[Clément05]

marie738, le 19 septembre 2022 - 13:44 , dit :

Clément05, le 18 septembre 2022 - 17:19 , dit :

Le but de l'étude n'était (à ma connaissance, je peux me tromper) pas de proposer un projet alternatif mais d'évaluer la pertinence du projet en 2022 avec des données objectives et des avis de personnes dont c'est le métier.

Euh si, c'était le but de l'association, la Grave Autrement de proposer un projet alternatif en faisant appel à une aide extérieure, en l'occurrence le cabinet conseil. La partie (Pour ne pas dire le parti pris) la plus facile étant désormais achevée reste à trouver le plus difficile, un projet alternatif viable. A venir peut-être dans quelques mois.

Ok donc comme je l'ai écrit, le boulot des cabinets qui ont écrit l'étude n'était pas de proposer une alternative mais de faire un état des lieux, rien ne m'avait échappé. Attendons de voir ce qui sera envisagé par l'association.

Ce message a été modifié par Clément05 - 19 septembre 2022 - 16:24 .

[gachette]

Peut être faudrait il être un peu moins hésitant pour éviter d’être dans ce type de situation dans quelque temps

[Clément05]

gachette, le 21 septembre 2022 - 21:25 , dit :

Peut être faudrait il être un peu moins hésitant pour éviter d’être dans ce type de situation dans quelque temps

Ca paraît hautement improbable, La Grave a quand même bien plus de moyens d'attraction des touristes que l'Alpe du Grand Serre. De plus, la SATG est une filiale de la SATA, en laquelle je ne doute pour préserver sa santé financière (au détriment de l'environnement et de la conservation des écosystèmes de montagne).

[gachette]

Certes, je vous laisse apprécier les points de ressemblance et de différence

La SATA était venu à l’alpe du grand serre en 2004 pour 20 ans, avec pour conditions :
l’arrêt d’exploitation du versant Saint Honoré.
la construction d’une résidence de tourisme de 1200 lits.
Une restructuration du Domaine skiable avec notamment 150 enneigeurs.
L’alpe du Grand serre est à 40 min de Grenoble, avec une altitude comparable aux autres stations « satellites » de l’agio qui ne rencontre pas ces difficultés. Le domaine skiable comporte 55 km de pistes, jusqu’à 2200 m. Il n’a pas de problème d’enneigement sur sa partie haute

Suite à un imbroglio (retard dans la construction d’une station d’épuration, recours multiples d’un collectif … ) et alors que le permis de construire était déposé, la résidence ne s’est pas construite et la SATA a rompu la DSP en 2014.
Des professionnels, des résidents secondaires avaient tiré la sonnette d’alarme en disant qu’il pouvait très bien arriver à l’alpe du grand serre la même chose qu’à saint honoré.
La municipalité leur a alors dit qu’ils étaient tout à fait en mesure d’exploiter en direct. C’était il y a 8 ans.
Fin de la parenthèse.

Ce message a été modifié par gachette - 24 septembre 2022 - 07:09 .

[marie738]

gachette, le 24 septembre 2022 - 06:48 , dit :

Suite à un imbroglio (retard dans la construction d’une station d’épuration, recours multiples d’un collectif … ) et alors que le permis de construire était déposé, la résidence ne s’est pas construite et la SATA a rompu la DSP en 2014

Effectivement la Sata peut très bien rompre la DSP si elle perd trop d'argent.
Encore quelques hivers à -25% de CA comme l'hiver dernier pour la Grave (alors que la majorité des stations ont légèrement augmenté le leur) et la Sata peut se retirer si la DSP ne se réalise pas. Et je ne pense pas que les candidats vont se bousculer pour une reprise dans de telles conditions. La dernière fois, il ne restait au final que la Sata en sauveur du tėléphėrique de la Grave, comme à l'Alpe du Grand Serre, autre point commun.

Et en ėté, saison importante à la Grave, la fonte du glacier fait peine à voir comme partout et ne donne pas envie de monter en tph, la seule attraction forte de la Grave. Si en plus le CA estival baisse, la Sata aura toutes les raisons de dénoncer la DSP.

[Guigui74]

En d'autres termes, pour que le chevalier blanc SATA daigne rester, il faudrait faire dans ce coin de montagne encore préservé la même chose que partout ailleurs... mais en moins bien

[piedmoutet]

Pas de chevalier blanc juste deux parties liées par un contrat jalonné d'objectifs et résultats
Le contexte est un peu diffèrent d'avec la rupture en 2014 de la DSP de L'Alpe du Grand Serre....ici municipalité et exploitant semble aller dans le même sens...si on devait en arriver à la rupture de DSP face à la nébuleuse des 800 alors qui s"engagerait pour la suite?
Quoi qu'il restera toujours le financement participatif pour l'entretien et l'exploitation de l'existant (ou le démontage complet si un rapport le préconise)

[marie738]

Le dossier de permis de construire a été déposé pour la construction du 3éme tronçon.

Reportage à la Grave de BFM DICI

https://fb.watch/g6RcnAkQ9m/

Edit : lien avec la prėsentation du journaliste

https://www.facebook...236061/?app=fbl

Ce message a été modifié par marie738 - 13 octobre 2022 - 12:43 .

[fan des 7 laux]

marie738, le 12 octobre 2022 - 20:59 , dit :

Le dossier de permis de construire a été déposé pour la construction du 3éme tronçon.

Reportage à la Grave de BFM DICI

https://fb.watch/g6RcnAkQ9m/

Documentaire tres intéréssant ! Pour ce qui est de la liaison de 2 alpes, je n'ai pas tres bien compris cette histoire... Car entre la potentielle arrivée du 3eme troncon et le haut du tk de la girose, ya pas tant que ca, ca se fait a skis. Ducoup, en soi les domaines sont deja reliés ?? Sinon c'est cool d'avoir des infos sur la Grave, merci.

[Marieva]

Quel dommage de ne pas profiter de démonter ce téléski devenu obsolète et rendre ce magnifique site vierge de toute remontée, surtout avec le réchauffement climatique et la fonte très importante du glacier.
Malgré les étés chaud qui s’annonce, les incendies terrible que l’on a connu (j’habite le bassin d’Arcachon)continuons à défigurer la montagne pour une poignée de skieurs…..continuons cette fuite en avant, comme si il n’y avait pas assez de téléphériques nous montant à plus de 3000m en Europe.
Désolé pour mon coup de gueule, mais j’ai adoré La Grave, et là ça me fou les boules ….l’argent encore ….
Ah j’oubliais 800 000 litres de gasoil pour une piste de téléski ….
N’importe quoi !!!!!

Ce message a été modifié par Marieva - 13 octobre 2022 - 11:33 .

[piedmoutet]

Nouvel avis environnemental du 20/10/22 suite au cadrage préalable

https://www.igedd.de...e_cle01b15f.pdf

Fichier(s) joint(s)

•  221020_telepherique_la_girose_la_grave_la_meije_05_delibere_cle01b15f.pdf (1,18 Mo)
  Nombre de téléchargements : 530

Ce message a été modifié par piedmoutet - 26 octobre 2022 - 17:13 .
Raison de l'édition : mise a disposition directe du document au téléchargement

[JPJP]

piedmoutet, le 21 octobre 2022 - 16:49 , dit :

Nouvel avis environnemental du 20/10/22 suite au cadrage préalable

https://www.igedd.de...e_cle01b15f.pdf

Enfin un avis plein de bon sens !
Comme quoi, il ne faut jamais désespérer...

[Mart]

Je ne trouve pas que l'on puisse parler d'un avis plein de sens...

L'Autorité environnementale n'a que pour but, dans son avis, d'aborder la pertinence de l'étude environnementale et en particulier ses manquements, afin de permettre au grand public d'avoir un avis critique sur les différentes thématiques abordées par l'étude d'impact.
Tout ca pour dire qu'elle ne donne pas son avis sur le fond du projet en lui même, et c'est finalement le fond du projet qui fait débat plutot que la qualité de l'étude d'impact réalisée.

C'est maintenant lors de l'enquete publique que le débat sur le fond va débuter. Vu les oppositions, ca promet d'etre complexe pour le commissaire enqueteur..

Ce message a été modifié par Mart - 24 octobre 2022 - 08:57 .

[marie738]

Mart, le 24 octobre 2022 - 08:55 , dit :

C'est maintenant lors de l'enquete publique que le débat sur le fond va débuter. Vu les oppositions, ca promet d'etre complexe pour le commissaire enqueteur..

D'ailleurs ces enquětes publiques n'ont plus aucun sens, puisqu'il y a beaucoup d'anonymes qui rėpondent désormais par idéologie.

C'est un peu comme si j'allais répondre å une enquête publique sur la construction d'un port alors que je n'y connais absolument rien au monde marin et que j'y vais qu'en vacances (même pas d'ailleurs). Et ce ne sont pas les documents mises å disposition qui me permettraient d'avoir un avis objectif sur la question et que je ne lirais même peut-être pas.

[Mart]

Tu n'as pas tout à fait tort sur le fait que n'importe qui peut aller donner son avis, même s'il n'est pas du coin. Mais j'ai déjà entendu parler que cela faisait aussi partie du rôle du commissaire enquêteur de trier les avis selon leur provenance (basée entre autres sur les adresses IP j'imagine) pour définir lesquels sont recevables ou non. Tout comme il est chargé de définir si un avis lui semble pertinent ou non, même s'il provient d'une personne locale.

[Ewen_]

On ajoutera que les "enquêtes publiques" sont des dispositifs qui ne sont pas restreints géographiquement. Leur objet n'est pas de savoir si ca dérange micher d'avoir un téléphérique au bout du jardin mais si, globalement, cela profite à la société.

[Guigui74]

Mise à l’enquête du projet de remplacement du téléski de La Girose par un téléphérique

[piedmoutet]

Merci Guigui74.........en consultant rapidement le dossier on voit une intégration ultra soignée, c'est superbe.......Bonne journée

[marie738]

piedmoutet, le 20 décembre 2022 - 06:58 , dit :

Merci Guigui74.........en consultant rapidement le dossier on voit une intégration ultra soignée, c'est superbe.......Bonne journée

Bien mieux que le tėleski et plus vendeur. Avec une anecdote å ce sujet. A l'occasion d'un ėductour auquel je participais (avant la Sata),il n'ėtait pas prėvu de prendre le téleski. Mais à la demande de plusieurs participants et au vu des super conditions ce jour-lå, le tėleski a ėté mis route, en présence de tous les professionnels de l'éductour. Qui ont certainement conservé le souvenir de la pollution de ce tėleski et n'ont d'ailleurs pas fait sa promotion.

[Haran]

le film devrait en convaincre plus d'un.film