[marie738]

On ne peut pas comparer les 2 Alpes et Saint Sorlin, 2 stations que je connais très bien et toute l'année, pas qu'en hiver.

La TC Supervenosc vient en remplacement d'un tėlėsiège qui existait et ce remplacement était même vivement souhaitė par les résidents secondaires du quartier qui est assez récent. Et dont les apparts ont du être vendus skis aux pieds.

Même si le domaine des Sybelles est le 4ème plus étendu de France, Saint Sorlin reste un village. Les résidences Plein Sud ont été parmi les premières construites bien avant que la liaison Sybelles existe et elles sont restėes sans voisinage. La clientèle qui achète dans une station village comme Saint So ne cherche pas à être à tout prix skis aux pieds comme dans une grande station telle que les 2 Alpes. Elle privilégie aussi sa tranquilité et souhaite conserver le caractère village de Saint So, comme certains de ses habitants.

Et pour particulièrement bien connaitre le contexte, je sais que ce tracé ne satisfait pas non plus d'autres acteurs économiques de la station.

Ce message a été modifié par marie738 - 27 novembre 2021 - 17:09 .

[l' Anversois]

Bien sûr, Marie738, qu'on ne peut pas comparer Les 2 Alpes avec un village dans l'Arvan.

Pour le dévloppement du tourisme 4 saisons à St Sorlin une liason avec la futur base de loisir à l'Ouillon est importante.

J'ai lu tous les commentaires de l'enquète publique concernant la TCD en projet à St Sorlin.

Ce qui me frappais c'étais qu'il y avait assez bien de réactions de persones qui n'ont absolument rien à voir avec Saint Sorlin et son dévloppement. Ils n'habites même pas le secteur et j'en suis sûr qu'il y en a beaucoup qui ne peuvent pas pointer l'Arvan ou même la Maurienne sur une carte.

Mais t'as raison, aussi assez d'habitants et de résidents secondaires ont donnés un avis négative, même quelques commerçants!
Comme tu le dit, les persones concernées aux 2 Alpes étaient même demandeur d'une remontée plus performante, dans l'intérêt publique.
Même si cette station d'aval se situera presque sur leur balcon.
Par mémoire, je me rapelle la G1 de l'ancien TSF4, qui était très compacte. Si tu compares avec l'aval d'une TCD10..

Je crois qu'à Saint Sorlin, il n'y a pas eu assez de réunions d'informations pour clarifier l'importance d'une liason avec l'Ouillon.

Bref, Si la remontée ne puisse pas partir comme indiqué dans le projet initial, je n'y crois plus trop.

Car les deux alternatives proposées, ne sont pour des raisons différantes pas trop réalistes.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 27 novembre 2021 - 19:37 .

[marie738]

C'est vrai que le projet tourisme 4 saisons reste à préciser et à démontrer surtout que l'Ouillon est à 2000 m d'altitude...Et Saint So a déja un tourisme 2 saisons et peut faire du 4 saisons à plus basse altitude.

Après si c'est pour sécuriser en doublant la liaison Sybelles, en hiver, ok. Le départ de la TC au sommet du village n'est pas si irréaliste que ça. Il serait possible de faire une liaison ski avec le bas de la piste Panoramique et le bas de la piste de la Balme pour rejoindre le départ de la RM. D'ailleurs les vacanciers logés dans les résidences du haut rentrent dėja chez eux skis aux pieds même s'il n'y a pas de piste. Evidemment, ça ne serait une RM principale de départ que pour ceux qui résident au sommet du village, et ils sont nombreux. Et en été, ce départ serait mieux placé au pied du Col de la Croix de fer pour le passage et le stationnement.

Mais dans l'immédiat, à Saint Sorlin comme dans les autres stations, la priorité est de faire une saison d'hiver correcte, ce qui n'est pas encore gagné...

Ce message a été modifié par marie738 - 28 novembre 2021 - 11:11 .

[l' Anversois]

marie738, le 28 novembre 2021 - 11:09 , dit :

C'est vrai que le projet tourisme 4 saisons reste à préciser et à démontrer surtout que l'Ouillon est à 2000 m d'altitude...Et Saint So a déja un tourisme 2 saisons et peut faire du 4 saisons à plus basse altitude.

Après si c'est pour sécuriser en doublant la liaison Sybelles, en hiver, ok. Le départ de la TC au sommet du village n'est pas si irréaliste que ça. Il serait possible de faire une liaison ski avec le bas de la piste Panoramique et le bas de la piste de la Balme pour rejoindre le départ de la RM. D'ailleurs les vacanciers logés dans les résidences du haut rentrent dėja chez eux skis aux pieds même s'il n'y a pas de piste. Evidemment, ça ne serait une RM principale de départ que pour ceux qui résident au sommet du village, et ils sont nombreux. Et en été, ce départ serait mieux placé au pied du Col de la Croix de fer pour le passage et le stationnement.

Mais dans l'immédiat, à Saint Sorlin comme dans les autres stations, la priorité est de faire une saison d'hiver correcte, ce qui n'est pas encore gagné...

Certain, mieux vaux mettre la TCD au sommet du village que de faire la remontée pas du tout.
En plus, partant du Haut du village, une liason vers la Pointe de l'Ouillo deviendra possible et non pas vers la G1 du nouveau Gaston Express.
Les deux choix d'arrivée font environ 2,2km de long.

Il me semble possible de faire une piste bleue, du haut du TSD6 Choseaux vers la TCD, donc pour les skieurs pas trop expérimentés une liason avec l'Ouillon devienra possible.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 28 novembre 2021 - 12:45 .

[marie738]

Malgré les oppositions, le projet de liaison avance. Un dossier a ėtė déposé pour avis de la commission environnementale. Réponse en janvier.

http://www.auvergne-...ess-a20715.html

[l' Anversois]

marie738, le 01 décembre 2021 - 18:42 , dit :

Malgré les oppositions, le projet de liaison avance. Un dossier a ėtė déposé pour avis de la commission environnementale. Réponse en janvier.

http://www.auvergne-...ess-a20715.html

Mais pas de détails du choix du tracé?

[marie738]

Le domaine des Sybelles ouvrira le 18 décembre. Petite vidéo de la préparation depuis Saint Sorlin.

https://fb.watch/9XqTFme02W/

[Paul38]

Bonjour,

Deux reportages me semblent devoir être mis à jour à Saint Colomban des Villards (domaine des Sybelles). Quelqu'un qui a les autorisations pourrait-il s'en charger ?
- TSF de la Charmette : la remontée ne correspond plus aux normes actuelles. Elle peut continuer à tourner mais avec une capacité réduite : séquences de 9 sièges occupées ou occupables suivis de 9 sièges vides. Source pour la constatation moi même hier en tant que client et pour les explications l'employé des remontées mécaniques en charge de cette installation ce jour là.
- TKD de l'Ormet : la remontée mécanique n'est plus exploitée (il y a encore le câble mais les perches ont été enlevées). Source : moi même hier en tant que client

Cordialement

[Clément05]

L'explication de la Charmette c'est du vent, on apprend rien . L'agent d'exploitation n'en sait rien (cas le plus probable), n'a pas voulu le dire ou il a consigne de ne pas donner la vraie raison. Il me semble que ce TSF avait eu de gros problèmes avec ses armoires qui avait conduit à une évacuation verticale.

[marie738]

Est ce que le fait qu'il tourne à capacité réduite ne pourrait pas être dû à l'absence (provisoire) d'un conducteur qualifié ?
Sur le site de la mairie, on apprend qu'il manque encore du personnel RM et que la station a failli ne pas pouvoir ouvrir la liaison télésiège avec les Sybelles par absence de saisonniers qualifiés.

Car un télésiège qui n'est plus aux normes ne peut pas ouvrir du tout alors que là il fonctionne quand même.

[valcelouis]

 Clément05, le 04 janvier 2022 - 12:34 , dit :

L'explication de la Charmette c'est du vent, on apprend rien . L'agent d'exploitation n'en sait rien (cas le plus probable), n'a pas voulu le dire ou il a consigne de ne pas donner la vraie raison. Il me semble que ce TSF avait eu de gros problèmes avec ses armoires qui avait conduit à une évacuation verticale.

 marie738, le 04 janvier 2022 - 13:23 , dit :

Est ce que le fait qu'il tourne à capacité réduite ne pourrait pas être dû à l'absence (provisoire) d'un conducteur qualifié ?
Sur le site de la mairie, on apprend qu'il manque encore du personnel RM et que la station a failli ne pas pouvoir ouvrir la liaison télésiège avec les Sybelles par absence de saisonniers qualifiés.

Car un télésiège qui n'est plus aux normes ne peut pas ouvrir du tout alors que là il fonctionne quand même.

Alors pour le coup ce n'est pas du tout à cause du vent (soit le télésiège est exploité complètement si les conditions le permettent, soit c'est fermé).
Suite à la panne électrique qui avait conduit à l'évacuation verticale, l'exploitation se fait depuis la saison 2019/2020 par trains de 9 sièges espacés de 9 sièges vides. Les armoires ont été rénovées l'été après l'incident (remplacement de l'automatisme notamment) et les règlements de police et d'exploitation ont été revus avec cette limitation en raison de l'impossibilité d'évacuer verticalement l'installation dans les temps réglementaires si tous les sièges sont chargés à cause des accès très difficiles sous la ligne.

[Guillaume69]

Si les armoires ont été rénovées, pour quelle raison la limitation est donc encore en place ?

Comme d'habitude, c'est évidemment au sein de petits domaines tels que St Colomban que l'on rencontre des problèmes de la sorte, qui reste heureusement très rares à l'échelle nationale.

Soit c'est un manque de volonté de résoudre totalement le problème avant le début de saison, soit c'est un véritable problème financier. En tous cas, il y a un manquement quelque part.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 04 janvier 2022 - 21:35 .

[j'ib]

 Guillaume69, le 04 janvier 2022 - 21:34 , dit :

Si les armoires ont été rénovées, pour quelle raison la limitation est donc encore en place ?

La réponse est en dessous. Pour info le temps limite d'une évac verticale est de 3h30 grand max.

 valcelouis, le 04 janvier 2022 - 18:11 , dit :

l'impossibilité d'évacuer verticalement l'installation dans les temps réglementaires si tous les sièges sont chargés à cause des accès très difficiles sous la ligne.

[Guillaume69]

Ce n'est toujours pas la réponse.

Ce TSF a été construit en 1998. Il a donc fonctionné 21 ans à plein régime. Pour quelle raison doit-il fonctionner en débit réduit une fois arrivé en 2022 avec les armoires rénovées ? Le temps max d'évacuation a évolué ces dernières années ?

Et si ce temps n'est pas respecté avec la ligne actuelle (règle d'ailleurs qui, je suppose, a été mise en place afin encore d'améliorer prétendument la sécurité des skieurs comme celle de la pente maximale à moins de 70% pour les téléskis), c'est à la station d'effectuer des modifications comme l'installation d'un dispositif d'évacuation pour permettre l'exploitation à plein débit.

Aller dans une station tel qu'un beau village comme St Colomban possédant un unique télésiège de liaison ayant un débit plus que limité n'est pas très vendeur. Et souvent, le vacancier ne revient pas l'année suivante.
En rajoutant le suppression du TKD Ormet, la liste des points négatifs s'allonge.

D'autant que le projet de télécabine directe vers la G1 du TK Cuinat voir même vers le sommet des Grands Trucs n'est pas des plus avancés.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 04 janvier 2022 - 21:57 .

[marie738]

 Guillaume69, le 04 janvier 2022 - 21:56 , dit :

Aller dans une station tel qu'un beau village comme St Colomban possédant un unique télésiège de liaison ayant un débit plus que limité n'est pas très vendeur. Et souvent, le vacancier ne revient pas l'année suivante.
En rajoutant le suppression du TKD Ormet, la liste des points négatifs s'allonge.

Et quand se rajoute une évacuation comme hier après midi à cause du vent et de la fermeture des liaisons hautes sur les Sybelles, c'est encore moins vendeur. Pour rentrer à Saint Col, les clients qui se trouvaient côté Saint Sorlin ont dû : prendre la navette jusqu'à St Jean d'Arves à 3 km, prendre ensuite le télésiège du Charvin et descendre à ski jusqu'au Corbier, reprendre une navette Corbier Toussuire. Et de là, les pisteurs les redescendaient en motoneige jusqu'à St Col.

Ce message a été modifié par marie738 - 05 janvier 2022 - 06:48 .

[j'ib]

 Guillaume69, le 04 janvier 2022 - 21:56 , dit :

Ce n'est toujours pas la réponse.

Ce TSF a été construit en 1998. Il a donc fonctionné 21 ans à plein régime. Pour quelle raison doit-il fonctionner en débit réduit une fois arrivé en 2022 avec les armoires rénovées ? Le temps max d'évacuation a évolué ces dernières années ?

Et si ce temps n'est pas respecté avec la ligne actuelle (règle d'ailleurs qui, je suppose, a été mise en place afin encore d'améliorer prétendument la sécurité des skieurs comme celle de la pente maximale à moins de 70% pour les téléskis), c'est à la station d'effectuer des modifications comme l'installation d'un dispositif d'évacuation pour permettre l'exploitation à plein débit.

Aller dans une station tel qu'un beau village comme St Colomban possédant un unique télésiège de liaison ayant un débit plus que limité n'est pas très vendeur. Et souvent, le vacancier ne revient pas l'année suivante.
En rajoutant le suppression du TKD Ormet, la liste des points négatifs s'allonge.

D'autant que le projet de télécabine directe vers la G1 du TK Cuinat voir même vers le sommet des Grands Trucs n'est pas des plus avancés.

Le temps d’évacuation à peut être toujours été supérieur à 3h30 depuis 98, mais peut être que la le STRMTG s’est rendu compte après 20 ans d’exploitation que c’était le cas et que ça devait cesser. et du coup maintenant ils font pression pour que ça le soit. Je peux te citer pleins d’exemples ou le STRMTG à laisser des remontées exploitées d’une certaine façon pendant des années puis d’un coup ils se sont rendus compte que ça leur allait pas et hop ils font moyen de pression sur la station en question pour que ça change.

Ce message a été modifié par j'ib - 05 janvier 2022 - 07:51 .

[marie738]

 Guillaume69, le 04 janvier 2022 - 21:34 , dit :

Si les armoires ont été rénovées, pour quelle raison la limitation est donc encore en place ?

Comme d'habitude, c'est évidemment au sein de petits domaines tels que St Colomban que l'on rencontre des problèmes de la sorte, qui reste heureusement très rares à l'échelle nationale.

Soit c'est un manque de volonté de résoudre totalement le problème avant le début de saison, soit c'est un véritable problème financier. En tous cas, il y a un manquement quelque part.

Depuis que Saint Colomban a voulu faire cavalier seul, tout va de mal en pis. Maintenant c'est le département qui gère (mal) via la même structure que pour Albiez ou tout s'empire aussi. Dans un sens, la Grave a de la chance d'avoir été repris par une sociėté de l'Oisans et non par une collectivité départementale ou intercommunale comme cela a été le cas pour l'Alpe du Grand Serre par ex et qui maintenant se rend compte qu'elle ne peut pas assurer.

[jb92i]

 j, le 05 janvier 2022 - 07:50 , dit :

Le temps d’évacuation à peut être toujours été supérieur à 3h30 depuis 98, mais peut être que la le STRMTG s’est rendu compte après 20 ans d’exploitation que c’était le cas et que ça devait cesser. et du coup maintenant ils font pression pour que ça le soit. Je peux te citer pleins d’exemples ou le STRMTG à laisser des remontées exploitées d’une certaine façon pendant des années puis d’un coup ils se sont rendus compte que ça leur allait pas et hop ils font moyen de pression sur la station en question pour que ça change.

Je ne serai guère étonné par cette pression car j'ai déjà entendu parlé de ce sujet chez d'autres exploitants de RM. D'ailleurs lors de ces discussions, j'ai également appris que ces temps d'évacuation et cette pression du strmtg les poussaient également sur le choix de remplacer un télésiège par un télécabine notamment sur des longues lignes et difficilement accessible.
Entre ça, la sécurité pour les enfants, et les personnes frileuses qui viennent au ski... nous n'aurons bientôt presque plus de telesièges...

[inferno74]

 jb92i, le 05 janvier 2022 - 18:14 , dit :

.../...
Je ne serai guère étonné par cette pression car j'ai déjà entendu parlé de ce sujet chez d'autres exploitants de RM. D'ailleurs lors de ces discussions, j'ai également appris que ces temps d'évacuation et cette pression du strmtg les poussaient également sur le choix de remplacer un télésiège par un télécabine notamment sur des longues lignes et difficilement accessible.
.../...

jb92i, pardonne moi mon amateurisme quant-au fonctionnement des sécurités des RMs, mais, je ne vois pas ce qu'une télécabine change par rapport à un télésiège au niveau du temps d'évacuation ? J'entends bien sûr pour une même ligne...

Ce message a été modifié par inferno74 - 05 janvier 2022 - 18:41 .

[Clément05]

En quoi remplacer un télésiège par une TC raccourcit le temps d'évac ? J'ai toujours lu que l'évacuation d'un siège était bien plus rapide que celle d'une cabine (paroles de personnel chargé des secours).

EDIT : en même temps qu'inferno74.

Ce message a été modifié par Clément05 - 05 janvier 2022 - 18:43 .