[Lil Ste Marie]

Citation

Très bon résumé, on est face à un sacré dialogue de sourds. Je pense quand même qu'ils réussiront à se mettre d'accord avant l'ouverture...

Bonjour à tous, ce que je ne comprends pas, c'est que:
- reversion ou pas... le coût de fonctionnement reste le même?
- Et je comprends que le matin, surtout sur les mois les plus froids, les skieurs de risoul viennent se mettre au chaud sur les pistes ensoleillées de vars, les 2 domaines n'offrent pas du tout la même expo, et quand il caille, on cherche le soleil!

[couloir alaska]

même le matin tu as du soleil possible sur risoul soit en descendant du col de valbelle vers clos chardons soit en allant sur homme de pierre , combals .Par contre les heureux sont tentantes comme l'olympique supérieure .Beaucoup de jeunes étudiants d'écoles d'ingénieurs , écoles de commerces , médecine vont sur risoul en voyage organisé et un bon nombre skient bien , donc découvrent tout le domaine venant de risoul .J'ai un logement depuis 15 ans aux balcons de sirius et leur résidence est proche , c'est plein toute la saison et ça skie globalement bien avant de danser et boire ...

[Lil Ste Marie]

couloir alaska, le 07 octobre 2022 - 13:03 , dit :

même le matin tu as du soleil possible sur risoul soit en descendant du col de valbelle vers clos chardons soit en allant sur homme de pierre , combals .Par contre les heureux sont tentantes comme l'olympique supérieure .Beaucoup de jeunes étudiants d'écoles d'ingénieurs , écoles de commerces , médecine vont sur risoul en voyage organisé et un bon nombre skient bien , donc découvrent tout le domaine venant de risoul .J'ai un logement depuis 15 ans aux balcons de sirius et leur résidence est proche , c'est plein toute la saison et ça skie globalement bien avant de danser et boire ...

Ce qui n'est pas incompatible bien skier, danser et boire, le challenge des moniteurs en est la parfaite démonstration :-)

[Remaille31]

Boire et skier je dirais même que c’est le paradis 😂😂😂

[guigui1970]

La réversion, c'est pour équilibrer les frais qu'occasionnent des skieur hors Vars et a la vue des passages 500000!

Vu le nombre , il faut damer plus, avoir aussi des RM bien dimensionnées pour encaisser l'afflue. C'est comme quand tu invites tes copains et un de plus se ramène. Ca coute !

laBellemontagne est la pour faire du profit malgré que ce soit un groupe familial, ils n'ont pas non plus des super station bankable ! La plus part de celles reprise était a mon avis pas en super etat financier, de plus de nombreuses stations se libèrent aussi de labellemontagne. Va savoir pourquoi !

Le groupe n'est peut être pas aussi solide que cela. La foret Blanche est la plus grosse vitrine de Labellemontagne, pour l'instant !

[couloir alaska]

Espérons une solution pour cette saison .Que dirons les banquiers de vars si l'année est mauvaise et que vars ne peut payer ses emprunts à la fin de la saison 2022 -2023 ?

[couloir alaska]

Vous oubliez le délai de la procédure de faillite sara sermont ,le terrain ex lana vestra est le dernier de la liste longue des sci en cascades sara seront et va trouver un repreneur dans les semaines qui viennent seulement

[guigui1970]

couloir alaska, le 07 octobre 2022 - 18:41 , dit :

Espérons une solution pour cette saison .Que dirons les banquiers de vars si l'année est mauvaise et que vars ne peut payer ses emprunts à la fin de la saison 2022 -2023 ?

Ok, mais l'immobilisme ferait que Vars ne serait pas attractif. Aujourd'hui Vars malgré Risoul , propose une offre ski hyper confort, avec le speed Master c'est le point topissime. Les gens qui skient plan plan adore ca.

Si je fais un parallèle avec les Pyrénées, ce sont les stations les plus chères , super équipées qui tournent le mieux! Et Vars prend le chemin d'être super équipé quand les Peynier seront fini

Et cerise sur le gâteau pour le télésiège de combe froide !

[Remaille31]

Alors les stations les mieux équipés dans les Pyrénées sont les plus grosses à la connaissance, et la concurrence n’est pas comparable , vars a beau être bien équipé cela ne fait pas tout , un forfait plus cher que les concurrents pour moins grand ou aussi bien … (exemple montgéevee serre che les orres …etc) pas que sûr que la station tourne bien. Je pense que le principal argument commercial était le domaine comun vars Risoul , si tu enlève un à l’autre , pour les gens non propriétaires qui cherche un grand domaine c’est bye bye ils ne viendront pas même si tu as un télésiège neuf ….pcq pour le même prix tu as plus grand comme domaine, ou pareil pour moins cher .
Quand au côté super équipe dsl mais je suis déjà allé skier en Autriche et vars mêmes avec tous ces projet ne sera pas super équipé , juste au standard actuel.

[Zatap's]

Si la liaison n'ouvre pas, Risoul baissera le prix du forfait mais pas Vars d'après des indiscrétions d'habitants de Risoul

[l' Anversois]

Remaille31, le 08 octobre 2022 - 08:43 , dit :

Alors les stations les mieux équipés dans les Pyrénées sont les plus grosses à la connaissance, et la concurrence n’est pas comparable , vars a beau être bien équipé cela ne fait pas tout , un forfait plus cher que les concurrents pour moins grand ou aussi bien … (exemple montgéevee serre che les orres …etc) pas que sûr que la station tourne bien. Je pense que le principal argument commercial était le domaine comun vars Risoul , si tu enlève un à l’autre , pour les gens non propriétaires qui cherche un grand domaine c’est bye bye ils ne viendront pas même si tu as un télésiège neuf ….pcq pour le même prix tu as plus grand comme domaine, ou pareil pour moins cher .
Quand au côté super équipe dsl mais je suis déjà allé skier en Autriche et vars mêmes avec tous ces projet ne sera pas super équipé , juste au standard actuel.

Pour des grandes stations super équipées, l'Autriche est incontournable.
Le systèmes de financements et subventions sont aussi tout à fait différantes qu'en France ou en Suisse.

Mais en France, en therme de comfort, Vars aura seulement de la concurrence des toutes grandes stations.
Et eux sont comme même nettement plus chèr.

En Hautes Alpes, Vars sera plus chère par rapport à des stations comparable. (Orcières, les Orres ou le Dévoluy..).
Mais Vars a un peu un 'surplus de classe', pour faire la différence.

D'ailleurs, si les forfaits sont quelques euros plus chèr, cela ne ferait pas la grande différence, si l'on voit le budget totale d'un séjour de ski..


@ Tingaux et Lynx05, concernant le futur de Vars sans Risoul

Le repositionnement du TSD6 Sibières par moyen d'un virage vers Ecuelle ouvrira quelques pistes direction Hélisurface et Refuge Napoléon.

Bien évident, une nouvelle remontée partant de la fin des pistes que je mentionnés en direction Ecuelle s'imposera dans ce cas.
(pour évacuer ce secteur et ramener les skieurs de retour sur une piste liée avec le reste du domaine)

Par mémoire, il y avait dans un passé lointain une ou deux remontées dans ce secteur, donc je suppose qu'une nouvelle installation devrait poser moins de problèmes administratives.

Mais on parle ici d'une extension assez massive, avec plusieurs pistes et une nouvelle remontée.
Pas facile du tout de réaliser celà dans un délai assez court.
Assez chèr en plus.. (rallongement et mettre un virage dans la ligne du TSD6 Sibières, aménagement des nouvelles pistes, neige de culture, une remontée RD902-->Ecuelle..)

Ce message a été modifié par l' Anversois - 08 octobre 2022 - 11:24 .

[Hiegel]

Chris05, le 08 octobre 2022 - 09:48 , dit :

C'est pas que l'une ou l'autre station s'en fiche de la forêt blanche....mais pour bien comprendre, il faut se mettre à la place de la sem sedev...
[...]
Et cela aura en plus fait parler de la forêt blanche....

Je pense qu'on se retrouvera face à une stratégie New Coke involontaire : on fait croire que rien ne va pour ensuite annoncer qu'on revient comme avant, ce qui va ramener plus de monde...

Chris05, le 08 octobre 2022 - 09:48 , dit :

LA BELLE MONTAGNE est en train d'être dégager d orcieres merlette.
A suivre....

Je ne sais pas quelles sont tes sources, mais la DSP de LabelleMontagne a été renouvelée. Au moins ils investissent beaucoup plus sur Merlette que sur Risoul (trois télémix 6-8 et un TSD6, une réserve collinaire...) et le TSD6 des Lauzières devrait voir le jour en 2024 + x décennies.

[guigui1970]

l, le 08 octobre 2022 - 10:12 , dit :

Remaille31, le 08 octobre 2022 - 08:43 , dit :

Alors les stations les mieux équipés dans les Pyrénées sont les plus grosses à la connaissance, et la concurrence n’est pas comparable , vars a beau être bien équipé cela ne fait pas tout , un forfait plus cher que les concurrents pour moins grand ou aussi bien … (exemple montgéevee serre che les orres …etc) pas que sûr que la station tourne bien. Je pense que le principal argument commercial était le domaine comun vars Risoul , si tu enlève un à l’autre , pour les gens non propriétaires qui cherche un grand domaine c’est bye bye ils ne viendront pas même si tu as un télésiège neuf ….pcq pour le même prix tu as plus grand comme domaine, ou pareil pour moins cher .
Quand au côté super équipe dsl mais je suis déjà allé skier en Autriche et vars mêmes avec tous ces projet ne sera pas super équipé , juste au standard actuel.

Pour des grandes stations super équipées, l'Autriche est incontournable.
Le systèmes de financements et subventions sont aussi tout à fait différantes qu'en France ou en Suisse.

Mais en France, en therme de comfort, Vars aura seulement de la concurrence des toutes grandes stations.
Et eux sont comme même nettement plus chèr.

En Hautes Alpes, Vars sera plus chère par rapport à des stations comparable. (Orcières, les Orres ou le Dévoluy..).
Mais Vars a un peu un 'surplus de classe', pour faire la différence.

D'ailleurs, si les forfaits sont quelques euros plus chèr, cela ne ferait pas la grande différence, si l'on voit le budget totale d'un séjour de ski..


@ Tingaux et Lynx05, concernant le futur de Vars sans Risoul

Le repositionnement du TSD6 Sibières par moyen d'un virage vers Ecuelle ouvrira quelques pistes direction Hélisurface et Refuge Napoléon.

Bien évident, une nouvelle remontée partant de la fin des pistes que je mentionnés en direction Ecuelle s'imposera dans ce cas.
(pour évacuer ce secteur et ramener les skieurs de retour sur une piste liée avec le reste du domaine)

Par mémoire, il y avait dans un passé lointain une ou deux remontées dans ce secteur, donc je suppose qu'une nouvelle installation devrait poser moins de problèmes administratives.

Mais on parle ici d'une extension assez massive, avec plusieurs pistes et une nouvelle remontée.
Pas facile du tout de réaliser celà dans un délai assez court.
Assez chèr en plus.. (rallongement et mettre un virage dans la ligne du TSD6 Sibières, aménagement des nouvelles pistes, neige de culture, une remontée RD902-->Ecuelle..)

Orcieres /Les Orres... ne sont pas au niveaux de Vars, la liaison reouvrira , c'est une question de temps

[Remaille31]

@ chris05
En effet de ce point de vue la sem peut avoir les boules , mais je ne suis ABSOLUMENT pas d’accord avec ce système de répartition.
On est quand même entrain de dire que les deux stations vendent un domaine commun mais quand tu vas skier chez le voisin tu pénalise ta station …. Non mais rdv vous compte de cette hérésie , c’est nul et archi nul, comment on peut avancer comme ça. Au lieu de continuer dans cette voie , bin c’est très bien de tout bloquer peut être que enfin cette histoire de réversion va être supprimé.
Chaque station vend son forfait ( ex 44€ Risoul 47€ vars ) et encaissé la totalité de son forfait , et un forfait grand domaine à 50€ et chaque station encaissé le prorata du domaine. ( soit 30€ Vars et 20€ Risoul) et fin des histoires et compte d’apothicaire. Tout le monde est content et plus de notion de qui va skier plus chez l’autre.

[l' Anversois]

Remaille31, le 08 octobre 2022 - 13:08 , dit :

@ chris05
En effet de ce point de vue la sem peut avoir les boules , mais je ne suis ABSOLUMENT pas d’accord avec ce système de répartition.
On est quand même entrain de dire que les deux stations vendent un domaine commun mais quand tu vas skier chez le voisin tu pénalise ta station …. Non mais rdv vous compte de cette hérésie , c’est nul et archi nul, comment on peut avancer comme ça. Au lieu de continuer dans cette voie , bin c’est très bien de tout bloquer peut être que enfin cette histoire de réversion va être supprimé.
Chaque station vend son forfait ( ex 44€ Risoul 47€ vars ) et encaissé la totalité de son forfait , et un forfait grand domaine à 50€ et chaque station encaissé le prorata du domaine. ( soit 30€ Vars et 20€ Risoul) et fin des histoires et compte d’apothicaire. Tout le monde est content et plus de notion de qui va skier plus chez l’autre.

Je proclame depuis quelques temps déjà, de faire trois différents forfaits.
La somme à diviser des forfaits Forêt Blanche serait beaucoup moins important, donc moins de soucis aussi.

Avec les forfaits electroniques et tous les remontées équipées de portes automatique electronique eux-aussi, je pense que celà doit être possible de reconstruer le voyage d'un forfait dans le domaine et donc les remontées utilisées.
Ca me semble assez simple de faire un calcul : quelles remontées à Vars, voire Risoul sont utilisées et on chiffre une taxe d'utilisation pour ces remontées.

Un example : on donne à un TSD 3 points, à un TSF 2 et à un tire-fesses 1 point.

Si un skieur utilise deux TSD et quatre TSF et un tire-fesses à Risoul, cela donnerai 15 points.
A Vars, ce même forfait utilise trois TSD et trois TSF et deux tire-fesses, donc 17 points.
La totalitée de points serait dans ce cas : 15 + 17 = 32 points.

Donc Vars obtiendrai de ce forfait de 50 euros 17/32 (26,56€) et Risoul 15/32. (23,44€)
Enfin, si le forfait est vendue à Vars, ils payent Risoul la somme de 23,44€ et dans le cas inverse, Risoul payera Vars 26,56€

Un ordinateur calcule celà dans 0.000001 secconde .

On pourrai aussi donner certains remontées plus de points (ou moins), par example par rapport son comfort, la longuer, le dénivelé atteint, l'âge de la remontée, etc.
Cela devra faire l'object de négociations et de données objectives

Qu'en pensez-vous?

Ce message a été modifié par l' Anversois - 08 octobre 2022 - 15:14 .

[Lynx05]

Ton idée de clé de répartition est très interessante. Pourquoi pas ? La complexité réside dans la définition du nombre de points attribués à chaque remontée, et dans l'acceptation, par les 2 parties, de ces nombres de points.

Maintenant, manifestement, les 2 stations ont déjà défini une clé de répartition, et l'ont acceptée, puisqu'elle est la base de calcul du rapport émis par le cabinet d'audit indépendant, dont les 2 parties acceptent le résultat.

A mon sens, le problème n'est pas dans les hypothèses du calcul de répartition.

Le problème est juste que Labellemontagne ne veut pas amputer sa marge de plus de 400 KE.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 08 octobre 2022 - 16:30 .

[guigui1970]

 Lynx05, le 08 octobre 2022 - 16:29 , dit :

Ton idée de clé de répartition est très interessante. Pourquoi pas ? La complexité réside dans la définition du nombre de points attribués à chaque remontée, et dans l'acceptation, par les 2 parties, de ces nombres de points.

Maintenant, manifestement, les 2 stations ont déjà défini une clé de répartition, et l'ont acceptée, puisqu'elle est la base de calcul du rapport émis par le cabinet d'audit indépendant, dont les 2 parties acceptent le résultat.

A mon sens, le problème n'est pas dans les hypothèses du calcul de répartition.

Le problème est juste que Labellemontagne ne veut pas amputer sa marge de plus de 400 KE.

+1

a gagner petit , ca va perdre gros

[couloir alaska]

Quasiment tout les domaines reliés ont des tarifs pour leur domaine seul et pour tout le domaine. Forfait risoul autour de 40 , vars autour de 45 et forêt blanche autour de 50 euros .
Pourquoi cette solution utilisé le plus souvent chez les concurrents avec visiblement bien moins de soucis que dans la forêt blanche ne pourrait pas être satisfaite chez nous aussi

[l' Anversois]

 couloir alaska, le 08 octobre 2022 - 20:12 , dit :

Quasiment tout les domaines reliés ont des tarifs pour leur domaine seul et pour tout le domaine. Forfait risoul autour de 40 , vars autour de 45 et forêt blanche autour de 50 euros .
Pourquoi cette solution utilisé le plus souvent chez les concurrents avec visiblement bien moins de soucis que dans la forêt blanche ne pourrait pas être satisfaite chez nous aussi

C'est la solution que je proclamais depuis un bon temps déjà.

Mais j'avais beaucoup de résistances et d'opposition de beaucoup de persones sur le forum ici, qui croyaient que "La Forêt Blanche" serait perdante dans un scenario pareil.

Eh bien, je crains fortement, que SANS une solution dans cette direction, la Forêt Blanche serait toujours perdante.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 08 octobre 2022 - 23:24 .

[Lynx05]

Orcières a décidé de ne pas renouveler la DSP de Labellemontagne.

Désormais, c'est une SEM qui gérera la station : https://www.ledauphi...n-de-la-station.

Est-ce le début de la fin pour Labellemontagne dans les Alpes du Sud ?

PS : si vous avez accès à l'ensemble de l'article, n'hésitez pas à rapporter dans ce sujet les détails de cette opération.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 09 octobre 2022 - 09:23 .