[Fabien05]

Très bonne nouvelle pour Orcieres qui reprendra ainsi un niveau d'investissement correspondant à son rang.
Certes, labellemontagne avait investi en début de contrat ( de 2003 à 2013), bien plus qu'à Risoul, mais il manque quand même un appareil débrayable qui devait restructurer tout le secteur Montagnou.
Plongé dans une situation difficile lors de la faillite de la Sermont, la mairie de Risoul n'a sans doute pas les moyens de faire de même...et écarter LBM. Mais c'est un signal d'alerte fort pour le groupe, face à son trop faible niveau d'investissements.

Ce message a été modifié par Fabien05 - 09 octobre 2022 - 08:06 .

[Chris05]

Non tu ne pénalisés pas ta station, ta station vends et encaisse un forfait pour les 2 domaines et elle doit en reverser une quote part quand ses clients qui ont payer pour cela vont chez le voisin.... A toi de le garder chez toi en ayant des belles pistes et des belles infrastructures. Après il y a un côté commercial qui est bon pour tout le monde en parlant de la forêt blanche.
Ça pourrait être pareil pour un parcours de golf où tu payerai un Green fee (plus cher) à barcelonette te donnant le droit d'aller jouer à gap, si tu n'y va pas barcelonette garde tout. Si tu vas sur gap jouer, Barcelonette doit verser une contre partie.... rien de plus logique et rien de malsain...
Par contre à étudier, le chacun chez soi pour un forfait moins cher et un forfait global pour la forêt blanche....
Ce qui concurrencerait les stations de même envergure et même gamme de prix ( les orres. Orcieres puy Saint vincent Dévoluy praloup...)
Perte de chiffre : 500 000 × 3/4 euros pour vars si baisse du prix, par contre certainement augmentation du nombre de forfait....

[Duffqiu]

Marmotton, le 09 octobre 2022 - 08:37 , dit :

Je ferai juste une petite remarque concernant l'hypocrisie de Labellemontagne sur la réversion : Les tarifs sont passés cette année de 43€ à 47,5€. Cette augmentation a été décidée bien avant les problèmes liés à l'augmentation de l'énergie (d'ailleurs les autres stations n'ont pas une telle augmentation). Qu'est-ce qui justifie cette augmentation et permet l'acceptation du public : La rénovation effectuée par VARS ! Donc Risoul, Grâce à Vars, empoche de facto 4,5€ supplémentaire par forfait sans qu'il ait eu à sortir un seul centime de sa poche. Sur 400.000 forfaits (c'est vraiment un minimum), ça fait 1,8 M€. Si on enlève environ 35% (car 47,5€ est le forfait journalier, mais en moyenne la valeur encaissée se situe entre 30 et 40% moindre), cela fait presque 1,2M€ ; et seulement sur la dernière augmentation du forfait justifiée par les 2 derniers débrayables. On ne parle même pas des 2 précédentes remontées (Chabrières et Bois Noir) qui, il est vrai, concernaient plus le domaine propre de Vars et qui ont engendré également une augmentation du forfait pleinement acceptée par les touristes. On dit merci qui ? Merci Vars !

Effectivement, merci pour le partage de ton point de vue, que je partage entièrement

[Marmotton]

Je rajouterai que de ce fait donner 800.000€ à Vars n'affecterai donc pas la capacité d'investissement de Labellemontagne sur le domaine de Risoul car cet argent vient directement de l'augmentation du forfait permis par les investissements de Vars. Si Vars n'avait pas investi, le forfait serait resté à 43€ et Labellemontagne n'empocherai pas les 1,2M€ de cette augmentation.

[couloir alaska]

la DSP à risoul est à mi chemin mais 4 télésièges devaient se faire en 20 ans , rien depuis 9 ans et l'avocat de la mairie lors de la réunion publique sur le hameau des grands bois avait menacé labellemontagne de rupture avant l'échéance si la DSP continuait à ne pas être respectée .Le nom renouvellement d'ORCIERES est clairement un revers pour labellemontagne .
Pour autant , un accord FORET BLANCHE sera t il plus facile maintenant ?
La solution un forfait chacun et un forfait FORET BLANCHE me parait bien plus simple et pertinent !

[Duffqiu]

Beaucoup de gens trouvent ce système préférable pour la pérennité du domaine. Pourquoi les deux gestionnaires ne font-ils pas comme ça ? Ils ne savent pas s'entendre sur la division du prix du forfait ? Ou pire, ont-ils peur que l'autre partie mente sur la quantité de forfaits vendus ? En tout cas, on voit ou mène un manque de dialogue/confiance entre deux exploitants...

Ce message a été modifié par Guigui74 - 09 octobre 2022 - 13:50 .
Raison de l'édition : citation complète sur la même page du précédent message

[couloir alaska]

Qui connaît les conditions légales et les délais pour dénoncer une dsp de 20 ans au bout de 10 ans . A orcieres c'est un non renouvellement ce qui est bien différent

[marie738]

couloir alaska, le 09 octobre 2022 - 15:08 , dit :

Qui connaît les conditions légales et les délais pour dénoncer une dsp de 20 ans au bout de 10 ans . A orcieres c'est un non renouvellement ce qui est bien différent

Il y a l'exemple des 2 Alpes qui en 2020 a dénoncé la DSP avec la Compagnie des Alpes 4 ans avant l'ėchéance. Les élus leur reprochaient aussi un manque d'investissements. C'est au tribunal administratif et ça risque de coūter plusieurs millions d'euros à la station. Même si ça se termine à l'amiable, Risoul devra verser une indemnité en fonction du nombres d'annėes restantes, sauf si Labellemontagne est d'accord pour partir sans rien.

[fan des 7 laux]

En parlant de cercle vicieux, on ne parle que de ça(6pages en 4/5jours, meme si c'est tout a fait interessant), si on parlait plutot de bonne chose, de bons projets comme peyniers, l'ecuelle, le col de vars, ou d'autres bons plans, des potentiels projets pour Risoul ?

[couloir alaska]

un tsd fontbonne chatelleret , un tsd vers la tete de paneyron et un tsd fontbonne ecurell seraient top pour désenclaver fontbonne et agrandir le domaine de vars mais ces zones vierges depuis des années demanderont des procédures longues ( voir le dernier tsd de valmeinier )

pour risoul le vallon de chérine pourrait facilement etre équipé , le secteur clos chardon , envers de clos chardon et crete du mont tailland sont les secteurs avec la meilleure neige de la foret blanche car plein nord et près de 1000 metres de dénivellé entre 2000 et 2950 metres , un tke mont tailland serait raisonnable , un téléphérique serait l'idéal

[Lynx05]

Tingaux, le 09 octobre 2022 - 17:44 , dit :

Attractivite + domaine amputé = saturation.
Saturation + parc de remontées entièrement rénové + débits optimisés + réserve foncière = possibilités de développement via UTN (Fontbonne / Ecuelle / Combe Froide).

Paradoxalement, la fermeture de la liaison pourrait la faciliter !

Souhaitons que tu aies raison.

Sur Vars, il y a plusieurs projets majeurs à mener dans les années prochaines :

• A court terme (acté) :
  
  • le remplacement (en 2023) du TSF2 Peynier par la construction de 2 télésièges : un TSD6 sur la ligne "Plans=>Claux" et un TSF4 avec tapis sur la ligne "Plans=>Peynier" ;
  
  
• A moyen-long terme (en discussion) :
  
  • la dépose et la repose du TSD6 Sibières (en 2024 ?) sur une ligne allongée et réorientée à 45° (le fameux pi/4 ) en direction de la crête de l'Ecuelle (avec la construction de pistes dans les secteurs de Combe Froide et de l'héliport ;
    
  • la création d'une passerelle permettant de relier les 2 fronts de neige de Vars Ste-Marie ;
  
  
• A long terme (reporté sine die) :
  
  • le remplacement du TSF4 Fontbonne par un TS Châtelret (le TSF4 Crévoux aurait dû être réimplanté pour cela, avec une arrivée prévue sur la crête de la Mayt, située entre les sommets de Peynier et de Châtelret).

Ce n'est pas à l'ordre du jour, mais, à très long terme, il faudra aussi prévoir la création d'une ligne "Fontbonne=>Pain de sucre (au bout de la crête de l'Ecuelle)". Cela permettra de désenclaver le secteur de Fontbonne en bouclant le domaine par le haut (l'emprise au sol est réservée entre les constructions).

Sur Risoul, il y a :

• A court terme (acté) :
  
  • l'ajout de sièges sur le TSD8 Pré du Bois (en 2022) ;
    
  • la construction du TSD6 Homme de Pierre (en 2023) ;
  
  
• A moyen-long terme (en discussion) :
  
  • la création d'une piste facile entre la G2 du TSD8 Pré du Bois et la G1 du TSD6 Peyrefolle ;
    
  • le déplacement du TSF4 Razis sur la ligne du TKD Bergerie, et la construction du TSD6 Razis ;
    
  • le remplacement du TSF4 Mélezet par un TSD6.

Ce n'est pas à l'ordre du jour, mais, à très long terme, il faudra aussi prévoir le remplacement du TSF4 Plate de la Nonne par un TSD6.

couloir alaska, le 09 octobre 2022 - 17:52 , dit :

un tsd fontbonne chatelleret , un tsd vers la tete de paneyron et un tsd fontbonne ecurell seraient top pour désenclaver fontbonne et agrandir le domaine de vars mais ces zones vierges depuis des années demanderont des procédures longues ( voir le dernier tsd de valmeinier )

pour risoul le vallon de chérine pourrait facilement etre équipé , le secteur clos chardon , envers de clos chardon et crete du mont tailland sont les secteurs avec la meilleure neige de la foret blanche car plein nord et près de 1000 metres de dénivellé entre 2000 et 2950 metres , un tke mont tailland serait raisonnable , un téléphérique serait l'idéal

Ce sont effectivement de très bonnes idées d'évolutions du domaine.

Le TKE "Col Sans Nom=>Mont Taillant" serait un tout petit investissement, qui ajouterait un beau secteur dédié aux très bons skieurs de la Forêt Blanche, à une altitude de près de 3000m.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 09 octobre 2022 - 18:30 .

[guigui1970]

Pour l'extension de Vars, l'emplacement de Fontbonne n'est pas optimun, il faudrait faire partir le télésiège plus haut en faire partir un autre vers l'écuelle
La plate forme de jonction serai vers le lac Napoléon

L'arrivée du télésiège du Chateleret de celui ci doit être juste en dessous le Paneyron sur les crêtes du Chateleret.
Si Vars choisi bien, il y a des pistes déjà toute faites, avec l'enneigement avec

[couloir alaska]

http://cdn1_2.reseau...zy0x1mq2gui.pdf

les tardives et faibles perspectives de labellemontagne suite à la dernière enquete publique pour le tsd homme de pierre et aux demandes exprimées.

4 propositions de tracé de piste verte ou bleue pour aller du sommet du tsd 8 places au tsd peyrefolles page 5 et 6 ou relier correctement la piste combe de la mayt au tsd peyrefolles.

page 7 une proposition de piste serpent vert depuis le sommet du ts mélézet ( qui reprendrait en bonne partie dans une des 2 versions le chemin estival .

le domaine de Vars lorsque tout est ouvert ce qui est trop rare pour grand vallon ,coni , lièvre par exemple fait 100 à 110 KM , celui de Risoul environs 80 km .Seul chaque station ne pourra pas même avec des extensions revenir aux 185 km actuel .Ensemble 220 à 250 KM sont envisageable et quasi 3000 metres au Mont Tailland . La FORET BLANCHE est clairement l'avenir pour les 2 stations qui ont la chance désormais d'avoir chacune des constructions de lits chauds réalisables ( Montgenèvre avec ses soucis au clos enjaime doit nous envier mais RIRE DE LA COMMUNICATION ACTUELLE )

[couloir alaska]

guigui1970, le 09 octobre 2022 - 18:48 , dit :

Pour l'extension de Vars, l'emplacement de Fontbonne n'est pas optimun, il faudrait faire partir le télésiège plus haut en faire partir un autre vers l'écuelle
La plate forme de jonction serai vers le lac Napoléon

L'arrivée du télésiège du Chateleret de celui ci doit être juste en dessous le Paneyron sur les crêtes du Chateleret.
Si Vars choisi bien, il y a des pistes déjà toute faites, avec l'enneigement avec

la réserve foncière disponible est à fontbonne pour l'avenir , il faudra bien un jour les désenclaver mieux qu'avec le ts fontbonne

[guigui1970]

couloir alaska, le 09 octobre 2022 - 19:15 , dit :

guigui1970, le 09 octobre 2022 - 18:48 , dit :

Pour l'extension de Vars, l'emplacement de Fontbonne n'est pas optimun, il faudrait faire partir le télésiège plus haut en faire partir un autre vers l'écuelle
La plate forme de jonction serai vers le lac Napoléon

L'arrivée du télésiège du Chateleret de celui ci doit être juste en dessous le Paneyron sur les crêtes du Chateleret.
Si Vars choisi bien, il y a des pistes déjà toute faites, avec l'enneigement avec

la réserve foncière disponible est à fontbonne pour l'avenir , il faudra bien un jour les désenclaver mieux qu'avec le ts fontbonne

Va falloir un couteau suisse dans cet espace

[guigui1970]

couloir alaska, le 09 octobre 2022 - 19:13 , dit :

https://www.skiinfo....ne-en-altitude/

plus de 5 ans de démarche pour ce nouveau tsd prévu depuis plus de 5 ans à Valmeiner qui a été inauguré en 2019 ET un minimum de terrassement ...
les extensions en zonz vierge ( chateleret , paneyron , ecuelle , mont tailland )ne pourront pas se faire rapidement si la liaison est fermée

Sans compter l'echec d'une liaison plus directe avec Valloire.Si on se plaint de la liaison Vars Risoul, celle de Valmenier/Valloire ....

[Tingaux]

Toute la réserve foncière se situe sur Fontbonne et autour (Filières), une servitude de passage existe déjà pour une ligne potentielle Fontbonne / Ecuelle.
Une extension serait, dans ce secteur, obligatoirement liée à du développement foncier (pas d'augmentation de l'altitude max du domaine comme à Valmeinier avec la Sandonière).

Quand la rénovation de l'existant sera finalisée (2023 avec les Peynier), Vars pourra raisonnablement l'envisager.
Je suis loin d'être un fervent supporter des extensions, surtout quand on voit les précédents sur Vars.
Mais très objectivement, quasiment tous les voyants seront au vert.
Ce sont les projets initiaux de la station. Tous les connaisseurs de l'histoire de Vars et de son domaine pousseront en ce sens, ce qui est le cas des élus actuels.

Tout dépendra du pouvoir d'attractivité de la station avec la fermeture potentielle de la liaison.
La fermeture de celle-ci est même un facteur facilitant pour une extension.

Comme précisé plus haut, certaines remontées risquent de saturer avec un domaine amputé.
La saturation impliquera des projets sur les remontées, elles auront quasiment déjà toutes un débit optimisé = extension.
Evidemment, si c'est dans un secteur avec des constructions en cours et de la réserve foncière, c'est d'autant plus facilitant.

Où est la réserve foncière à Vars ?
Fontbonne (Constructions en cours + pléthore de terrains déjà découpés).
Quels sont les créations de lignes potentielles pour faire entrer / sortir les skieurs ?
Fontbonne/Ecuelle. Fontbonne/Chatelrêt (EN PROJET).
Cerise sur le gâteau, TSD6 Sibières vers Combe Froide pour création de pistes facilitant le retour vers Fontbonne vs l'unique piste Faisandière (EN PROJET).

Dans le cas d'une scission définitive avec Risoul, on pourrait bien voir un projet d'UTN structurante qui permettrait à Vars de continuer son développement. Vu comme ça, pourquoi attendre après Labellemontagne et son immobilisme ?!

Ce message a été modifié par Tingaux - 09 octobre 2022 - 19:43 .

[fan des 7 laux]

Fontbonne, l'ecuelle et déplacement de sibières sont largement envigaseable pour vars, procurant ainsi une belle extension. Cependant, qu'en est il de chatelret/vallon, projet assez interessant qui lui aussi confère un bel agrandissemnt du domaine, le mont tailland aussi, ainsi que le pic de crévoux, qui sont dans un coin de tete, mais pour ces trois projets potentiels (chatelret, crevoux, mont tailland) est-ce seulement realisable, ou est-ce seulement pour fantasmer ?!

[couloir alaska]

une quarantaine de millions à minima à investir pour 30 à 40 km de pistes les banques décideront si un utn était accepté ?

Le plan actuel avec environs 5000 lits de plus entre le centre des claux , pissail et fontbonne permet les 50 millions de financement
il faudrait encore construire 5000 lits chauds nouveaux puisque vars comme toute les autres stations françaises n'arrive pas à rénover suffisamment les trop nombreux lits froids ( 17 000 ? )

https://www.hautes-a...s-mars-2016.pdf

[guigui1970]

 fan des 7 laux, le 09 octobre 2022 - 19:51 , dit :

Fontbonne, l'ecuelle et déplacement de sibières sont largement envigaseable pour vars, procurant ainsi une belle extension. Cependant, qu'en est il de chatelret/vallon, projet assez interessant qui lui aussi confère un bel agrandissemnt du domaine, le mont tailland aussi, ainsi que le pic/ de crévoux, qui sont dans un coin de tete, mais pour ces trois projets potentiels (chatelret, crevoux, mont tailland) est-ce seulement realisable, ou est-ce seulement pour fantasmer ?!

Mont Tailland, crevoux, ne sont pas sur la commune de Vars
Aloers que l'ecuelle ,chateleret c'est sur Vars, nos vieux avaient presque tout prévu