[Nico05]

Concernant la relance :
A première vue je dirais un téléski Von Roll. Cependant lorsqu'on regarde de plus près, la structure pourrait peut être ressembler à du Habegger. Néanmoins les galets et la poulie ont tout de même l'air Von Roll...
Dans tous les cas, cette installation possède un virage tourbillon ou une ligne en triangle.

Ce message a été modifié par Nico05 - 02 mai 2022 - 16:35 .

[Cookie]

Tu es sur la bonne voie, c'est un téléski Habegger, équipé d'un virage type tourbillon

[Nico05]

Je dois dire que j'ai épluché la BDD bergbahnen.org, et je n'ai trouvé aucun TKE2 Habbegger avec un tel virage tourbillon... Il doit y avoir une feinte
Le paysage alpin, visiblement sur une crête, élimine déjà bon nombre de téléskis Habegger (qui se trouvent souvent dans des petits domaines préalpins). Il reste quelques domaines bernois comme Elsigenalp ou Adelboden, ainsi que des grisons tels Davos ou Tschiertschen, mais je n'ai rien trouvé la non plus...

[JPJP]

Nico05, le 02 mai 2022 - 17:05 , dit :

Je dois dire que j'ai épluché la BDD bergbahnen.org, et je n'ai trouvé aucun TKE2 Habbegger avec un tel virage tourbillon... Il doit y avoir une feinte
Le paysage alpin, visiblement sur une crête, élimine déjà bon nombre de téléskis Habegger (qui se trouvent souvent dans des petits domaines préalpins). Il reste quelques domaines bernois comme Elsigenalp ou Adelboden, ainsi que des grisons tels Davos ou Tschiertschen, mais je n'ai rien trouvé la non plus...

Déjà, la roche semble être du calcaire...
Jura ?

[Cookie]

Ce n'est pas dans le Jura, mais c'est bien un téléski Habegger, pas de triche

Ce n'est pas une crête sur la photo, plus un effet d'optique car le terrain est assez vallonné.

[Nico05]

Le seul TKE2 Habegger à virage tourbillon que je connaisse est le téléski de Rüschegg dans le Gantrisch. Mais l'angle de déviation ainsi que le paysage ne collent pas du tout. J'ai fait quelques recherches sur bergbahnen.org, en analysant les téléskis Habegger ayant un virage. Aucun n'a vraiment retenu mon attention ni ne correspondait à l'image...
Pour faire avancer le quiz, je propose tout de même le TKE2 Studmeder-Hubel sur le domaine de Davos-Rinerhorn (la gare amont pourrait correspondre...)

[Cookie]

Non, pas le TKE2 Studmeder-Hubel.

[Bregalad]

Dans les virages tourbillons, normalement la poulie isolée côté descente fait 180°
Donc c'est un virage tourbillon lui-même non standard...

[benbel]

Cela devient long...

Effectivement on a ici une installation très spéciale. Pour moi il s'agit du TKE2 Bonistock à Melchsee-Frutt qui comporte 3 virages. Initialement il avait des poulies-virages Habegger spécifiques qui ne se sont pas révélées fiables et qui ont dû être remplacées. On a maintenant un curieux mélange de poulies et de balanciers, différents selon les virages. Je ne suis pas sûr qu'on peut dire qu'il y a vraiment un virage tourbillon. A vérifier.

[Nico05]

@benbel

Je l'ai un peu analysé en faisant mes recherches sur bergbahnen.org
Je n'ai jamais vu ce téléski en vrai (ni en photo), mais sur l'orthophoto je n'ai pas aperçu ce type de "gare" ni de virage tourbillon... Mais c'est peut être bien lui quand même, après tout.

[Artsinol]

benbel, le 06 mai 2022 - 10:46 , dit :

Cela devient long...

Effectivement on a ici une installation très spéciale. Pour moi il s'agit du TKE2 Bonistock à Melchsee-Frutt qui comporte 3 virages. Initialement il avait des poulies-virages Habegger spécifiques qui ne se sont pas révélées fiables et qui ont dû être remplacées. On a maintenant un curieux mélange de poulies et de balanciers inclinés, différents selon les virages. Je ne suis pas sûr qu'on peut dire qu'il y a vraiment un virage tourbillon. A vérifier.

À première vue, j'ai immédiatement pensé au téléski de Bonistock, notamment en raison du type de terrain. Cependant, j'ai été trompé par les différentes photos que j'ai vues montrant des virages sans poulies de renvoi. Je vois seulment maintenant que cette poulie est très éloignée de la ligne d'ascension. Je ne peux même pas tracer la ligne de cette installation absurde, aidez-moi svp, un nouveau jeu.

https://s.geo.admin.ch/651839539231

Ce message a été modifié par Artsinol - 06 mai 2022 - 13:24 .

[Cookie]

C'est effectivement le téléski de Bonistock à Melchsee-Frutt :

Le virage est un peu spécial


Deuxième virage en montant


Troisième virage sur la montée


Jeu des deux virages sur le brin descendant, dont celui de gauche qui était la photo du quizz


En orange, le brin montant et en rouge le descendant

[benbel]

Pour répondre à la demande d'Artsinol :


Vue générale de la ligne avec le brin montant en rouge et le descendant en orange :



Le premier virage en V1 n'est pas très marqué et est traditionnel avec une poulie pour le brin montant et des galets inclinés pour le brin descendant.

Agrandissement pour la suite :




Virage V2 : poulie pour le brin montant et le brin descendant passe en ligne droite sur un balancier support situé sous un petit portique placé au-dessus du portique soutenant la poulie du brin montant.

Virage V3 : poulie pour le brin montant et le brin descendant survole le portique sans aucun contact avec celui-ci.

Brin descendant: suit les premiers pylônes depuis l'amont (comme le brin montant) jusque (et y compris) celui précédant le V3 pour ensuite continuer en ligne droite en survolant le V3 pour rejoindre une poulie retour en R1 (tournant donc dans le sens anti-horlogique) qui le dirige vers une poulie de déviation en R2 objet du quiz (tournant dans le même sens) qui le ramène dans l'axe de la ligne au-dessus du V2.


EDIT 1 : message rédigé avant d'avoir vu celui de Cookie.

EDIT 2 :Je laisse la relance.

[Artsinol]

Merci beaucoup pour votre réponse ! Le principe reste donc celui du tourbillon, mais en format XXL.

Quelle installation! Cette station est pleine d'installations non standard (Pas au niveau de Braunwald, mais assez proche) , quelqu'un pourrait-il passer et prendre quelques photos pour des reportages? Les reportages qui sont sur la BDD ont besoin d'une remise à neuf, et surtout, il manque ce téléski, le TPH Bonistock et le TCD15.

Ce message a été modifié par Artsinol - 06 mai 2022 - 18:26 .

[Rothorn]

Artsinol, le 06 mai 2022 - 13:14 , dit :

À première vue, j'ai immédiatement pensé au téléski de Bonistock, notamment en raison du type de terrain. Cependant, j'ai été trompé par les différentes photos que j'ai vues montrant des virages sans poulies de renvoi. Je vois seulment maintenant que cette poulie est très éloignée de la ligne d'ascension. Je ne peux même pas tracer la ligne de cette installation absurde, aidez-moi svp, un nouveau jeu.

Pourquoi serait-il une installation absurde? C'est du HABEGGER pur et simple !

[Bregalad]

Hé bien les gars, vous venez de me faire découvrir un truc incroyable. Ils auraient juste pu construire la ligne en "triangle" (en l’occurrence plutôt pentagone vu les 3 virages), mais non...

Malheureusement vu la difficulté du terrain c'est peu probable que je sois capable d'aller skier là-bas, ça a l'air hyper raide ...

benbel, le 06 mai 2022 - 10:46 , dit :

Cela devient long...

Effectivement on a ici une installation très spéciale. Pour moi il s'agit du TKE2 Bonistock à Melchsee-Frutt qui comporte 3 virages. Initialement il avait des poulies-virages Habegger spécifiques qui ne se sont pas révélées fiables et qui ont dû être remplacées. On a maintenant un curieux mélange de poulies et de balanciers, différents selon les virages. Je ne suis pas sûr qu'on peut dire qu'il y a vraiment un virage tourbillon. A vérifier.

Il serait intéressant d'avoir les détails de cette histoire.

[Nico05]

Bregalad, le 07 mai 2022 - 09:48 , dit :

Il serait intéressant d'avoir les détails de cette histoire.

Il était arrivé la même chose au Wiriehorn. Jan Salvisberg l’explique (entre autres) dans son historique du cinquantenaire du Wiriehorn : https://www.bergbahn...opic.php?t=2436

[benbel]

Bregalad, le 07 mai 2022 - 09:48 , dit :

Il serait intéressant d'avoir les détails de cette histoire.

Nico05, le 07 mai 2022 - 11:03 , dit :

...
Il était arrivé la même chose au Wiriehorn. Jan Salvisberg l’explique (entre autres) dans son historique du cinquantenaire du Wiriehorn : https://www.bergbahn...opic.php?t=2436

Habegger avait créé 2 systèmes pour des virages de TKE qui se sont avérés inefficaces.

L'un ressemblait au système de virages Bachmann/Baco. C'est celui qui a été implanté sur le TKE Riedli-Schwarzenberg au Wiriehorn/Diemtigtal et dont il y a une belle photo dans le lien donné par Nico05. On y voit immédiatement après, le système qui l'a remplacé de façon efficace : galets inclinés et alternance support/compression pour le brin descendant. Le premier système avait été installé sur 2 autres téléskis où il a aussi été éliminé.

L'autre système non concluant, celui utilisé notamment sur le TKE Bonistock, est mentionné, avec le premier, dans le lien suivant :

https://www.bergbahn...e/schlepplifte/

Il faut aller dans la rubrique "Kurven mit dem Schlepplift".

On y trouve "Die Maschinenfabrik Habegger versuchte sich in der Folge noch an zwei weiteren Systemen, von denen jedoch keines langfristig erfolgreich war. Eines davon war eine an das Baco-System angelehnte Konstruktion, bei der die Nocken statt nach oben mit Zugfedern zur Seite gezogen wurden, wenn ein Gehänge die Kurve befuhr. Alle zu Beginn der 1970er Jahre gebauten Schlepplifte nach diesem System mussten jedoch nach kurzer Zeit umgebaut werden. Das zweite System der inmittierten Seilführung sieht vor, dass das Gehänge nicht wie üblich von der Seite, sondern von unten an das Seil greift. Auf diese Weise sind zwar Niederhalter und Kurven in alle Richtungen befahrbar, nicht aber Tragestützen. Aus diesem Grund setzt das Prinzip auf beidseitig angebrachte Tragerollenbatterien, die jeweils schräg von unten das Förderseil in Position halten. Die Gehänge passieren die Rollen dabei mittig. Aufgrund konstruktionsbedingt hoher Wartungskosten findet das System aber nur zwei Abnehmer und kommt daraufhin exklusiv bei einigen Luftseilbahnen als Bergebahn zum Einsatz."

Ce second système a été remplacé après 5 ans au Bonistock. Il a aussi été utilisé sur un TK sans virage à Engstlinalp (Adelboden) qui existe toujours. Il est illustré dans le lien après le texte repris ci-dessus.


On est peut-être un peu HS mais dans un quiz ce n'est pas si grave.

Pour rappel la relance est libre.

[Bregalad]

Donc le virage tourbillon aurait été installé à posteriori sur une installation existante, car la mécanique originale, qui tentait de répliquer ce que Baco avait fait, tombait trop en panne ? ça semble plausible en regardant les pylônes.

On voit sur la photo que le brin descendant, qui est dévié par une longue séries de galets inclinés, a aussi des guides pour incliner les agrès. C'est donc proche de la technique fiable utilisée par les TKD.

Ce message a été modifié par Bregalad - 07 mai 2022 - 18:19 .

[benbel]

Bregalad, le 07 mai 2022 - 18:18 , dit :

Donc le virage tourbillon aurait été installé à posteriori sur une installation existante, car la mécanique originale, qui tentait de répliquer ce que Baco avait fait, tombait trop en panne ? ça semble plausible en regardant les pylônes.
...

Non, tu n'as pas bien lu l'explication. Le système semblable au virage Baco, utilisé au Diemtigtal n'a pas été utilisé pour le TKE Bonistock.

Au Bonistock il s'agissait d'un autre système qui permettait d'effectuer sans problème des virages mais qui n'était pas limité à ceux-ci. Comme mentionné dans le texte en allemand, les pinces ne partaient pas sur le côté du câble mais été fixées à la verticale sous celui-ci. Si cela ne créait aucun problème pour les balanciers compressions ou pour contourner des poulies dans les virages, cela compliquait les choses pour les balanciers supports qui nécessitaient un équipement spécial. Le mieux est de l'illustrer grâce à des photos du téléski de liaison qui en est encore équipé à l'Engstligenalp :

Un pylône support : http://www.seilbahnb...2071&fullsize=1

Pince et suspente : http://www.seilbahnb...2069&fullsize=1

Plan rapproché - balancier et pince : http://www.seilbahnb...2072&fullsize=1

C'est donc une modification importante de l'ensemble de l'installation qui a eu lieu au Bonistock pour changer le système.