[Bas]

jfd_, le 05 avril 2022 - 21:55 , dit :

Edit : 100% d'accord avec Alexus.

@Bas : Non, le prix de l'énergie n'est pas forcément le même. Actuellement, compte tenu de la très faible capacité de production disponible (vous savez, il y a 'quelques' fissures mal placées dans les circuits de refroidissement dans nos chères centrales nucléaires ), la France est le pays où le prix de l'électricité est globalement le plus onéreux de tout le continent. Un maximum historique a été même atteint durant quelques minutes lors de la pointe d'hier matin 4 avril en flirtant les 3000€ le MWh sur les prix spot. Pas plus tard que ce matin à 9h, heure usuelle de démarrage de beaucoup de RMs, en France le MWh était à 414€ contre 275€ en Espagne. Ces chiffres sont des données publiques, entre autres mises en ligne par RTE France pour France, Grande-Bretagne, Belgique, Allemagne+Luxembourg, Autriche, Espagne, Portugal, Italie (du Nord uniquement).

Or, en multipliant à l'envie des remontées débrayables, remontées qui vont de + en + vite et donc avec une consommation qui croit de manière (en gros) +/- quadratique, on a mécaniquement alourdi très fortement les charges d'exploitation des stations. Cela passait sans trop de mal à une certaine époque où le marché électrique n'avait pas (encore) été mis au régime totalement libéral que nous connaissons actuellement pour les tarifs industriels. Mais désormais, c'est plus compliqué.

Après, tout dépend de comment les stations ont négocié (ou pas) leur contrats d'approvisionnement. En effet, selon les contrats, elles ne subissent pas forcément toutes (et pleinement) les variations instantanées des tarifs électriques industriels du marché spot. Mais avec des puissances de plusieurs centaines de kW par remontée débrayable, la note monte très vite.

Edit : eaurtografe + ajustement du propos

Ouais ! J'y crois moyen à ton raisonnement car , en France , on est un pays où l'électricité provient en majeure partie du nucléaire et du coup est le moins soumis aux variations politico-économiques ... Certes cette année ,comme tu le soulignes , est une année particulière , mais ce n'est pas pour cela que les stations ferment plus tôt que les espagnoles et ce n'est pas la première année où c'est le cas .
Tu t'éloignes du problème soulevé Jfd !
Et je reviens sur le fait que l'argument "il n'y a plus de skieurs donc on ferme " ne tient pas car les espagnols nous démontrent le contraire !
Et pourquoi ? Car ils nous proposent un produit qui tient la route , qui est nickel quoiqu'il arrive ! La preuve en est que , si vous allez dans ces stations , il y a du monde alors que la neige est pareille que chez les copains ...
Dimanche , ce qu'il s'est passé au Tourmalet est révélateur ! C'était le dernier jour ! Les conditions étaient top ! Beaucoup de monde avait fait le déplacement ! Hé bien , ils avaient fermé la liaison Barêges-La Mongie pour de falacieuses explications comme quoi les conditions étaient trop dangereuses ! En fait , comme beaucoup de personnes venaient avec la carte NPy ,qui donnait la gratuité de cette journée, ils n'ont pas fait l'effort de sécuriser le domaine et de l'ouvrir entièrement car ce n'était pas rentable ....
Cela montre l'état d'esprit des stations pyrénéennes françaises qui n'ont qu'une vison minimum et à court terme !
Dimanche , j'étais à Baqueira ! Ils avaient les mêmes conditions et il était tombé 40,cms . A 9h00 , tout n'était pas ouvert mais ça on entendait des explosions de tous les côtés pendant 2 h . A 11h , tout était ouvert ! Voilà la différence ...

Ce message a été modifié par Bas - 06 avril 2022 - 21:02 .

[j'ib]

Du monde le week end, c’est une chose… mais du monde la semaine s’en est une autre. Pour rappel la semaine c’est 5j/7, le week end c’est 2 !

Ax la semaine dernière en pleine semaine tournait en moyenne à 120 passages par jour sur la TC de Bonascre et le TSD… t’imagines ? 60 pers en moyenne sur un appareil qui mène au domaine ? Ça veut dire qu’ils n’ont pas vendu plus de 60 forfaits à la journée !! Aller un petit calcul viteuf pour te donner un estimatif :

Recettes : 60 forfaits à 30 € = 1800€ (je sais plus à combien il était en semaine mais ça devait pas être bien loin)
Charges : elec à la journée (2 TSD c’est environ 1000€, tous les TSF environ 500€…) en arrondi à 1000€ d’élec pour faire simple
Masse salariale (la masse salariale c’est 50% du ÇA total donc prenons 50% du ÇA journalier) = 900€
Essence des dameuses + scoot (on va négliger les shoots) -> environ 15h/20h de travail pour toutes les dameuses (consommation de 25L/h en moyenne pour une dameuse sans treuil) -> 2€/L -> 20*25*2 = 1000 €
TVA + autres taxes = 200 €
Je ne compte pas les emprunts et intérêts + maintenance…. Mais rien que la on est à 3100€ de charge en prenant très très très bas. Soit 1400€ de déficit par jour (environ 80% de déficit sur la journée). 5 jours dans la semaine = 7000€ de perte minoré. En un week end d’avril tu ne rattrapes jamais cette somme la perdue m, même s’il fait beau et qu’il y a de la neige. On est dans les Pyrénées françaises, la mentalité n’est pas la même qu’en Espagne. Et tu ne peux pas comparer Ax à baqueira, ils n’ont absolument rien en commun si ce n’est le ski.

[jfd_]

Bas, le 06 avril 2022 - 21:01 , dit :

Ouais ! J'y crois moyen à ton raisonnement car , en France , on est un pays où l'électricité provient en majeure partie du nucléaire et du coup est le moins soumis aux variations politico-économiques ... Certes cette année ,comme tu le soulignes , est une année particulière , mais ce n'est pas pour cela que les stations ferment plus tôt que les espagnoles et ce n'est pas la première année où c'est le cas .
Tu t'éloignes du problème soulevé Jfd !

Ce n'est pas mon raisonnement, mais les faits et les chiffres réels, ne t'en déplaise. J'ai donné les sources des chiffres : tu peux aller les vérifier par toi même si le cœur t'en dit. Il y a 8 semaines glissantes qui sont consultables à la fois en chiffres et en graphiques.

Pour le fait que nous soyons un pays très nucléaire, ce que tu indiques a été très vrai des années durant. Mais depuis maintenant une dizaine d'années, le prix de l'électricité au niveau Europe est piloté par le libre marché dominé globalement par autre chose que le nucléaire (pour ne pas dire le charbon qui arrive (encore) en 1er avec en particulier la Pologne). En d'autres termes, comme je l'ai indiqué hier, la fixation des prix de gros de l'électricité auxquels les stations doivent souscrire ne tient plus autant compte de la particularité Française qu'il y a plus de ~10 ans. C'est une chose qui a été dictée par l'UE pour faire une péréquation entre les pays (soit disant au nom de l'égalité d'accès à l'énergie)

Le problème soulevé est que tu as eu une affirmation fausse au départ :

Bas, le 05 avril 2022 - 21:17 , dit :

Le prix de l'énergie est le même pour eux .

Affirmation que je tente de corriger en apportant les informations pratiques sourcées de la réalité des choses. Je ne vois donc pas en quoi je m'éloigne du sujet quand on tente de trouver une explication sur les fermetures anticipées coté Français des stations...
Mais je sais au fil des années et donc maintenant par expérience que tu ne voudras rien entendre. Tant pis

[Bas]

jfd_, le 06 avril 2022 - 22:40 , dit :

Bas, le 06 avril 2022 - 21:01 , dit :

Ouais ! J'y crois moyen à ton raisonnement car , en France , on est un pays où l'électricité provient en majeure partie du nucléaire et du coup est le moins soumis aux variations politico-économiques ... Certes cette année ,comme tu le soulignes , est une année particulière , mais ce n'est pas pour cela que les stations ferment plus tôt que les espagnoles et ce n'est pas la première année où c'est le cas .
Tu t'éloignes du problème soulevé Jfd !

Ce n'est pas mon raisonnement, mais les faits et les chiffres réels, ne t'en déplaise. J'ai donné les sources des chiffres : tu peux aller les vérifier par toi même si le cœur t'en dit. Il y a 8 semaines glissantes qui sont consultables à la fois en chiffres et en graphiques.

Pour le fait que nous soyons un pays très nucléaire, ce que tu indiques a été très vrai des années durant. Mais depuis maintenant une dizaine d'années, le prix de l'électricité au niveau Europe est piloté par le libre marché dominé globalement par autre chose que le nucléaire (pour ne pas dire le charbon qui arrive (encore) en 1er avec en particulier la Pologne). En d'autres termes, comme je l'ai indiqué hier, la fixation des prix de gros de l'électricité auxquels les stations doivent souscrire ne tient plus autant compte de la particularité Française qu'il y a plus de ~10 ans. C'est une chose qui a été dictée par l'UE pour faire une péréquation entre les pays (soit disant au nom de l'égalité d'accès à l'énergie)

Le problème soulevé est que tu as eu une affirmation fausse au départ :

Bas, le 05 avril 2022 - 21:17 , dit :

Le prix de l'énergie est le même pour eux .

Affirmation que je tente de corriger en apportant les informations pratiques sourcées de la réalité des choses. Je ne vois donc pas en quoi je m'éloigne du sujet quand on tente de trouver une explication sur les fermetures anticipées coté Français des stations...
Mais je sais au fil des années et donc maintenant par expérience que tu ne voudras rien entendre. Tant pis

Hé bien comme tu le dis si bien ,si c'est dicté par le libre marché au niveau Europe , le prix est le même en Espagne . Merci jfd de confirmer ce que je disais ...

[jfd_]

Tu es désespérant / désarmant.... Si tu ne te donnes même pas la peine de regarder les données accessibles d'un simple coup de Google, eh bien reste dans tes croyances et certitudes que tu clames si haut et si fort...

[Argentoratum]

Le prix n'est pas le même pour chaque pays européen.

Si hier mercredi 06/04/2022, un exploitant de remontées mécaniques voulait acheter de l'électricité pour 2023 sur le marché, il aurait eu :
- France : 212,21 €/MWh
- Espagne : 134,75 €/MWh
- Italie : 197,14 €/MWh
- Autriche : 198,00 €/MWh
- Allemagne : 188,50 €/MWh
- Suisse : 197,61 €/MWh
(Source EEX)

Effectivement, les prix sont dans un tir plutôt groupé, mais on constate que la France a le plus élevé de tous, notamment en raison des très gros problèmes de production nucléaire actuels qui vont persister l'hiver prochain.
On constate aussi que l'Espagne se distingue par un prix le plus bas, notamment en raison d'une production renouvelable (=gratuite) beaucoup plus importante.
Les autres pays sont pris à la gorge soit en raison de leur dépendance au hydrocarbures russes (Allemagne, Autriche, Italie), soit en raison de leurs problèmes de production (France), ou même en raison de leur dépendance à la France (la Suisse s'inquiète des faibles possibilités d'exportation du nucléaire français ces prochains mois). Le marché tient compte de ces spécificités nationales.

L'interconnexion européenne fait que si un pays ne peut plus produire, les autres pays devront compenser avec leur propre production et verront leurs propres prix nationaux augmenter par phénomène de mutualisation. Mais à la base les prix sont différents selon les pays.

Le problème majeur pour la France est que le pays n'a plus de marge de manœuvre pour l'hiver prochain : on a fermé les centrales à charbon (sauf 1, une autre fermée pourrait redémarrer), on a fermé Fessenheim, Flamanville n'est toujours pas livré, les programmes de maintenance des réacteurs sont chamboulés par le Covid, et en plus des problèmes de corrosion des réacteurs rajoutent des arrêts forcés. Actuellement, quasiment la moitié des réacteurs sont à l'arrêt.
C'est le pire alignement des planètes pour la production française, EDF prévoit une production la saison prochaine équivalente à 1990. D'où à ce jour le prix le plus élevé d'Europe...

PS : j'ajoute qu'historiquement le prix français tournait autour des 50-60 €/MWh...

Ce message a été modifié par Argentoratum - 07 avril 2022 - 16:56 .

[Axelus]

Désolé d'avoir essayé de donner mes arguments Bas. Promis je ne le referai plus, je me tais et je te laisse débattre avec toi même vu que tu as raison et les autres ont tort, visiblement c'est indiscutable.

[Bas]

jfd_, le 07 avril 2022 - 15:23 , dit :

Tu es désespérant / désarmant.... Si tu ne te donnes même pas la peine de regarder les données accessibles d'un simple coup de Google, eh bien reste dans tes croyances et certitudes que tu clames si haut et si fort...

https://www.bayl.eu/...emagne-bayl-eu/
J'ai suivi tes conseils jfd.....
Bonne nuit !

[arbisman]

Bas je confirme cette fois ci que tu es désespérant, lit attentivement le message de Argentoratum : l'Espagne produit énormément d'énergie renouvelable (donc gratuite).

[Bas]

arbisman, le 07 avril 2022 - 21:06 , dit :

Bas je confirme cette fois ci que tu es désespérant, lit attentivement le message de Argentoratum : l'Espagne produit énormément d'énergie renouvelable (donc gratuite).

Et c'est bon ! Pourquoi je suis désespérant ? J'ai suivi simplement les conseils que m'a donné gentiment jfd et je regarde sur google le prix du MGWatt/h en Europe !
Alors qui a raison ?
Certains avancent des vérités toutes faites sur ce forum et parfois ce n'est pas vrai . Et si on n'est pas d'accord , alors on est désespérant ?
Je titille certes jfd mais relis ce que je disais au départ à Axelus , qui , au passage se permet de me juger de façon sarcastique , alors que je suis resté courtois avec lui .
Vous vous êtes focalisé sur le prix de l'énergie alors que visiblement , tous les sites ne disent pas la même chose .
Je parlais du déclin des stations françaises par rapport aux espagnoles et les arguments d'Axelus expliquant la fermeture prématurée des stations françaises me paraissent légers ...
Mais bon , j'arrête cette discussion qui devient stérile car avec certains , il ne peut pas avoir de débat ...

[arbisman]

La fermeture des stations des Pyrénées françaises est à mon sens pas forcément lié à l'énergie, mais plutôt au fait que bon nombre de stations espagnoles sont restées ouvertes pendant la période Covid (même parfois avec un confinement territorial). Autrement dit ils ont rentré de l'argent, pérénisé les emplois quand nous on a manqué de personnel toute la saison.
Et les restaurants sont restés ouverts aussi en Espagne, comme bon nombre d'activités, avec des jauges et les masques. Donc encore une fois des emplois pérénisés.

Pour les stations du groupe Aramon qui sont restées fermées, il y a eu de fortes aides que ce soit aux stations mais aussi aux employés.

Pourquoi Cauterets continue ? Parce que les employés sont nombreux à être annualisés avec le Pont d'Espagne de mai à octobre + le Lys en été + la maintenance des appareils.
Pour Piau : proximité de l'Espagne qui fait qu'ils veulent rester ouverts pour la semaine sainte.

Il faut donc s'habituer à ces fermetures fin mars côté français, sauf quelques exceptions, d'autant que les skieurs français commencent à s'habituer aussi à franchir la frontière...

[jfd_]

Bas, le 07 avril 2022 - 20:42 , dit :

jfd_, le 07 avril 2022 - 15:23 , dit :

Tu es désespérant / désarmant.... Si tu ne te donnes même pas la peine de regarder les données accessibles d'un simple coup de Google, eh bien reste dans tes croyances et certitudes que tu clames si haut et si fort...

https://www.bayl.eu/...emagne-bayl-eu/
J'ai suivi tes conseils jfd.....
Bonne nuit !

Faut-il encore mettre la bonne requête. Bayl.eu comme référence sur un article traduit par robot... On te parle des site sérieux, site de RTE, site EEx.... Mais bon, tu as raison. tu as toujours raison sur tout même en n'y connaissant rien de rien. Tu as raison

Oui, une verveine et au lit

[marie738]

En Espagne, il doit quand même y avoir une hausse importante du prix de l'electricité car certains hôtels de la côte espagnole préfèrent rester fermer à Pâques.

https://www.lindepen...ie-10182749.php


Et même pire pour les particuliers car il n'y a pas l'équivalent des tarifs EDF, modèle qu'ils envient selon l'article des Échos. Il est aussi précisé "qu'avec le systéme européen, ils ne peuvent même pas profiter du faible coût de production de leur grand parc d'énergie renouvelable".

https://www.lesechos...tricite-1382181

Ce message a été modifié par marie738 - 08 avril 2022 - 07:26 .

[Bas]

marie738, le 08 avril 2022 - 06:30 , dit :

En Espagne, il doit quand même y avoir une hausse importante du prix de l'electricité car certains hôtels de la côte espagnole préfèrent rester fermer à Pâques.

https://www.lindepen...ie-10182749.php


Et même pire pour les particuliers car il n'y a pas l'équivalent des tarifs EDF, modèle qu'ils envient selon l'article des Échos. Il est aussi précisé "qu'avec le systéme européen, ils ne peuvent même pas profiter du faible coût de production de leur grand parc d'énergie renouvelable".

https://www.lesechos...tricite-1382181

Alors Messieurs les Experts en Energie ? On ne vous entend plus.... Tu vas nous dire que ce site est pourri également?

[arbisman]

Non, je t'invite à lire ce qu'on écrit, on a bien tout expliqué.
En l'occurrence je doute que les hôtels soient équipés de panneaux solaires ou autres énergies gratuites.
Bien sûr qu'il y a une hausse, mais ce n'est pas suffisant pour expliquer la fermeture des domaines skiables français alors que les espagnols sont ouverts. Comme je disais : la France souhaite rester fermée faute de personnel / de clientèle.
Le Covid est passé par là, ça fait un bon moment que les stations n'ont plus envie d'ouvrir en avril. L'occasion était belle d'en profiter.

[jfd_]

marie738, le 08 avril 2022 - 06:30 , dit :

En Espagne, il doit quand même y avoir une hausse importante du prix de l'electricité car certains hôtels de la côte espagnole préfèrent rester fermer à Pâques.

https://www.lindepen...ie-10182749.php


Et même pire pour les particuliers car il n'y a pas l'équivalent des tarifs EDF, modèle qu'ils envient selon l'article des Échos. Il est aussi précisé "qu'avec le systéme européen, ils ne peuvent même pas profiter du faible coût de production de leur grand parc d'énergie renouvelable".

https://www.lesechos...tricite-1382181

Ce ne sont pas des tarifs EDF mais des tarifs régulés. Lesquels tarifs disparaitront sur injonction Européenne en 2023. Pour l'instant, la France a bloqué les augmentations jusqu'en Juillet. (amusant comme date). Mais cela ne concerne que les particulier, pas les tarifs industriels auxquels les stations ont accès ou négocient des marchés.


Pour ce qui concerne les Echos, la remarque qu'ils font à propos des éoliennes s'applique à plein et bien plus encore en France via à vis de l’électricité nucléaire. En effet, les règles de fixation du prix, y compris les tarifs régulés et hormis la mesure conservatoire actuelle et temporaire de limitation de l'augmentation des prix à 4% jusqu'en juillet, a une bien plus forte pondération sur les coûts charbon/gaz/pétrole que la pondération nucléaire. Et de fait, les tarifs Français ne sont plus le reflet direct de la production nucléaire. C'est masqué depuis quelques mois avec la mesure conjoncturelle de limitation des augmentations mais le rattrapage du retard d'augmentation est d'ores et déjà demandé par les instances régulatrices pour 2023.

Il convient aussi de rajouter que le journal est depuis fort longtemps, et c'est assumé vu les orientations des articles depuis des années, sur une position réellement contre les sources de production type éolien/solaire.

Au niveau du tarif et de la problématique mis en avant par Les Echos, comme le marché est hyper volatil, d'une heure à l'autre, on peut inverser le propos d'un moment à l'autre de la journée.
Une page intéressante, plus facile à visualiser et interpréter que lesvdonnées EEX pour faire les comparaisons sur les données réelles des tarifs de gros et non pas les données vu par le biais d'articles : Prix de Marché heure par heure

[autriche]

Bas, le 03 avril 2022 - 20:18 , dit :

arbisman, le 03 avril 2022 - 17:40 , dit :

Des nouvelles du Grand Tourmalet, où j'ai été skié ce jour :
> Pour 2022, déplacement du tapis roulant du Tremplin en lieu et place des téléskis Turon 2 & 3, qui viennent donc de vivre leur dernière journée d'exploitation.
> Terrassement / suppression totale de la colline où se trouvait le tapis roulant du Tremplin, et un petit téléski fixe juste à sa gauche.
Pour donner une idée : on pourra alors voir le bâtiment abritant l'ESF depuis le TSF4 des Sapins.
> Dans deux ans : remplacement du télésiège biplace des Quatre Termes par un TSF4, avec également un élargissement de la piste bleue.

Le Tourmalet continue tranquillement sa descente en enfer ...
Tout comme AX où le Rébenty ne sera pas remplacé cet été ! Ils attendent sûrement qu'il s'écroule pour le faire ( les pylônes sont dans un état de rouille...)
Et on ne parle même pas de la TC6 du Saquet !
Plus généralement , c'est quand même triste de voir la différence des domaines du côté français par rapport au côté espagnol !
Exemple cette année où on observe des conditions d'enneigement jamais vu ,à part en Décembre, cette année ! Hé bien quasiment toutes les stations sont fermées côté français alors que du côté espagnol , tout le monde est ouvert et certaines repoussent leurs dates de fermeture !!!! Bonjour l'image !
Aujourd'hui , j'étais à Baqueira ! Sans exagérer , la moitié des skieurs étaient français ...

j'étais moi aussi a Baqueira Mardi .journée exceptionnelle !!
neige de "janvier"...peu de monde et comme toi...beaucoup de français en majorité !
domaine ouvert à 90%........
préparation des pistes 5/5 !
bref rien a voir avec la fermeture du Tourmalet ou la liaison entre Barèges et La Mongie été fermée..et à Barèges 3 TSF en service (Tournaboup; Piquette et Castillon) pour........38€ ! du foutage de gueule.
On est vraiment à la rue côté francais...et l'écart avec les stations espagnoles s'accélère.........
Ahhh on a trouver un bon petit paquets de moniteurs ESF aussi a Baqueira...ils pouvaient enfin faire du ski seuls..mais pas en France.LOL

[autriche]

j, le 06 avril 2022 - 21:48 , dit :

Du monde le week end, c'est une chose… mais du monde la semaine s'en est une autre. Pour rappel la semaine c'est 5j/7, le week end c'est 2 !

Ax la semaine dernière en pleine semaine tournait en moyenne à 120 passages par jour sur la TC de Bonascre et le TSD… t'imagines ? 60 pers en moyenne sur un appareil qui mène au domaine ? Ça veut dire qu'ils n'ont pas vendu plus de 60 forfaits à la journée !! Aller un petit calcul viteuf pour te donner un estimatif :

Recettes : 60 forfaits à 30 € = 1800€ (je sais plus à combien il était en semaine mais ça devait pas être bien loin)
Charges : elec à la journée (2 TSD c'est environ 1000€, tous les TSF environ 500€…) en arrondi à 1000€ d'élec pour faire simple
Masse salariale (la masse salariale c'est 50% du ÇA total donc prenons 50% du ÇA journalier) = 900€
Essence des dameuses + scoot (on va négliger les shoots) -> environ 15h/20h de travail pour toutes les dameuses (consommation de 25L/h en moyenne pour une dameuse sans treuil) -> 2€/L -> 20*25*2 = 1000 €
TVA + autres taxes = 200 €
Je ne compte pas les emprunts et intérêts + maintenance…. Mais rien que la on est à 3100€ de charge en prenant très très très bas. Soit 1400€ de déficit par jour (environ 80% de déficit sur la journée). 5 jours dans la semaine = 7000€ de perte minoré. En un week end d'avril tu ne rattrapes jamais cette somme la perdue m, même s'il fait beau et qu'il y a de la neige. On est dans les Pyrénées françaises, la mentalité n'est pas la même qu'en Espagne. Et tu ne peux pas comparer Ax à baqueira, ils n'ont absolument rien en commun si ce n'est le ski.

en attendant.......sa ski côté Espagnol... et les francais deviennent une clientèle interessante pour eux petit à petit...

[arbisman]

Baqueira ouvre à 100 % la semaine prochaine, tout comme bon nombre de stations espagnoles.
Ayant été à Boí Taüll et Cerler cette saison, j'ai demandé s'ils avaient vu des français et la réponse est oui : c'était loin d'être anecdotique.
Pourtant ces stations sont plus loin de la frontière...
D'ailleurs petit aparté : pour information la réduction gouvernementale espagnole sur l'essence se fait en caisse et non sur les panneaux d'affichage. En faisant le plein hier, j'ai vu ma facture fondre par rapport à ce qui était écrit sur le cadran de la pompe.

[arbisman]

Saison historique pour Baqueira / Beret : https://www.nevaspor...de-su-historia/

En exclusivité pour notre site, j'annonce la confirmation de la suppression du TSF3 Dossau dès cet été par un TSD6 Doppelmayr de la gamme D-Line, avec une vitesse de 6m/s, sur une ligne allongée par l'aval (voir reportage sur le TKE Pla de Beret pour visualiser l'emplacement de la futur gare aval).

https://www.nevaspor...-desembragable/