[Kiber]

Texte de vars sur la fermeture de la liaison avec risoul.

https://www.vars.com...lan-des-pistes/

[jb92i]

Je ne suis absolument pas spécialiste, mais au vue de ce que j'ai lu, je pense qu'à très court terme c'est bien Risoul et Labellemontagne seront gagnants et Vars perdant, d'où ce rapport de force inégale depuis quelques années. En effet, si j'ai bien compris, en coupant la liaison Vars est sûr de perdre 400ke de reversation et donc Risoul les gardera. Alors que c'est Vars qui a besoin de plus d'argent suite aux récents investissements et que risoul n'a dans l'absolu besoin de rien car il n'investisse pas et que 400 000e de reversation sont déjà prevus à perte dans leur budget. A mon sens c'est la principale raison de ce problème qui n'avance pas, le gestionnaire privé de Risoul n'a aucun intérêt de revoir la clé de réparation à court terme,et pour Vars c'est soit 0e + un mécontentement des skieurs avec une liaison fermée à leur demande soit +400 000e et une liaison ouverte.

Après à moyen et long terme, le rapport de force s'inverse si Vars dispose :
-des reins assez solides pour tenir 2-3ans avec la liaison fermée,
- de suffisamment de logements chauds et tiedes pour rentabiliser son domaine seul.

A moyen-long terme Risoul sera forcément perdant voir très perdant avec une liaison fermée au vue de l'état de son domaine et surtout du nombre de skieurs allant sur vars qui ne viendront plus après 1 saison sans liaison. Cependant Labellemontagne se fout certainement du moyen et long terme car il ne risque pas grand chose surtout si c'est Vars qui bloque la liaison.

Donc la seule arme de Vars est la menace pour essayer de gratter plus mais à mon sens ils n'ont aucun intérêt à avoir une liaison close pour leur budget et pour leur image.

La clé dans cette affaire c'est la mairie de Risoul qui doit elle avoir une vision moyen et long terme. Elle doit ainsi faire pression sur Labellemontagne afin qu'il:
- respecte la DSP en modernisant le domaine
- construise le produit de la forêt blanche avec Vars quitte à être moins rentable de leur côté.

Dans ce type de contrat, je pense que le politique est au moins autant responsable voir plus que le gestionnaire privé du conflit. Risoul devrait mieux piloter, gérer Labellemontagne et défendre le produit Foret Blanche. Au lieu de ça on a l'impression que Risoul se plaît à voir Vars crouler sous des problèmes budgétaires.

Vars a peut être été trop gourmand et ambitieux dans la modernisation express de son domaine et a sûrement pris en compte des hypothèses non réalistes sur les revenus des forfaits. Et à l'inverse Risoul a sûrement été trop dans la gestion d'une rente sans préparer l'avenir. C'est ce décalage de stratégie énorme entre les 2 communes d'un même domaine qui est à l'origine du problème. Mais aujourd'hui c'est bien Risoul qui a le pouvoir car c'est risoul qui a l'argent et qui peut décider ou/non d'investir pour rejoindre la stratégie de Vars... Après celui qui a le pouvoir et l'argent aujourd'hui ne l'aura pas ou plus forcément demain...

[Clément05]

Un article sur cette fermeture de la liaison pour cet hiver, qui semble malheureusement bien partie pour être actée : https://www.bfmtv.co...2210030687.html

[Duffqiu]

l, le 05 octobre 2022 - 00:51 , dit :

Lynx05, le 04 octobre 2022 - 22:24 , dit :

Oui, soyons optimistes : une bonne crise est souvent l'opportunité de repartir sur de nouvelles bases.

Pour la Forêt Blanche, on peut espérer qu'elles soient enfin saines et pérennes.

Bien sur, on doit rester optimiste.

Et t'as bien raison, Lynx05, que tout crise peut être un départ à blanc.

Une saison séparé n'est pas à priori une saison perdue ou gâché.
C'est justement une saison différent à d'autres saisons..

En marge : ne serait-ce pas une mauvaise chose, si Labellemontagne se retire de la scène?

Car surement, d'autres (et meilleurs) candidates pour reprendre le tuyeau vont se présenter.

Tout à fait d'accord, je pense que ce serait une bonne chose.. Cependant, Labellemontagne crie partout haut et fort que le groupe gère 9 stations (il me semble), et à voir la mentalité du groupe, plus il y en a, mieux "ca fait" sur la page de leur site internet, même si les installations deviennent obsolètes

[couloir alaska]

à titre personnel venant ski à vars cette année sans liaison je prendrais des forfaits au jour le jour et alternerait avec raquettes et peaux de phoques car pour 47.5 euros le seul domaine de vars même modernisé me semble bien cher car il fait 80 à 90 km ( piste grand vallon souvent fermée , idem pour lièvre , coni . col sans nom , saluces , alpet et bergerie seront fermées aussi )
https://www.lesorres...forfaits-de-ski
les orres sont à 40 euros la journée .Si risoul se met autour de 40 aussi ....

pour une journée proche de 50 euros et un domaine moderne , je vais tester baqueira en espagne par exemple

quel gachis à nouveau pour l'image internationale et locale de la foret blanche .Seul 1 tarif risoul , 1 tarif vars et 1 tarif forêt blanche pourrait à mon avis sauver la saison mais je pense que personne à semsedev et à labellemontagne ne le veux

Ce message a été modifié par couloir alaska - 05 octobre 2022 - 08:17 .

[Zatap's]

Avec 40% du domaine inaccessible, le domaine skiable fond comme neige au soleil. L'an dernier le télésiège de l'Ubac et quelques autres remontées étaient fermées en semaine sauf le mercredi. Ce sera surement encore le cas avec les économies d'énergie recherchées par toutes les stations. Si on manque encore de neige, le prix du forfait ne sera plus en adéquation avec l'offre de ski.

[titiworld]

Tu as raison, 47.5 euros pour Vars c est très cher. Galibier Thabor c est 46.20€ avec le double de domaine. Cette arlésienne Risoul/Vars qui me faisait autrefois sourire a eu un impact inattendu pour moi tout du moins cette année. J'ai annulé mon séjour à Vars. Hors de question de skier sur une moitié de domaine, quand bien même Vars aurait suffi pour deux des quatre skieurs. Et hors de question de payer ce prix là. Pour nous c'est clair on va ailleurs.
Mais à quoi pense le maire de Vars? Sérieusement, honnêtement comment peut on torpiller ainsi la com de la station? On est tous en train de réserver notre ski Tous et ceux qui l ont pas fait pour la semaine du 11 février et bien c est déjà trop tard c est plein partout.

Il y a un moment il faudra que Monsieur le Maire de Vars, président de la SEM SEDEV comprenne des choses:

Lorsqu'on fait une augmentation de capital pour emprunter plus et se développer rapidement il faut être sûr de son remboursement. Et ne pas compter sur une hypothétique réversion d'un voisin de domaine skiable pour payer son matériel. Quand tu fais un truc comme un plan d'investissement de 53M€ nan mais 53M€ c'est énorme quand même. Il faut comprendre que 53M€ c'est l'équivalent de 4 années de Chiffre d'affaires Vars. ou 45 années de son résultat net. ou pour être plus raisonnable 15 ans de son Excédent Brut d'Exploitation. Et quand il réclame 1M€ c'est juste impossible 1M€ c est le résultat net après impôt de ce que fait Vars et même Risoul.
Vars c est 13M€ de CA / vs Risoul 10.5M€. Preuve d'une meilleure gestion à Risoul qu'à Vars l'EBE est quasi équivalent. Quand tu fais 53M€ investissement en Société d'Economie Mixte qui allie donc Public§Privé c'est pas pareil que quand tu es une SAS ou une société privée qui gère un domaine skiable.

La preuve étant que l'on ne fait que de parler de Vars sur ce forum. Parce que oui les possibilités font rêver et c'est normal on se prête au jeu, c'est passionnant. Mais un redéveloppement comme Vars c est pas des sous qui tombent du ciel. Y a un moment faut payer. Et il faut croire qu'on y arrive...
Et il ne faut également pas oublier que le maire de Vars est un homme politique et que la Forêt Blanche l'intéresse bien. Taper régulièrement sur Risoul me paraît être aussi une stratégie de sa part pour fatiguer le Conseil Municipal de Risoul et pourquoi pas positionner la SEM SEDEV comme unique gestionnaire avec montée au capital de Risoul. Pourquoi pas...

Toujours est-il qu'il n'y a rien de sain dans son discours. Ce genre de tractations se fait dans les bureaux. Pas sur la place publique. Risoul va muer. Tant en RM qu'en lits chauds. Et alors??? me direz vous? Et bien moi je dis qu'avec 2000/2500 lits chauds elle va doubler son nombre de lits chauds. Et le CA de Risoul va bondir, devenant égal voir supérieur à celui de Vars. L'histoire des rétrocessions c'est n'importe quoi. Cela peut aller dans un sens ou dans un autre. Personne ne profite du domaine de l'autre. Ils n'ont qu'à prendre chacun le volume de vente de chaque commune et basta. Parce qu'en 2022 c est Vars qui demande àé Risoul mais dans dix ans qui sait ce sera peut être l'inverse.

Et franchement quand tu mets 53M€ sur la table, est ce bien des manières de demander 10 pour cent du CA de ton voisin de domaine alors que tu sais qu'il a besoin de ce fric là pour construire de nouvelles remontéées? De toute facon, quoi qu'il arrive, LabelleMontagne va devoir tenir ses engagements et construire ce que l'on aime ici...

Je reviens à Valloire 14.7M€ de Ca et Valmeinier 10.7M€ de Ca. On est sur deux CA sensiblement les même entre Galibier Thabor et la Forêt Blanche. Une SEM à Valloire et 1 à Vars qui ont investi selon le même montage financier (bon un peu plus fort à Vars hein on est d'accord). Et à Risoul RM et domaine gérés par un délégataire privé comme le disait Patégous05. Valmeinier c'est aussi une SEM, la SEMVAL. Et sur Thabor on investi à rythme soutenu, mais régulier pour un domaine qui finalement se bonifie au fil du temps. Et entre Valloire et Valmeinier y a pas de rétrocessions! Car tout le monde y gagne au travers du prix du forfait qui est 20/25 pour cent plus cher que si chacun restait sur son propre domaine.

Le rythme normal d'investissement pour les stations comme Valloire ou Vars c'est 1RM (par ex. 7M€) tous les 5ans et l'équivalent (7M€ donc) en enneigement ou autres, soit 14M€ /5 ans. Ca c'est "normal"... Et Valmeinier et Risoul plus de l'ordre de 10/11M€ tous les 5 ans.

Alors demander 1M€/an....

[l' Anversois]

Zatap, le 05 octobre 2022 - 08:31 , dit :

Avec 40% du domaine inaccessible, le domaine skiable fond comme neige au soleil. L'an dernier le télésiège de l'Ubac et quelques autres remontées étaient fermées en semaine sauf le mercredi. Ce sera surement encore le cas avec les économies d'énergie recherchées par toutes les stations. Si on manque encore de neige, le prix du forfait ne sera plus en adéquation avec l'offre de ski.

Le télésiege de l'Ubac, comme tu le nomme, fait doublon avec le TSD6 Sibières et l'un d'eux devrait être réimplantée vers Ecuelle en offrant comme ça plusieurs pistes supplémentaires puorle forfait 'Vars'.

@ Titiworld.

Vars a emprunté 35 mio€
Non pas 53mio.
Le reste vient de subventions.
https://www.alpes-et...ssements-rendez
Mais cela reste une somme énorme et exige un chiffre d'affaire au-delà des 15 millions pour pouvoir rembourser aux banques et en même temps mettez assez de côté pour des pires moments.
Je crois pourtant, que le Maire de Vars à fait ces calculs lui-aussi.
On doit supposer qu'il n'est pas bête, lui.

La comparaison du domaine avec Thabor-Galibier est correcte.
La physionomie des cites d'hébergement est presque identiques en comparaison avec la Forêt Blanche.
Valloire est une station-village et Valmeinier 1800 un sattelite de Valmeinier Chef Lieu 1500

Mais le plus grand atôut de Valmeinier-Valloire est l'autoroute qui passe un peu jeuste devant..
Pour moi, venant de Belgique, cela me fait gagner une heure et demie par rapport à la F.B.

Mais de retour aux problèmes de Vars : Les années que je fréquenté à plusieures reprises La Forêt Blanche, je me souvenais que ma tribue (à l'époque une vingtaine de persones) restait pour la partie a Vars et l'autre partie à Risoul.
Moi perso, je me dirigait à peine deux jours sur le domaine de Risoul et mes amis, résidentes à Risoul, venaient presque chaque jour à Vars.

Je peux me très bien imaginer, avec le souffle de la modernisation dans les voiles à Vars, que, dans le cas d'un seul domaine bien évident, les Risouliens viendront encore plus massive direction de Vars qu'inverse.
Donc je crois que mr Laudré anticipait sur ces chiffres hypothétiques en demandant plus de reversations de Risoul.
Demander après est beaucoup plus difficile.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 05 octobre 2022 - 10:50 .

[Duffqiu]

titiworld, le 05 octobre 2022 - 09:53 , dit :

Tu as raison, 47.5 euros pour Vars c est très cher. Galibier Thabor c est 46.20€ avec le double de domaine. Cette arlésienne Risoul/Vars qui me faisait autrefois sourire a eu un impact inattendu pour moi tout du moins cette année. J'ai annulé mon séjour à Vars. Hors de question de skier sur une moitié de domaine, quand bien même Vars aurait suffi pour deux des quatre skieurs. Et hors de question de payer ce prix là. Pour nous c'est clair on va ailleurs.
Mais à quoi pense le maire de Vars? Sérieusement, honnêtement comment peut on torpiller ainsi la com de la station? On est tous en train de réserver notre ski Tous et ceux qui l ont pas fait pour la semaine du 11 février et bien c est déjà trop tard c est plein partout.

Il y a un moment il faudra que Monsieur le Maire de Vars, président de la SEM SEDEV comprenne des choses:

Lorsqu'on fait une augmentation de capital pour emprunter plus et se développer rapidement il faut être sûr de son remboursement. Et ne pas compter sur une hypothétique réversion d'un voisin de domaine skiable pour payer son matériel. Quand tu fais un truc comme un plan d'investissement de 53M€ nan mais 53M€ c'est énorme quand même. Il faut comprendre que 53M€ c'est l'équivalent de 4 années de Chiffre d'affaires Vars. ou 45 années de son résultat net. ou pour être plus raisonnable 15 ans de son Excédent Brut d'Exploitation. Et quand il réclame 1M€ c'est juste impossible 1M€ c est le résultat net après impôt de ce que fait Vars et même Risoul.
Vars c est 13M€ de CA / vs Risoul 10.5M€. Preuve d'une meilleure gestion à Risoul qu'à Vars l'EBE est quasi équivalent. Quand tu fais 53M€ investissement en Société d'Economie Mixte qui allie donc Public§Privé c'est pas pareil que quand tu es une SAS ou une société privée qui gère un domaine skiable.

La preuve étant que l'on ne fait que de parler de Vars sur ce forum. Parce que oui les possibilités font rêver et c'est normal on se prête au jeu, c'est passionnant. Mais un redéveloppement comme Vars c est pas des sous qui tombent du ciel. Y a un moment faut payer. Et il faut croire qu'on y arrive...
Et il ne faut également pas oublier que le maire de Vars est un homme politique et que la Forêt Blanche l'intéresse bien. Taper régulièrement sur Risoul me paraît être aussi une stratégie de sa part pour fatiguer le Conseil Municipal de Risoul et pourquoi pas positionner la SEM SEDEV comme unique gestionnaire avec montée au capital de Risoul. Pourquoi pas...

Toujours est-il qu'il n'y a rien de sain dans son discours. Ce genre de tractations se fait dans les bureaux. Pas sur la place publique. Risoul va muer. Tant en RM qu'en lits chauds. Et alors??? me direz vous? Et bien moi je dis qu'avec 2000/2500 lits chauds elle va doubler son nombre de lits chauds. Et le CA de Risoul va bondir, devenant égal voir supérieur à celui de Vars. L'histoire des rétrocessions c'est n'importe quoi. Cela peut aller dans un sens ou dans un autre. Personne ne profite du domaine de l'autre. Ils n'ont qu'à prendre chacun le volume de vente de chaque commune et basta. Parce qu'en 2022 c est Vars qui demande àé Risoul mais dans dix ans qui sait ce sera peut être l'inverse.

Et franchement quand tu mets 53M€ sur la table, est ce bien des manières de demander 10 pour cent du CA de ton voisin de domaine alors que tu sais qu'il a besoin de ce fric là pour construire de nouvelles remontéées? De toute facon, quoi qu'il arrive, LabelleMontagne va devoir tenir ses engagements et construire ce que l'on aime ici...

Je reviens à Valloire 14.7M€ de Ca et Valmeinier 10.7M€ de Ca. On est sur deux CA sensiblement les même entre Galibier Thabor et la Forêt Blanche. Une SEM à Valloire et 1 à Vars qui ont investi selon le même montage financier (bon un peu plus fort à Vars hein on est d'accord). Et à Risoul RM et domaine gérés par un délégataire privé comme le disait Patégous05. Valmeinier c'est aussi une SEM, la SEMVAL. Et sur Thabor on investi à rythme soutenu, mais régulier pour un domaine qui finalement se bonifie au fil du temps. Et entre Valloire et Valmeinier y a pas de rétrocessions! Car tout le monde y gagne au travers du prix du forfait qui est 20/25 pour cent plus cher que si chacun restait sur son propre domaine.

Le rythme normal d'investissement pour les stations comme Valloire ou Vars c'est 1RM (par ex. 7M€) tous les 5ans et l'équivalent (7M€ donc) en enneigement ou autres, soit 14M€ /5 ans. Ca c'est "normal"... Et Valmeinier et Risoul plus de l'ordre de 10/11M€ tous les 5 ans.

Alors demander 1M€/an....

A noter qu'à l'heure actuelle, Risoul n'a pas encore publié de communiqué concernant la fermeture de la liaison; si ça tombe, il ne s'agit que d'une manoeuvre risquée de la part de Vars pour obtenir ce qu'elle demande... Ce serait peu probable, mais ça donnerai une lueur d'espoir pour l'ouverture cette année.

En plus du communiqué sur leur page internet, Vars a fait un post facebook... En voyant la réaction de la majorité de gens, l'avenir s'annonce sombre
Lien vers facebook:
https://www.facebook...736381913064383

Ce message a été modifié par Guigui74 - 05 octobre 2022 - 13:08 .
Raison de l'édition : fusion de deux messages consécutifs séparés de moins de 24h, merci d'enfin bien vouloir utiliser le bouton "modifier" ou de supprimer le premier des deux

[Zatap's]

Si Vars n'a emprunté que 35 millions pour le moment, c'est qu'il reste encore au moins 15 millions à débourser l'an prochain pour les deux télésièges de Peyniers.

[Zatap's]

Pour ceux qui réservent des séjours par Varstour, attention au risque de dépot de bilan!

[marie738]

Vars n'est pas la seule station à ne pas s'entendre avec la ou les stations voisines d'un même domaine relié pour des histoires de réversion ou/et d'investissements. Il y a des prėcėdents (sur l'Alpe d'Huez Grand Domaine, les Sybelles pour citer ceux que je connais). Mais malgré les sėparations de sociétés d'exploitation, et même les procėdures judiciaires, l'intėrêt des clients et l'image du domaine ont toujours ėté préservės. En clair, le client a conservė l'accès au domaine complet et n'a rien vu des dissentions internes. Les 2 stations se tirent une balle dans le pied si elles ne sont pas capables de s'entendre sur cette partie commerciale surtout quand un nombre important de clients à dėja reservė.

Ce message a été modifié par marie738 - 05 octobre 2022 - 11:37 .

[l' Anversois]

J'en suis presque sur, que Vars et Risoul vont trouver un consensus.

Mais Labellemontagne doit s'interoger très sérieusement.

Le plus grand sousis de Vars est l'attitude de "Tout va bien - laisse tomber" de Labellemontagne.

Une DSP, c'est un contrat, non?

[guigui1970]

l, le 05 octobre 2022 - 12:21 , dit :

J'en suis presque sur, que Vars et Risoul vont trouver un consensus.

Mais Labellemontagne doit s'interoger très sérieusement.

Le plus grand sousis de Vars est l'attitude de "Tout va bien - laisse tomber" de Labellemontagne.

Une DSP, c'est un contrat, non?

Bonjour

oui, je pense que c'est un gros coup de pression. Labelmontagne a trop a perdre dans cette histoire.

[skiamade]

Déjà avec toute cette comédie composé d'annonces également sur les réseaux sociaux ils perdront tous ... Nous venons skier a la journée depuis l'Italie mais qui doit réserver des semaines de vacances en ce moment je pense qu'il commence à chercher ailleurs

Ce message a été modifié par skiamade - 05 octobre 2022 - 13:17 .

[marie738]

guigui1970, le 05 octobre 2022 - 12:57 , dit :

l, le 05 octobre 2022 - 12:21 , dit :

J'en suis presque sur, que Vars et Risoul vont trouver un consensus.

Mais Labellemontagne doit s'interoger très sérieusement.

Le plus grand sousis de Vars est l'attitude de "Tout va bien - laisse tomber" de Labellemontagne.

Une DSP, c'est un contrat, non?

Bonjour

oui, je pense que c'est un gros coup de pression. Labelmontagne a trop a perdre dans cette histoire.

Vars a autant sinon plus à perdre que Labelmontagne dans cette histoire. Les clients mėcontents qui ont rėservė sur Risoul pourront toujours se voir proposer un report de sėjour dans une autre station du groupe, sur l'espace Diamant par exemple.

[Mart]

Je ne comprends pas cette politique de communication de Vars, qui expose aux yeux des potentiels touristes de Risoul, mais aussi du coup de leurs propres potentiels clients, qu'il y a un différend entre les deux stations. Elle pense du coup mettre la pression sur Labellemontagne.
Mais en fait, personne ne peut sortir gagnant de ce message : ni Vars, ni Risoul, ni les potentiels touristes...

[couloir alaska]

sur facebook les réaction sont très nombreuses et très négatives pour la forêt blanche et vars qui maintient son prix à 47.5 euros pour son seul domaine
la solution évoquée souvent ici de forfait station et de forfait foret blanche comme quasiment partout ailleurs est souvent demandée .
un suivi facebook existe sans doute dans les 2 stations !!!

https://risoul.label...board/forfaits/
les forfaits foret blanche sont toujours présents sur le site risoul labellemontagne pour le moment

Ce message a été modifié par couloir alaska - 05 octobre 2022 - 14:16 .

[guigui1970]

couloir alaska, le 05 octobre 2022 - 14:14 , dit :

sur facebook les réaction sont très nombreuses et très négatives pour la forêt blanche et vars qui maintient son prix à 47.5 euros pour son seul domaine
la solution évoquée souvent ici de forfait station et de forfait foret blanche comme quasiment partout ailleurs est souvent demandée .
un suivi facebook existe sans doute dans les 2 stations !!!

https://risoul.label...board/forfaits/
les forfaits foret blanche sont toujours présents sur le site risoul labellemontagne pour le moment

c'est exactement ce que souhaite Vars, un gros coup de pression. Ensuite les locations dans les residences sont deja pleines dans pas mal de station.

La situation va encore bouger , pas de panique

[Lil Ste Marie]

En tout cas on peut dire qu'en terme de visibilité, que ce soit Risoul ou Vars, c'est bien la première fois qu'il y a autant de commentaires sur une publication facebook !