions légales du gouvernement et bien sur aussi chez les propriétaires.
Et je comprends un peu l'attitude des propriétaires pour ne pas mettre leurs biens à louer.

..((Moi même, je possède d'un appartement de vacances en Bulgarie. Et je n'aime pas du tout d'y mettre des inconnus dedans. C'est d'ailleurs mon droit, en Bulgarie.))

Si les propriétaires en France ne sont pas forcements obligés de mettre à louer leurs appartements, ça ne marchera jamais.
Le seul moyen c'est une loi qui pose des conditions dans ce sens au moment vente/achat.

En Autriche, par example, si on veut acheter un bien de vacances, on est obligé de le mettre à louer pour certain temps par an.

D'ailleurs, les structures en Autriche ou l'Italie sont tout à fait différantes et pas comparable.
La relations entre appartements privées et le secteur hôtelière y est de 50/50..
Et en France? Je n'en suis pas sûre, mais je pense plustôt 85/15. Donc logiquement, beaucoup plus de lits froids..

Dans cette philosophie, je crains fort, si Albiez doit forcément attendre jusqu'au moment les investisseurs vont crééer 500 ou plus de lits chaudes sans la garantie pour eux, qu'il y aurait la liason avec Les Karellis, et en plus sachant que le domaine plustot se rétricit au lieu qu'il s'étend ..

On va pouvoir attendre encore longtemps.
Trop longtemps pour Albiez, malheureusement.
Le système est indéniablement l'opposé : Investir dans le domaine pour attirer les investissements..



C’est un peu l’histoire du serpent qui se mord la queue…sans un certain nombre de lits touristiques, le projet n’est financièrement pas viable et sans liaison et un domaine skiable suffisant grand pour être attractif, il est difficile d’attirer des investisseurs/hébergeurs, résidence de tourisme…

Pour l’avoir vécu professionnellement dans une petite station reliée à un grand domaine, la liaison n’a cependant pas suffit à convaincre des hébergeurs/résidence de tourisme d’investir. Ils étaient d’accord pour s’engager dans la location mais pas dans la construction. Il a fallu que la mairie investisse dans la construction de résidence/chalets en étant actionnaire principal dans une société pour ensuite louer dans un premier temps à des hébergeurs qui après quelques années ont racheté les murs. Et ce afin d’atteindre le nombre de lits viables pour la station. Mais la mairie avait des moyens financiers pour le faire et il a fallu démarcher, négocier, convaincre…

Par contre Albiez a déjà une base de lits touristiques dont 2 résidences de tourisme. Si j’ai bien compris, sur 1000 lits prévus dans le Scot, il y a déjà 500 lits chauds de construits mais qui sont plutôt tièdes car pas très bien remplis et ce peut-être à cause du manque d’attractivité du domaine actuel…à moins que ce soit un problème de commercialisation ?

Ce message a été modifié par marie738 - 06 février 2021 - 09:07 .

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#549 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 06 février 2021 - 10:16

Non. Ce n'est surtout pas un manque de commmercialisation.
Il y a tant de loueurs professionnels, aussi chez nous en Belgique, qui ont les immeubles du Mollard dans leurs catalogi.

C'est surement le manque d'un domaine assez attractif.

L'époque que moi je venais à Albiez, i y avait encore 5 TSF.

Maintenant, après la supression de celui de la Vernette, il vont en rester deux.
Ca met à réflechir.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 06 février 2021 - 10:18 .

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#550 L'utilisateur est hors-ligne   Nina80 

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Posté 07 février 2021 - 09:33

La dernière saison 2019 2020 a été catastrophique, les vacances de février n'ont pas fait le plein.La régie a enregistré un déficit de plus de 400 000 €. Avec le projet de liaison, il n'y a plus de réserves. On ne peut même pas envisager de remplacer la Vernette ! Qui va venir skier sur un domaine peau de chagrin? Autrefois on pouvait se régaler sur la Blanche et surtout sur les Teppes, les seules pistes intéressantes mais courtes. Tout a été démonté ou va l'être bientôt. On se trompe de cible ! Quel est le public d'Albiez? Des familles à budget réduit pour celles qui louent sur la station. Les plus aisées ont acheté des appartements de standing dans les dernières réalisations: Résidence de la Place, le Loup Blanc. Mais combien ont mis leur bien en location ? Très peu ! Trop peur des dégradations et pas envie de s'embêter.Lorsque les familles (qui louent) grandissent, elles s'en vont voir ailleurs car le domaine ne les intéressent plus. La liaison va nous coûter la rénovation des installations existantes. Le Covid va précipiter le déclin. Tristesse...
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#551 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 07 février 2021 - 11:35

Albiez c'était aussi la station des classes de neige qui disparaissent, une station familiale pour l'apprentissage du ski. C'est vrai qu'après le domaine devient trop petit pour les bons skieurs qui partent ailleurs.

Il y a quand même un arrangement avec les Sybelles depuis 2 ans et les clients en séjour pour la semaine à Albiez bénéficient d'une journée de ski sur un grand domaine de proximité. Ce qui permet à Albiez de moins perdre de clients.

Mais si le remplissage des lits existants est déjà très faible, pourquoi en faire de nouveaux ? Ça ne fera que des lits vides supplémentaires car le problème de base reste le domaine skiable. La liaison avec les Karellis est le dernier espoir pour rebondir en hiver, du moins si Albiez veut conserver une activité ski alpin et pas seulement pour les débutants. Ski alpin qui on le voit cette année reste encore le moteur principal des vacances à la montagne en hiver.

Mais cette liaison risque en effet d'accentuer le déficit d'une station qui est déjà sous tutelle.

D'un autre côté, si comme vous dites, la rénovation coûte aussi chère que la liaison, il n'y a pas photo, la liaison doit être privilégiée car elle apporte une plus value à l'étendue et à l'enneigement du domaine skiable.

Je pense que la municipalité a du réfléchir à tout ça avant de se lancer dans ce projet. Le maire a dit qu'Albiez n'avait pas le choix, c'ėtait vivre ou mourir.

Ce message a été modifié par marie738 - 07 février 2021 - 14:26 .

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#552 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 07 février 2021 - 15:51

C'est bien ça, Marie738.

Sans la liason Albiez deviendra une station sans ski Alpin.

Et, bien évident les investisseurs chercheront ailleurs pour inverstir.

Dans cce cas là, Albiez devra évoluer en une station multiloisir, avec l'accent sur l'été.

Moi perso, j'ai toujours beaucoup aimé, Albiez l'été.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 07 février 2021 - 21:49 .

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#553 L'utilisateur est hors-ligne   Emingh 

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Posté 08 février 2021 - 20:03

Je dois dire que je ne connais pas Albiez mais plutôt les Karellis. Néanmoins je suis avec intérêt cette discussion et ce projet de liaison en vue des prochaines saisons. Je trouve ce projet vraiment complémentaire et bénéfique pour les deux stations. Albiez y apporte son charme, l'authenticité et l'ensoleillement,... Les Karellis y contribuent avec son domaine, sa garantie d'enneigement et la fréquentation. L'un dans l'autre, je trouve qu'Albiez a clairement beaucoup à gagner avec cette liaison même si je peux comprendre certaines craintes. Le démontage du TSF Vernette est un moindre mal, si remplacé par un TSK, et même s'il faut déchausser pour traverser une route, c'est pas la mer à boire, ça arrive fréquemment en Suisse et ça ne m'a pas souvent gêné (et quand on fait du ski, c'est qu'on choisi des vacances sportives, donc on doit être capable de faire un petit effort je pense..)
Petit conseil sinon : prévoir un chouette resto/bar d'altitude côté Albiez car aux Karellis c'est pas vraiment top. La vue + l'ensoleillement jouent clairement en faveur d'Albiez pour le coup : même si les résidents des Karellis sont généralement en pension complète et retournent souvent manger au club (ou bbq organisé sur les pistes) je pense qu'ils seront nombreux à vouloir chercher autre chose (charme et soleil) de l'autre côté l'espace de qq heures...
Impatient de voir cela en tout cas...
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#554 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 08 février 2021 - 22:01

Merci, Emingh, pour la reaction et soyez le bienvenue sur ce forum.

Ton opinion est rafraîchissant.

Concernant le déchaussement, ce n'est pas la fin du monde, bien sûr. Mais une fois que les skieurs arrivent au bord de la piste au mollard, et sont obligée de déchausser pour après une ballade traverçer la RD, et allors emprunter un fil neige, pour arriver sur la piste, ceci n'est pas très attrayant.

La prochaine fois, ces mêmes skieurs vont prendre une trajettoire différante.

On est un peu (beaucoup) désu, car il y avait des solutions bien plus intéressantes et pas forcement plus chèr pour remplacer la Vernette. -->voire #520 et suivantes.

Il y a un restaurant d'altiitude bien sympa, nommé : Le Trapanel et situé au Mollard, à l'arrivée du TSF4 Les Echauds : https://www.google.c...476!4d6.3487298

Ce message a été modifié par l' Anversois - 08 février 2021 - 22:11 .

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#555 L'utilisateur est hors-ligne   Emingh 

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Posté 09 février 2021 - 22:47

 l, le 08 février 2021 - 22:01 , dit :

Merci, Emingh, pour la reaction et soyez le bienvenue sur ce forum.

On est un peu (beaucoup) désu, car il y avait des solutions bien plus intéressantes et pas forcement plus chèr pour remplacer la Vernette. -->voire #520 et suivantes.

Il y a un restaurant d'altiitude bien sympa, nommé : Le Trapanel et situé au Mollard


Merci pour l'accueil l'Anversois ;)
Les photos du Trapanel donnent envie en effet et font encore plus regretter cette saison blanche, sacrebleu...
Mais la capacité sera-t'elle encore suffisante après la liaison ? Un nouveau resto d'altitude n'est-il pas prévu au pied de la nouvelle liaison ?
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#556 L'utilisateur est hors-ligne   Orkida 

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Posté 10 février 2021 - 09:26

 Emingh, le 09 février 2021 - 22:47 , dit :

 l, le 08 février 2021 - 22:01 , dit :

Merci, Emingh, pour la reaction et soyez le bienvenue sur ce forum.

On est un peu (beaucoup) désu, car il y avait des solutions bien plus intéressantes et pas forcement plus chèr pour remplacer la Vernette. -->voire #520 et suivantes.

Il y a un restaurant d'altiitude bien sympa, nommé : Le Trapanel et situé au Mollard


Merci pour l'accueil l'Anversois ;)
Les photos du Trapanel donnent envie en effet et font encore plus regretter cette saison blanche, sacrebleu...
Mais la capacité sera-t'elle encore suffisante après la liaison ? Un nouveau resto d'altitude n'est-il pas prévu au pied de la nouvelle liaison ?


Bonjour,

Un restaurant d'altitude dois être construit du coté des Karellis a l'arrivé du télésiège du Vinouve.

Bonne journée
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#557 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 10 février 2021 - 09:41

Il faut déjà que tous les restos existants se relèvent de la fermeture des stations depuis le 15 mars 2020. Les Karellis en particulier sont doublement affectés avec leur modèle économique.

Ce message a été modifié par marie738 - 10 février 2021 - 09:58 .

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#558 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 10 février 2021 - 15:20

Vue son modèle économique actuel, il n'y a forcement pas besoin de restaurants d'altitude à Karellis.

Le seul bar restaurant sur les pistes, : la Vinouva est plustôt un bar et tea room, qu'un restaurant..

Mais je croyais avoir lu quelque part, que les Karellis voulait changer leur modèle économique?

Ou dis-je des bêtises? Sinon, un resto sur les pistes serait la bienvenue.

L'année, qu'on est allé skier au Karellis, on a pris quelque fois le déjeuner à Albanne.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 10 février 2021 - 15:21 .

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#559 L'utilisateur est hors-ligne   Orkida 

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Posté 10 février 2021 - 15:39

Voici des réponses à tes questions mais qui date de janvier 2020 donc qui peuvent changer avec la crise....

https://www.francebl...aine-1579710302
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#560 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 10 février 2021 - 15:51

 Orkida, le 10 février 2021 - 15:39 , dit :

Voici des réponses à tes questions mais qui date de janvier 2020 donc qui peuvent changer avec la crise....

https://www.francebl...aine-1579710302



Et avec la crise...

https://www.francebl...e-la-1611075218
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