Forums Remontées Mécaniques: La pandémie Covid-19 - ses conséquences en stations - Forums Remontées Mécaniques

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La pandémie Covid-19 - ses conséquences en stations Les conséquences du virus SRAS-coV- 2 pour l'industrie du ski

#1301 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 05 février 2021 - 15:02

Conséquences de la pandémie sur les remontées mécaniques suisses (juste les remontées mécaniques, pas tout ce qui va autour) :

https://www.24heures...us-495540948405

Pour les stations vaudoises et fribourgeoises, proches de la plaine, on est globalement à l'équilibre. Pour les plus internationales, les pertes de chiffre d'affaire dépassent les 50%...


RAJOUT : épilogue "heureux" concernant le ski à la Dôle, ski possible dès samedi : https://www.20min.ch...di-482092441198
De plus, la majorité du canton de Genève est comprise dans le rayon de 30 km permettant d'accéder à la Dôle sans test PCR.

ET finalement concernant les français :

"La situation a également été clarifiée pour les skieurs français, ces derniers seront soumis au même régime que les Helvètes: s’ils habitent à moins de 30 kilomètres du parking, ils n’auront pas l’obligation de se faire dépister et ils n’auront pas non plus besoin de se mettre en quarantaine à leur retour des pistes."

Cf. cet article : https://www.lacote.c...-samedi-1041128

Par extension, cela doit vouloir dire que les skieurs vivant à moins de 30 km des stations suisses des portes du Soleil doivent pouvoir y accéder sans problème.
Idem pour les personnes logeant à proximité d'autres stations du Jura Suisse.

Ce message a été modifié par chris2002 - 05 février 2021 - 21:46 .

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#1302 L'utilisateur est hors-ligne   Greg° 

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Posté 06 février 2021 - 19:01

On va suivre les Italiens, car pour le moment l'avis du comité technicien scientifique (CTS) est favorable pour une réouverture des remontées mécaniques d'ici le 15 février prochain dans les zones jaunes.

https://www.neveital...dal-15-febbraio

La carte est disponible ici :

http://www.governo.i...l-governo/15638

Au 29 Janvier, les zones jaunes sont Abruzzes, Basilicate, Calabre, Campanie, Émilie-Romagne, Frioul-Vénétie Julienne, Latium, Ligurie, Lombardie, Marches, Molise, Piémont, Province autonome de Trente, Toscane, Vallée d'Aoste, Vénétie.

Avec le protocole sanitaire, débit réduit sur certaines remontées, pré-vente des forfaits et limitation sur le nombre.

https://lepetitjourn...-experts-297988

Si les chiffres de l'épidémie repartent à la hausse et suivant le dernier article l'espoir est mince car dès que le nouveau gouvernement sera formé alors il devrait prolonger la fermeture des remontées mécaniques. (avec la pression de Merkel et Macron )

Ce message a été modifié par Greg° - 06 février 2021 - 19:10 .

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#1303 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 06 février 2021 - 19:18

"devrait décider" ou "pourrait décider" ? Non parce que le dernier article utilise "pourrait décider" ce qui n'a pas du tout le même sens que "devrait décider"...
De même "avec la pression de Merkel et Macron" n'apparait nul part dans les articles cités.

Bref, attention aux interprétations(/à priori) personnelles quand on résume des articles, parce que cela en fausse complètement le sens qu'on pourrait en avoir sans les lire...

Surtout que le gouvernement italien a quand même pris récemment des décisions qui ne doivent absolument pas plaire au gouvernement français, à savoir notamment la réouverture des restaurants...

Ce message a été modifié par chris2002 - 06 février 2021 - 19:22 .

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#1304 L'utilisateur est hors-ligne   Haran 

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Posté 06 février 2021 - 19:38

La probabilité qu'un gouvernement Italien soit formé dans la semaine n'est pas des plus fortes semble t'il (avis personnel) donc concernant les stations de ski s'il y a statu quo c'est réouverture possible. Ceci dit les exploitants n'ont pas l'air de préparer quoi que se soit au vu des webcam.

Ce message a été modifié par Haran - 06 février 2021 - 19:50 .

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#1305 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 06 février 2021 - 19:41

En même temps, à part dans le Piémont et la Vénétie où quelques jours sont prévus pour Carnaval, les prochaines vacances scolaires en Italie sont début avril, pour Pâques...

Ce message a été modifié par chris2002 - 06 février 2021 - 19:43 .

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#1306 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 06 février 2021 - 19:51

pour l'Italie :
habitant proche de la frontiere aucun soucis pour la franchir . les gendarmes controlent , je leur ai dit qu'on aller acheter du tabac, du pastis et manger au restaurant :lol: :rolleyes: . du moment que l'on habite à moins de 30km aucun soucis .

Ce message a été modifié par shuntage - 06 février 2021 - 19:52 .

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#1307 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 06 février 2021 - 21:01

Et coté italien ? Parce qu'il me semble qu'un test PCR (+ un formulaire à remplir) est obligatoire pour entrer en Italie (règle italienne), comme c'est aussi le cas dans le sens Suisse -> Italie du fait de cette même règle italienne.

Ce message a été modifié par chris2002 - 06 février 2021 - 21:01 .

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#1308 L'utilisateur est hors-ligne   Greg° 

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Posté 07 février 2021 - 09:50

Voir le messagechris2002, le 06 février 2021 - 19:18 , dit :

"devrait décider" ou "pourrait décider" ? Non parce que le dernier article utilise "pourrait décider" ce qui n'a pas du tout le même sens que "devrait décider"...
De même "avec la pression de Merkel et Macron" n'apparait nul part dans les articles cités.

Bref, attention aux interprétations(/à priori) personnelles quand on résume des articles, parce que cela en fausse complètement le sens qu'on pourrait en avoir sans les lire...



La prochaine fois je ne citerais pas les articles comme ça ce sera clair :D
Pour exprimer une opinion, je m’appuie quand même sur certains faits et sources, encore heureux que tu as été lire l'article pour te faire ta propre synthèse.

"Et en même temps" pour reprendre l'expression du moment, tout le monde me parle des Italiens avec une ouverture et certains articles sont bien faussés avec des photos d'illustrations de l'année dernière donc on est sur un forum pas sur une réseau social et je continuerais à faire mon analyse et permettre ce débat.

Tiens, si je te reprends sur cette phrase :

Citation

Surtout que le gouvernement italien a quand même pris récemment des décisions qui ne doivent absolument pas plaire au gouvernement français, à savoir notamment la réouverture des restaurants...


Le problème est que la France et l'Allemagne veulent harmoniser les décisions mais comme toujours en UE ce n'est pas au chapitre dans tous les pays.
Combien de Français sont aller à la frontière en Espagne pour se faire un restaurant ? Ou même à Lisbonne à Noël ?
Et donc là on peut aller en Italie à la journée et aller au restaurant le midi :) (pour les frontaliers)

Depuis le début par contre, la pression est forte des 2 gouvernements Français et Allemand (et même le précédent Italien) pour éviter les flux car ils savent bien que les frontières ne sont plus comme avant depuis l'espace Schengen.

Ce message a été modifié par Greg° - 07 février 2021 - 09:52 .

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#1309 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 07 février 2021 - 10:09

Il suffit d'appliquer strictement les mesures prises, y compris au niveau des sanctions. Je ne dis pas que les frontières allemandes sont étanches, mais perso je m'amuserai pas trop à aller en Allemagne en contournant les règles. Alors qu'en France, vu le peu que je risque...

Surtout qu'il a quand même une grande incohérence dans les mesures prises notamment en Italie voir en Espagne. Les voyages non essentiels vers l'Italie (vers les provinces en zone jaune) sont permis, mais les italiens eux-mêmes ne peuvent pas aller d'une province à l'autre, sauf motif essentiel. Si on voulait être cohérent, l'entrée en Italie de voyageurs pour des motifs non essentiels devrait être interdite tant que les italiens eux-mêmes ne peuvent pas se déplacer entre provinces au niveau jaune...
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#1310 L'utilisateur est hors-ligne   Bregalad 

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Posté 07 février 2021 - 10:22

Citation

Il suffit d'appliquer strictement les mesures prises, y compris au niveau des sanctions. Je ne dis pas que les frontières allemandes sont étanches, mais perso je m'amuserai pas trop à aller en Allemagne en contournant les règles. Alors qu'en France, vu le peu que je risque...

Il faut aussi comprendre que le sens des mots "interdit" et "obligatoire" n'est absolument pas le même en France, en Suisse ou en Allemagne !!

Citation

motif essentiel

Qu'est-ce qu'un motif essentiel ? C'est une notion extrêmement vague et impossible pour les douaniers à vérifier.

Citation

car ils savent bien que les frontières ne sont plus comme avant depuis l'espace Schengen.

Oui et même déjà avant Schengen les frontières terrestres entre pays ouest-Européens ont toujours été relativement cool contrairement à ce qui se fait dans d'autres endroits du monde...

Ce message a été modifié par Bregalad - 07 février 2021 - 10:27 .

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#1311 L'utilisateur est hors-ligne   Haran 

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Posté 07 février 2021 - 10:28

Voir le messagechris2002, le 07 février 2021 - 10:09 , dit :

Il suffit d'appliquer strictement les mesures prises, y compris au niveau des sanctions. Je ne dis pas que les frontières allemandes sont étanches, mais perso je m'amuserai pas trop à aller en Allemagne en contournant les règles. Alors qu'en France, vu le peu que je risque...

Surtout qu'il a quand même une grande incohérence dans les mesures prises notamment en Italie voir en Espagne. Les voyages non essentiels vers l'Italie (vers les provinces en zone jaune) sont permis, mais les italiens eux-mêmes ne peuvent pas aller d'une province à l'autre, sauf motif essentiel. Si on voulait être cohérent, l'entrée en Italie de voyageurs pour des motifs non essentiels devrait être interdite tant que les italiens eux-mêmes ne peuvent pas se déplacer entre provinces au niveau jaune...
mais les déplacements entre regions jaune en Italie seront également autorisés à partir du 15 / 02 sauf decision contraire du futur gouvernement.
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#1312 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 07 février 2021 - 10:37

En Italie, il y a toujours le risque d'être verbalisé si on a pas de test de moins de 48h et même si on est dans un rayon de 30 km.

https://www.nicemati...rontiere-639546
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#1313 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 07 février 2021 - 11:47

Voir le messagechris2002, le 06 février 2021 - 21:01 , dit :

Et coté italien ? Parce qu'il me semble qu'un test PCR (+ un formulaire à remplir) est obligatoire pour entrer en Italie (règle italienne), comme c'est aussi le cas dans le sens Suisse -> Italie du fait de cette même règle italienne.


je n'ai pas été controler coté italien . et vu le nombre de francais il ne doivent pas le faire . il y'a peut etre la meme regle des 30 km ?

il y'a beaucoup de francais et notamment des 05 qui passe en italie pour prendre le frejus .il doit doit aussi avoir une règle a ce niveau là ?

marie --- > dans l'article :

Si habitez en France et que vous souhaitez vous rendre en Italie pour déjeuner au restaurant ou faire vos courses, vous ne serez pas verbalisés, au retour, par la police française en cas d'absence de test.

Mais vous le serez peut-être en Italie, par les autorités locales, qui ont pris des mesures similaire
,

le mec qui a fait l'article n'a pas réussit à avoir une info precise mais fait quand meme un article en gros ...

Ce message a été modifié par shuntage - 07 février 2021 - 11:54 .

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#1314 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 07 février 2021 - 11:51

A ma connaissance, justement non, il ne me semble pas y avoir d'exception, sauf en ce qui concerne le transit pour rejoindre un autre pays. Cf. aussi le lien de Marie...
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#1315 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 09 février 2021 - 11:37

Le variant sud africain circule activement dans le Tyrol.

https://www.ouest-fr...fricain-7147085
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#1316 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 09 février 2021 - 11:57

A Courchevel c'est les taxis et les voitures individuelles qui seront mises à contributions... :rolleyes:

https://www.lepoint....-2413056_23.php
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#1317 L'utilisateur est hors-ligne   Argentoratum 

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Posté 10 février 2021 - 11:01

Impact pour les propriétaires de logements :
Investir - Les Echos

Citation

Résidences de tourisme : des centaines de propriétaires assignent Pierre & Vacances au tribunal pour récupérer leurs loyers

Près de 900 particuliers attaquent en justice le leader de la résidence de tourisme, pour récupérer les mois de loyers conservés par le groupe Pierre & Vacances.
Une bataille judiciaire s’engage sur fond de crise économique.


Entre 3.000 et 5.000 euros par personne, c’est ce que doit le groupe Pierre & Vacances à 740 propriétaires de cottages Center Parcs, selon une assignation portée jeudi 4 février devant le tribunal judiciaire de Paris. Plombé par la crise et la fermeture de ses résidences de tourisme pendant les confinements, le groupe a unilatéralement suspendu le versement des loyers, informe l’assignation. Réunis en association, les propriétaires, de simples particuliers qui ont voulu réaliser un investissement locatif, ont fini par saisir la justice.

Fermés à cause du Covid

« Nous avons essayé pendant plusieurs mois de régler l’affaire à l’amiable, mais cela n’a abouti à rien de vraiment concret ni d’acceptable », regrette Patrick Tabet, l’avocat qui représente ce collectif de plaignants, propriétaires de cottages au sein de quatre Center Parcs (les domaines des Bois Francs, du Bois aux Daims, des Hauts de Bruyère et des Trois Forêts). Lors du premier confinement, le groupe ne leur a plus reversé leur part de loyers. « Certains en ont perçus tout ou partie durant l’été, mais beaucoup d’autres n’ont rien eu », déplore Patrick Tabet. La situation ne s’est pas améliorée ensuite, car, depuis novembre, tous les Centers Parcs de France ont fermé leurs portes, les piscines et autres parcs aquatiques étant considérés comme des foyers propagateurs de Covid-19.

La fronde s’organise

Au total, cela représente plus de deux millions d’euros non reversés par Pierre & Vacances, vendeur et gérant de ces résidences, pour ces 740 bailleurs. Mais ils sont loin d’être un cas isolé. Patrick Tabet s’apprête à déposer une autre assignation, pour 150 personnes cette fois, concernant Village nature, la résidence premium de Marne-la-Vallée (Seine-et-Marne) lancée en grandes pompes en 2017.

D’autres se fédèrent et mandatent également des avocats, tel Charles-Henri et l’une de ses copropriétaires, Isabelle, propriétaires d’appartements dans une résidence des Arcs 1800, qui n’ont pas touché quatre mois de loyers en 2020, soit 2.800 euros environ chacun. « Dès le mois d’avril, nous avons reçu une lettre nous informant que nous ne toucherions pas les loyers correspondant à la période allant du 16 mars [début du premier confinement] à la mi-mai, raconte Isabelle. Or, la station, et donc la résidence, est toujours fermée dès le 15 avril jusqu’à l’été ! Puis, nous avons eu une autre lettre pour nous prévenir qu’ils allaient nous amputer de nos loyers de mi-octobre à mi-décembre pour cause de fermeture gouvernementale alors que, de toute façon, c’est toujours à cette période-là qu’ils effectuent des travaux dans la résidence et que celle-ci est fermée ! ». Pour elle, l’épidémie de Covid a donc bon dos.

Des loyers censés être garantis

Parmi ces propriétaires lésés, « beaucoup ont des crédits et ne perçoivent plus ou peu de revenus », plaide Patrick Tabet. Or, ces loyers sont censés être garantis en cas de carence locative… « C’est en tout cas l’argument de vente utilisé pour inciter à l’achat en résidences services », reproche l’avocat parisien. « Dans notre contrat, il est en effet stipulé noir sur blanc que le loyer est garanti quelle que soit la cause du problème ! », s’insurge Isabelle.

Dans la réalité pourtant, tous les contrats (signés entre l’investisseur particulier et l’exploitant de la résidence) ne comportent pas de clauses garantissant ces loyers, entraînant donc une inégalité juridique entre les propriétaires.

De piètres taux d’occupation

Pierre & Vacances, de son côté, argue notamment que « les biens étaient indisponibles pour cause de force majeure ». Les deux confinements ont en effet contraint tout le secteur du tourisme à se mettre en pause. De plus, certains hôteliers et exploitants ont décidé volontairement de ne pas rouvrir en fin d’année. Economiquement, ce n’était selon eux pas valable. A la montagne, seule « une petite moitié des résidences services ont rouvert pour la saison d’hiver après l’annonce de la fermeture des remontées mécaniques, précise Pascale Jallet, secrétaire générale du Syndicat national des résidences de tourisme (SNRT). Or, en montagne, les entreprises réalisent 85% de leur chiffre d'affaires sur les seuls quatre mois d'hiver ! »

« Pour la période de Noël et Nouvel an, nous n’avons ouvert que 9 résidences sur 70, avec un taux d’occupation moyen de seulement 20%..., révèle Pierre & Vacances à Investir. Dès ce samedi 13 février, 46 d’entre elles pourront de nouveau accueillir des vacanciers, mais nous estimons qu’elles ne seront occupées qu’à hauteur de 30% ». Rien qu’en 2020, le manque à gagner en terme de chiffre d'affaires pour le groupe s’élève à 350 millions d’euros, dont 240 millions de Prêt garanti par l’Etat (PGE) qu’il faudra rembourser… Dans la tourmente, Pierre & Vacances espère obtenir de l’Etat, avec l’appui du SNRT et d’autres exploitants, « une indemnisation à hauteur de 70% des charges fixes », nous a confié le groupe.

Il a également demandé la semaine dernière au tribunal de Commerce de Paris l’ouverture d’une procédure amiable de conciliation pour « mener des discussions dans la perspective d’élaborer des solutions communes avec certains de nos partenaires financiers ». Les petits créanciers particuliers, eux, n’en font pour l'instant pas partis. Il doivent entamer des procédures de leur côté, comme celles menées par Patrick Tabet, mais qui ne seront pas jugées avant neuf mois.

Ce message a été modifié par Argentoratum - 10 février 2021 - 11:02 .

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#1318 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 10 février 2021 - 12:59

Idem pour d'autres résidences de tourisme.

https://argent.bours...ulent-6420.html
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#1319 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 10 février 2021 - 20:35

la Lombardie ouvre ses remontées mécaniques dès le 15 février (ie : dès lundi).

La capacité du domaine semble limitée à 30% de la capacité horaire des remontées mécaniques d'un domaine.

https://www.sudinfo....r-du-15-fevrier

Ce message a été modifié par chris2002 - 10 février 2021 - 21:08 .

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#1320 Invité_001_*

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Posté 10 février 2021 - 20:43

En Val d'Aoste : ouverture demain 11 février du Skyway Monte bianco à Courmayeur
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