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La pandémie Covid-19 - ses conséquences en stations Les conséquences du virus SRAS-coV- 2 pour l'industrie du ski

#1381 Invité_remontees_*

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Posté 17 février 2021 - 20:48

Ça me fait doucement rire les remarques sur le fait de fermer les remontées mécaniques pour éviter les queues non maîtrisées ou avec des personnes trop rapprochées.

J'ai vu des tapis roulants couverts (dont lieu fermé, d'une certaine manière) avec plein de monde et d'importantes queues sans distanciation sociale, et encore pire à l'entrée d'une luge sur rail. Mais on ne pourrait pas ouvrir un téléski. Vu comme ça, c'est vrai qu'il y a de quoi faire des crises de nerfs devant le zèle ridicule et abusif de certains décideurs… Je savais bien qu'il y avait de grosses incohérences dans les décisions prises et je ne l'ai jamais nié, mais le voir en vrai fait quand même réfléchir, indépendamment des opinions politiques.

P.S. : J'ai des photos d'une queue, vous pensez que si je la poste, je fais la une des journaux locaux avec + la région Auvergne-Rhône-Alpes mettra à l'exploitant privé un "carton rouge" comme dans le canton de Vaud pour dire "attention c'est pas bô ce que vous faites" ?

Ce message a été modifié par remontees - 17 février 2021 - 20:50 .

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#1382 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 17 février 2021 - 21:08

Idem: je me suis autocensuré devant ce que je vois tous les jours...
C’est bien simple par moments on croirait à une saison normale!
Alors que j’habite une de ces usines à ski brassant une clientèle internationale, une de ces stations soi disant grande perdante de ce non hiver pourtant remplie à près de 40% :siffle:
On entend même parler néerlandais et anglais et on voit des blousons de tour opérateur soit dit en passant, il y en a certes peu mais tous n’ont pas déserté.
Les restaurants vendent à emporter à la station voire sur les pistes, mais les gens sont contraints de manger assis sur une planche ou assis sur leurs raquettes ou luges: et si on amène sa table de camping, on nous envoie le GIGN?
Qu’on essaie pas de me faire croire que ces décisions purement politiques relèvent du bon sens et du sanitaire tant la situation est hallucinante sur le terrain: j’en veux pour preuve que la plupart des autres pays ont fait des choix différents face à un problème similaire sans que ne se produisent de catastrophes sanitaires particulières...
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#1383 Invité_remontees_*

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Posté 17 février 2021 - 21:12

Voir le messageGuigui74, le 17 février 2021 - 21:08 , dit :

Idem: je me suis autocensuré devant ce que je vois tous les jours...
C’est bien simple par moment on croirait à une saison normale!

Certains feraient bien de voir la réalité du terrain au lieu de rester dans un certain déni… sûrement voulu, les préoccupations des décideurs n'étant probablement pas de bien faire mais d'avoir pris des décisions pour se couvrir (ce que j'ai pu voir ne fait que me conforter dans cette opinion).

Ce qui me fait particulièrement peur, c'est à quel point des décisions prises en plus haut lieu peuvent être démontées en 2 minutes en observant la réalité des choses. On est arrivés à un point de méconnaissance du monde réel et de refus de se confronter à la pratique qui est inquiétant il me semble.

Sans parler du fait que les gens montent en montagne pour se débarrasser également du port du masque, que malgré les "protocoles" annoncés, ce ne sont que des protocoles théoriques qui ne fonctionnent pas ou ne sont pas forcément suivis en pratique (même problème que dans les établissements scolaires, soit dit en passant…).
On n'avait pas besoin d'hypocrisie supplémentaire à l'heure actuelle. :(

Ce message a été modifié par remontees - 17 février 2021 - 21:14 .

1

#1384 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 17 février 2021 - 21:22

Bah en fin de saison (ou au moins à la fin des vacances d'hiver) vous posterez toutes ces photos, histoire qu'on se marre un peu. :lol:


En Suisse la dernière polémique concerne certains cantons qui ferment les yeux sur le fait que les restaurants (sur les pistes en particulier) ont plus ou moins remis en service leurs terrasses avec tables et chaises, alors que le principe du take away est justement de ne pas pouvoir manger sur place, y compris sur la terrasse.

La confédération commence à taper du poing sur la table, notamment par soucis qu'équité avec les restaurants d'autres cantons ou de plaine qui eux ne peuvent pas vraiment se permettre ce genre de choses.

Ce message a été modifié par chris2002 - 17 février 2021 - 21:22 .

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#1385 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 17 février 2021 - 21:25

Voir le messagechris2002, le 17 février 2021 - 21:22 , dit :

Bah en fin de saison (ou au moins à la fin des vacances d'hiver) vous posterez toutes ces photos, histoire qu'on se marre un peu. :lol:


En Suisse la dernière polémique concerne certains cantons qui ferment les yeux sur le fait que les restaurants (sur les pistes en particulier) ont plus ou moins remis en service leurs terrasses avec tables et chaises, alors que le principe du take away est justement de ne pas pouvoir manger sur place, y compris sur la terrasse.

La confédération commence à taper du poing sur la table, notamment par soucis qu'équité avec les restaurants d'autres cantons ou de plaine qui eux ne peuvent pas vraiment se permettre ce genre de choses.



Il n'y a pas qu'en Suisse ou des restos d'altitude ont remis tables et chaises, certes plus espacées que d'habitude.
Et le pire ce sont les navettes skieurs qui n'ont jamais été aussi pleines.
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#1386 Invité_remontees_*

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Posté 17 février 2021 - 21:29

Voir le messagechris2002, le 17 février 2021 - 21:22 , dit :

Bah en fin de saison (ou au moins à la fin des vacances d'hiver) vous posterez toutes ces photos, histoire qu'on se marre un peu. :lol:


En Suisse la dernière polémique concerne certains cantons qui ferment les yeux sur le fait que les restaurants (sur les pistes en particulier) ont plus ou moins remis en service leurs terrasses avec tables et chaises, alors que le principe du take away est justement de ne pas pouvoir manger sur place, y compris sur la terrasse.

La confédération commence à taper du poing sur la table, notamment par soucis qu'équité avec les restaurants d'autres cantons ou de plaine qui eux ne peuvent pas vraiment se permettre ce genre de choses.

Je voulais ma une dans les journaux moiiii, je vais être jaloux :ph34r: On rigolera moins quand on verra les dégâts de ces décisions hypocrites, incohérentes et à côté de la plaque, parce qu'elles ont des conséquences, elles, réelles et graves pour des régions entières. Non, nos dirigeants ne sont pas en train de jouer aux Sims.

La réalité est parfois (souvent ?) plus compliquée à gérer que ce qu'on peut imaginer au fond d'un fauteuil dans son bureau, c'est clair.

Le pire, c'est que je suis sûr que dans les nombreuses personnes qui n'ont que faire des règles sanitaires en montagne, il y a un bon paquet de donneurs de leçons en ville quant au port du masque, à la vaccination, etc… qui ne se gênent pas pour traiter les autres d'irresponsables et d'égoïstes (bon en fait, ce n'est même pas qu'une supposition, reste à savoir si on peut en faire une généralisation par contre, mais pour ça il faudrait que les gens soient de bonne foi et avouent leur hypocrisie).
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#1387 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 17 février 2021 - 21:31

Ouvrir juste pour le ski à la journée aurait peut être fait criser certains domaines pour qui ce serait pas du tout rentable (ou qui ont fait pression pour ne pas suivre cette solution).

Je suis également convaincu que la décision d'interdire le ski à la journée (en fermant les hôtels etc.) est plus juridique que sanitaire. Le vrai problème est dans les logements après le ski (le midi avec du take away on s'en serait sorti, mais quid des restos hors stations qui aurait dit "pourquoi eux et pas nous ?"). Il y aura toujours des insatisfaits dans cette situation, chacun défendant son clocher sans se soucier du voisin (et c'est un vrai problème), je ne parle même pas du montant des aides qui sera jugé insuffisant à part si on donne aux stations le CA qu'elles avaient prévu. Donc dans ce cas, la solution la plus simple c'est de fermer tout le monde, c'est radical mais au moins il y a pas de jaloux. Quant au respect du protocole sanitaire, bon il faut que les gens jouent le jeu, c'est toujours pareil.

Les conséquences économiques et sociales : c'est pareil pour tout le monde (toute la région de Toulouse qui va prendre un coup de pied dans le ventre par exemple).

Ce message a été modifié par Clément05 - 17 février 2021 - 21:36 .

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#1388 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 17 février 2021 - 21:34

Les itinéraires de randonnée sont si saturés qu’il a fallu en ouvrir d’autres...
Je ne parle pas de l’importation massive de motoneiges puantes roulant en convoi pétaradants, conduites par des débutants en conflit d’usage avec les usagers piétons venus respirer « le bon air » donc risquant de provoquer de graves accidents.
Sur un même espace se croisent les piétons, les motoneiges, les skieurs de randonnée, les snowkite, les lugeurs et les skieurs nordiques: un bazar indescriptible!
Quant à la zone de ski alpin, assez étendue là où je suis, c’est guère mieux: les gens se distancent assez dans les files mais sous les plexis des galeries certains n’ont pas de masque sur le nez, d’autres remontent le tapis pour s’agglutiner...
Effectivement, les photos il faut les faire, on pourra (devra?) ensuite les balancer...
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#1389 Invité_remontees_*

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Posté 17 février 2021 - 21:36

Voir le messageClément05, le 17 février 2021 - 21:31 , dit :

Ouvrir juste pour le ski à la journée aurait peut être fait criser certains domaines pour qui ce serait pas du tout rentable (ou qui ont fait pression pour ne pas suivre cette solution).

Je suis également convaincu que la décision d'interdire le ski à la journée (en fermant les hôtels etc.) est plus juridique que sanitaire. Le vrai problème est dans les logements après le ski (le midi avec du take away on s'en serait sorti, mais quid des restos hors stations qui aurait dit "pourquoi eux et pas nous ?"). Il y aura toujours des insatisfaits dans cette situation, chacun défendant son clocher sans se soucier du voisin (et c'est un vrai problème), je ne parle même pas du montant des aides qui sera jugé insuffisant à part si on donne aux stations le CA qu'elles avaient prévu.

La décision d'ouvrir revient aux stations. C'est indépendant du fait de laisser la possibilité de le faire (si ce n'est que l'un dépend de l'autre, mais sinon ce n'est pas la même question).

Clairement c'est juridique et politique, rien d'autre. Et pour éventuellement se donner bonne conscience, mais tout en ne se confrontant pas à la réalité pour ne pas se faire mal aux yeux (ou alors ils en ont conscience mais s'en fichent bel et bien). Je ne comprends pas ta remarque pour les logements : rien ne leur empêche d'ouvrir, ils sont ouverts, et ça n'empêche pas les fronts de neige blindés de monde avec les gens qui n'ont pas leur masque, les queues aux tapis roulants et luges sans distanciation ni respect des règles sanitaires tout court.
Puis même, si c'était vraiment ça, pourquoi on nous sort un argument, et dès qu'il est suffisamment démonté dans l'opinion publique, on nous en ressort un autre. Si on a de bonnes raisons de le faire, on donne direct les bons arguments. Le fait de ne pas être capable d'avoir dès le départ des arguments clairs et imparables pour justifier les décisions montre bien qu'il y a qqch qui ne tient pas debout. Bref, cela me paraît bien inutile de chercher encore et encore des justifications aux décisions prises, à moins de vouloir jouer à faire l'avocat du gouvernement.
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#1390 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 17 février 2021 - 21:39

Voir le messageremontees, le 17 février 2021 - 21:29 , dit :

Je voulais ma une dans les journaux moiiii, je vais être jaloux :ph34r: On rigolera moins quand on verra les dégâts de ces décisions hypocrites, incohérentes et à côté de la plaque, parce qu'elles ont des conséquences, elles, réelles et graves pour des régions entières. Non, nos dirigeants ne sont pas en train de jouer aux Sims.


Pour être clair, quand je dis "qu'on se marre un peu" c'est pour souligner à travers les photos l'incohérence de certaines décisions prises. Que cela aille dans le sens de mesures plus strictes ou moins strictes.
Je suis parfaitement conscient que la situation est dramatique. Et pas uniquement pour les milieux de la montagne...
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#1391 Invité_remontees_*

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Posté 17 février 2021 - 21:40

Voir le messageGuigui74, le 17 février 2021 - 21:34 , dit :

Les itinéraires de randonnée sont si saturés qu’il a fallu en ouvrir d’autres...
Je ne parle pas de l’importation massive de motoneiges puantes roulant en convoi pétaradants, conduites par des débutants en conflit d’usage avec les usagers piétons venus respirer « le bon air » donc risquant de provoquer de graves accidents.
Sur un même espace se croisent les piétons, les motoneiges, les skieurs de randonnée, les snowkite, les lugeurs et les skieurs nordiques: un bazar indescriptible!
Effectivement, les photos il faut les faire, on pourra (devra?) ensuite les balancer...

Exactement ! Et on en parle des croisements de randonneurs sans distanciation sociale (et sans masques bien sûr !) ? Les loueurs de matériel se font dévaliser leurs raquettes tous les jours dans les quelques stations que j'ai pu voir (vous confirmez ?). Pas rare de ne plus trouver de raquettes à louer en station dès 10h du matin.

Pour les motoneiges, les remontées en voiture pour skier (pas qu'à Courchevel…), etc… sans commentaire. Du développement durable on dira. :)

Pour les skieurs de randonnée, je suis assez inquiet d'avoir vu parfois une majorité de skieurs de randonnée ne sachant pas du tout skier (parfois sans même savoir enlever leurs skis - vu en vrai - !), heureusement qu'ils n'ont pas l'air de monter trop haut. Il faudrait retrouver une source valide à ce sujet mais j'ai cru entendre qu'on avait déjà dépassé le nombre d'accidents graves en montagne de l'an dernier. Les craintes quant au fait que les gens aillent en montagne sans avoir suffisamment conscience des risques et se mettre en danger était, elle, bel et bien justifiée…
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#1392 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 17 février 2021 - 21:44

Je ne me fais pas l'avocat du gouvernement, il y a une différence entre comprendre et défendre. Je ne défends pas cette décision (je l'ai écrit plus haut déjà), je comprends pourquoi elle a été prise : il y a le risque du procès derrière pour faire rapide (déjà dit plus haut). Encore une fois, le ski à la journée ne pose pas plus de problème que du faire du sport en extérieur en plaine dans un parc avec une certaine fréquentation (enfin, pour moi...).

La question des logements : les stations sont loin d'être pleines à 90% non plus, elles doivent être à 30/40% actuellement en moyenne. Ce que je disais, c'est un système un peu à l'autrichienne : ski à la journée possible, séjours interdits. Les fronts de neige sont blindés oui mais c'est toujours moins pire que tout ça soit à l'extérieur qu'à l'intérieur (vu à la Faucille aussi, pas de masque sur le front de neige etc.). Le vrai argument est pour moi que le gouvernement ne fait pas confiance aux gens pour respecter les règles en privé. Actuellement, la stratégie est plus de faire du "moins pire" que du "parfait". Ca créée les conséquences que l'on connaît et c'est contraignant oui.

Si on pouvait confiner les personnes à risque tout irait beaucoup beaucoup mieux, en premier lieu aux hôpitaux. Mais ce n'est juridiquement pas possible donc tout le monde paye l'addition...

Ce message a été modifié par Clément05 - 17 février 2021 - 21:51 .

Reprise de mes photos et contenus interdite sans autorisation au préalable.
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#1393 Invité_remontees_*

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Posté 17 février 2021 - 21:47

Voir le messagechris2002, le 17 février 2021 - 21:39 , dit :

Voir le messageremontees, le 17 février 2021 - 21:29 , dit :

Je voulais ma une dans les journaux moiiii, je vais être jaloux :ph34r: On rigolera moins quand on verra les dégâts de ces décisions hypocrites, incohérentes et à côté de la plaque, parce qu'elles ont des conséquences, elles, réelles et graves pour des régions entières. Non, nos dirigeants ne sont pas en train de jouer aux Sims.


Pour être clair, quand je dis "qu'on se marre un peu" c'est pour souligner à travers les photos l'incohérence de certaines décisions prises. Que cela aille dans le sens de mesures plus strictes ou moins strictes.
Je suis parfaitement conscient que la situation est dramatique. Et pas uniquement pour les milieux de la montagne...

J'avais compris, je disais "On rigolera moins" par rapport au fait que j'avais un ton sarcastique la phrase d'avant.

On en revient à ce que de nombreux forumeurs ici comprendront très bien (je pense que vous êtes un certain nombre à avoir fait des études en Physique et/ou sciences de l'ingénieur) : il est essentiel de confronter la théorie à la pratique et ne pas en rester juste à ce qu'on "imagine", d'autant plus lorsqu'on réfléchit par rapport à des phénomènes réels.
On peut faire toutes les théories et raisonnements qu'on veut sur "et si on prenait telle décision", etc (indépendamment de leur impact hors impact sanitaire, ce qui est déjà une bêtise en soi), si la mesure est contournée et les conséquences similaires (par exemple les queues aux tapis, luges, etc… alors même d'ailleurs que les parcs d'attraction doivent rester fermés, cherchez l'erreur !), tout tombe à l'eau. Après, on peut toujours tenter de faire comme quand on rate un TP, c'est-à-dire trafiquer les résultats pour faire croire que ça a finalement marché, mais ce n'est pas d'une grande honnêteté intellectuelle… (ici, cela s'apparenterait à faire croire par les mots, dans les médias, que la réalité et les conséquences des mesures sont autres que ce qu'elles ne sont vraiment).
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#1394 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 17 février 2021 - 21:51

Voir le messageClément05, le 17 février 2021 - 21:44 , dit :

Le vrai argument est pour moi que le gouvernement ne fait pas confiance aux gens pour respecter les règles en privé.


En même temps, si les gens ne les respectent déjà pas forcément en extérieur, comment ne pas lui donner au moins en partie raison ? <_<

Surtout vu la "lacune" énorme qu'il y a un niveau des restrictions concernant le domicile privé des gens en France*. Pour peu que je n'enfreigne pas d'autres règles (genre confinement, soirée "rémunérée", tapage nocturne, etc.) je pourrais, si j'habitais en France, accueillir 20, 30 ou même 50 amis chez moi sans que le gouvernement ne puisse y faire grand chose... :mellow:

*pas que le gouvernement ne le veuille pas, mais le conseil constitutionnel y a mis un fort holà quand ils ont voulu prendre cette mesure au printemps...

Ce message a été modifié par chris2002 - 17 février 2021 - 21:54 .

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#1395 Invité_remontees_*

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Posté 17 février 2021 - 21:57

Voir le messageClément05, le 17 février 2021 - 21:44 , dit :

Je ne me fais pas l'avocat du gouvernement, il y a une différence entre comprendre et défendre. Je ne défends pas cette décision (je l'ai écrit plus haut déjà), je comprends pourquoi elle a été prise : il y a le risque du procès derrière pour faire rapide (déjà dit plus haut). Encore une fois, le ski à la journée ne pose pas plus de problème que du faire du sport en extérieur en plaine dans un parc avec une certaine fréquentation (enfin, pour moi...).

La question des logements : les stations sont loin d'être pleines à 90% non plus, elles doivent être à 30/40% actuellement en moyenne. Ce que je disais, c'est un système un peu à l'autrichienne : ski à la journée possible, séjours interdits. Les fronts de neige sont blindés oui mais c'est toujours moins pire que tout ça soit à l'extérieur qu'à l'intérieur (vu à la Faucille aussi, pas de masque sur le front de neige etc.). Le vrai argument est pour moi que le gouvernement ne fait pas confiance aux gens pour respecter les règles en privé.

Relis ma réponse, ma position est un peu plus complexe que ce que tu sembles avoir retenu. Du reste, j'ai tout à fait compris ce que tu voulais dire derrière les raisons juridiques (auxquelles il faut à mon avis rajouter les raisons politiques). En passant, tu parles de "le vrai problème" : s'il n'y en avait qu'un, et a fortiori que celui-là, ça se saurait :lol:
C'est d'ailleurs marrant comme d'un coup, on passe de "ohlala les files d'attente sans distanciation sociale en Suisse, c'est vraiment pas beauuu" à dédramatiser les fronts de neige blindés sans masques (d'une certaine manière, ça suit un peu aussi l'évolution des idées communiquées dans les médias quant au fait que les contaminations se feraient plutôt dans la sphère privée). Je ne te vise pas en disant ça Clément05, je trouve juste amusant de voir l'évolution de la perception de la situation.

Pour le remplissage, j'aimerais bien avoir les chiffres exacts. De plus, ça doit être très variable suivant les stations (petites stations VS stations proches des grands bassins de population VS grandes stations plus lointaines VS stations moins diversifiées, etc). Encore une fois, la décision de ne pas ouvrir les domaines date de bien avant que l'idée "les contaminations Covid se font en majorité dans la sphère privée" soit répandue dans l'opinion publique. Encore une fois, cela rejoint la partie de mon précédent message qui semble mal avoir été comprise : au fur et à mesure que les arguments pour la fermeture des stations sont démontés (contaminations en plein air, contaminations dans les queues, accidentologie, etc…), on en trouve d'autres. Le truc sympa avec le Covid étant qu'on peut adapter à peu près n'importe quelle avancée idéologique sur les contaminations pour en faire un argument contre l'ouverture des stations de ski et même du reste.
Dit autrement (ce sera peut-être mieux compris), c'est vraiment une argumentation mouvante et à géométrie variable qui justifie la fermeture des stations de ski avec des arguments qui au fil du temps changent du tout au tout mais vont toujours dans le sens de justifier la fermeture des stations. Autrement dit, on se trouve des raisons sans avoir d'arguments solides (qui tiennent dans le temps et éprouvés) pour justifier la décision.
Cela pose la question de savoir si on peut prendre une telle décision avec l'intuition que "c'est une bonne chose pour la pandémie" (négligeons ici les arguments juridiques et politiques) ? Cela pose également la question de la possibilité de prendre de telles décisions de manière cohérente (c'est-à-dire, si on ferme les stations et les parcs d'attraction, on ferme les tapis, les luges sur rail, etc).

Ce message a été modifié par remontees - 17 février 2021 - 22:00 .

1

#1396 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 17 février 2021 - 21:57

Voir le messageremontees, le 17 février 2021 - 21:40 , dit :

Exactement ! Et on en parle des croisements de randonneurs sans distanciation sociale (et sans masques bien sûr !) ? Les loueurs de matériel se font dévaliser leurs raquettes tous les jours dans les quelques stations que j'ai pu voir (vous confirmez ?). Pas rare de ne plus trouver de raquettes à louer en station dès 10h du matin.

Pour les motoneiges, les remontées en voiture pour skier (pas qu'à Courchevel…), etc… sans commentaire. Du développement durable on dira. :)

Pour les skieurs de randonnée, je suis assez inquiet d'avoir vu parfois une majorité de skieurs de randonnée ne sachant pas du tout skier (parfois sans même savoir enlever leurs skis - vu en vrai - !), heureusement qu'ils n'ont pas l'air de monter trop haut. Il faudrait retrouver une source valide à ce sujet mais j'ai cru entendre qu'on avait déjà dépassé le nombre d'accidents graves en montagne de l'an dernier. Les craintes quant au fait que les gens aillent en montagne sans avoir suffisamment conscience des risques et se mettre en danger était, elle, bel et bien justifiée…

Pour les magasins de sports, c'est bcp de travail pour un CA insignifiant. Contrairement au loc de ski pour plusieurs jours, les clients louent au jour le jour Un jour raquette, 1 jour ski de rando, 3ème jour retour à la raquette...etc.

Quant aux accidents mortels de ski de rando, il s'agit plus des habitués pas des nouveaux pratiquants d'apŕès un article que j'ai lu. Encore ce week end en Isère, un gars spécialiste de la neige et des avalanches est mort sous une avalanche.
1

#1397 Invité_remontees_*

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Posté 17 février 2021 - 22:08

Voir le messagemarie738, le 17 février 2021 - 21:57 , dit :

Pour les magasins de sports, c'est bcp de travail pour un CA insignifiant. Contrairement au loc de ski pour plusieurs jours, les clients louent au jour le jour Un jour raquette, 1 jour ski de rando, 3ème jour retour à la raquette...etc.

Quant aux accidents mortels de ski de rando, il s'agit plus des habitués pas des nouveaux pratiquants d'apŕès un article que j'ai lu. Encore ce week end en Isère, un gars spécialiste de la neige et des avalanches est mort sous une avalanche.

Je disais juste ça pour justifier le fait qu'effectivement, il y avait beaucoup de randonneurs en raquettes. Pour le CA, je ne me rends pas trop compte : si on estime une paire de raquettes à 100 € (et qu'il les a achetées de cette année), louée 7€/jour, le loueur commence à faire du CA au 15ème jour de location. Du reste je dis ça mais ça ne veut pas dire grand chose, et tout est aussi une question de volume mais je rejoins ce que t'as dit Marie. Fin de la parenthèse :D

Intéressant pour le ski de rando. Après, ne le prends pas mal, mais j'ai tendance à prendre avec beaucoup de pincettes ce qui est écrit dans les journaux sur des sujets aussi précis que ça. Dauphiné Libéré compris. Mais ça se tient : du coup, il faudrait avoir les chiffres pour voir si l'augmentation de l'accidentologie est liée à une augmentation du nombre de skieurs de randonnée (phénomène purement statistique du coup ?). Cela signifierait également que le ski de randonnée est plus dangereux que le ski de piste du coup, rapporté au nombre de pratiquants. Cela mettrait, si tout cela est vérifié, encore plus à mal l'argument de limiter le nombre d'accidents en montagne en fermant les remontes mécaniques.
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#1398 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 17 février 2021 - 22:21

Pour le ski de rando, ce n'est pas surprenant que les accidents graves ou mortels concernent les habitués de la région. Les débutants restent sur les itinéraires faciles et classiques et prennent souvent un guide ou moniteur (et j'ai pu le constater cet hiver plusieurs fois). Alors que les habitués ont tendance à fuir ces sorties classiques trop fréquentées cette annėe et donc à prendre plus de risques. C'est ce qui ressortait des statistiques des secours en montagne d'après l'article qui n'était pas du DL.
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#1399 Invité_remontees_*

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Posté 17 février 2021 - 22:24

Voir le messagemarie738, le 17 février 2021 - 22:21 , dit :

Pour le ski de rando, ce n'est pas surprenant que les accidents graves ou mortels concernent les habitués de la région. Les débutants restent sur les itinéraires faciles et classiques et prennent souvent un guide ou moniteur (et j'ai pu le constater cet hiver plusieurs fois). Alors que les habitués ont tendance à fuir ces sorties classiques trop fréquentées cette annėe et donc à prendre plus de risques. C'est ce qui ressortait des statistiques des secours en montagne d'après l'article qui n'était pas du DL.

Ce qui me surprend, c'est encore une fois l'accidentologie du ski de randonnée rapportée au nombre de pratiquants qui semble supérieure à celle du ski alpin (après il faudrait peut-être uniquement comparer ski hors pistes + randonnée VS ski alpin sur les pistes ?). Ça ne me paraissait pas spécialement évident à première vue. Si c'est le cas, ça remet en question certaines idées reçues sur la question (et ça nourrit l'idée que les arguments sur la fermeture des stations pour des questions d'accidentologie sont mal maîtrisés par les autorités, modulo le fait qu'ouvrir les remontées mécaniques favorise l'accès au ski hors-pistes). Peut-être faudrait-il rapporter tout ça au nombre de descentes pour avoir qqch de comparable (sans parler des conditions météo, des jours d'avalanche + risque d'avalanche du jour, etc afin de repondérer les choses correctement). Pas simple en tout cas d'y voir clair à ce sujet…

Si tu as le lien sur les statistiques des secours en montagne, je suis vraiment preneur ! Peut-être que c'est disponible sur le site de l'ANENA (il me semble que j'avais trouvé sur ce site un doc sur le sujet il y a quelques années) ?

Ce message a été modifié par remontees - 17 février 2021 - 22:27 .

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#1400 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 17 février 2021 - 22:34

Voir le messageremontees, le 17 février 2021 - 21:40 , dit :

Exactement ! Et on en parle des croisements de randonneurs sans distanciation sociale (et sans masques bien sûr !) ?
Il faut quand même aussi raison garder quelque peu je crois. enfin, c'est clairement mon approche perso même en étant catégorisé vulnérable. En extérieur, tu ne risques rien. Du reste, ce n'est pas pour rien que l'application Anti-Covid ne déclenche pas au simple croisement d'une (ou de plusieurs) personne(s). Pour mémoire, si le Bluetooth 'identifie'/'mesure' une distance de ~2m, il faut 15 minutes pour que l'appli déclenche. Et si la distance est de ~1m, le réglage de l'application est à 5 minutes de co-présence continue. Alors, le croisement de personnes sur les pistes de ski de rando/raquettes/fond, ben...

Pour ceux qui voudraient vérifier, le code de l'application est en open-sourceImage IPB


La décision de non ouverture est et a strictement toujours été effectivement purement politique et nullement médicale. Ceci avec un gouvernement qui travaille dans l'après (ne pas prendre de risque judiciaire pour la future période post-crise selon les conseils reçus).

Ce message a été modifié par jfd_ - 17 février 2021 - 22:35 .

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