[guigui1970]

Tingaux, le 11 octobre 2022 - 21:49 , dit :

couloir alaska, le 11 octobre 2022 - 19:25 , dit :

le ts de fontbonne est le pendant de la rénovation du ts 2 places à risoul : 1 millions environs mal investit .

Qui sait pourquoi le tsd sibières a ce tracé que vars souhaite corriger car depuis l'installation sont tracé est bizarre puisque dessert des pistes déjà desservies par un tsd

Remplacement de lignes existantes : TKD Sibieres et TKD Sources

En gros, le TKD Sibieres demarrait quasiment au même endroit (au niveau de la piscine du Point Show) et arrivait un peu au dessus de la liaison avec Faisandière. Le TKD Sources démarrait du haut de la piste de Sibières pour arriver sur Combe, à proximité de la gare amont actuelle.

TSD6 crée pour P&V (Residence Albane) qui a conditionné son arrivée à la construction de celui-ci.

Un remplacement de ligne était plus simple à mettre en oeuvre, un autre tracé aurait obligatoirement nécessité des autorisations plus longues et complexes à obtenir.

Aujourd'hui, il dessert exactement les mêmes pistes que le TSD4 Escondus, d'où l'intérêt de la SEM de le réorienter.

2 buts visés : agrandir le domaine à moindre coût dans une zone bien enneigée, tout en améliorant le retour skieurs vers la réserve foncière (Fontbonne) via le tunnel qui a coûté au moins autant que le TSF4 Fontbonne !

Beau projet qui pourrait se faire sans UTN si en dessous des quotas (intérêt moindre) mais qui serait bien plus cohérent dans le cadre d'un projet d'aménagement global de toute la zone Fontbonne / Filières.

Un veritable aménagement. Une fois le parc de remontées existant rénové et optimisé. Pas la bouse d'UTN de 2007 qu'on nous avait pondu à l'époque et qui est tout autant dommageable pour Vars que les problématiques sur la liaison.

Ok Dommage qu'il ne tire pas plus haut en longueur

[Tingaux]

Zatap, le 11 octobre 2022 - 16:12 , dit :

Concernant le projet immobilier au bas de la piste des Mélèzes à Vars, Bouygues a jeté l'éponge et le repreneur a été obilgé d'arrêter les travaux en raison d'un gros problème de stabilité du terrain. Il va se passer un bon moment avant que ce projet ne démarre vraiment.

Si ça se confirme, cela remet totalement en question le remplacement du TSF2 Peynier et des choix de rénovation dans ce secteur.

Sans lits chauds à proximité immédiate (Pissail), quel intérêt de mettre un TSD6 sur la ligne Plans/Claux ? Aucun.

Il faut consulter le PLU pour voir dans quelle zone est située Pissail, je regarderai. En fonction du règlement, notamment si c'est une zone future d'urbanisation, elle pourrait être reconsidéree.

Une modification du PLU était en projet, cette nouvelle sur Pissail pourrait changer beaucoup de choses pour le devenir de la ligne du TSF2 Peynier et des projets futurs de la station.

Très étonnant quand même que l'instabilité n'ai pas été vue en amont

[Lynx05]

On a connu le même genre de problèmes d'instabilité de terrain l'an dernier... au sommet du Pic de Chabrières. Ce n'était pas pour un immeuble, mais le problème a été résolu. En général, les solutions techniques existent.

Maintenant, le fait que Bouygues ait abandonné le chantier n'est pas très rassurant. Cet aléas a forcément un impact sur la rentabilité économique du projet. Il faut espérer que le repreneur a les reins solides.

La construction d'un télésiège débrayable sur la ligne "Plans=>Claux " est trop importante pour la commercialisation du programme, et donc pour la création des nouveaux lits chauds dont Vars a besoin. Tant que la construction de la résidence se poursuit, il n'y a pas de raison que la SEM-SEDEV remette en cause la construction d'un TSD6.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 12 octobre 2022 - 05:10 .

[Zatap's]

Pour le moment les travaux sont arrêtés!

[couloir alaska]

Labellemontagne perdant orcieres et vars avec ses problèmes de construction de nouveaux lits chauds ( si Bouygues renonce ça doit vraiment être compliqué car dans le btp Bouygues a des moyens ) ont désormais des raisons supplémentaires de trouver une solution pour conserver la liaison . Ensemble les 2 stations seront bien plus attractives que seule .

[Lynx05]

Parfaitement d’accord.

Dans les Alpes de Haute Provence, la fusion des stations de Pra Loup et de La Foux d’Allos était à l’initiative du conseil départemental.

Comme les stations de ski sont le poumon économique des Hautes Alpes, le conseil départemental ne pourrait-il pas intervenir pour faciliter la création d’une SEM unique pour la Forêt Blanche ?

[Chris05]

Bonjour
Il n'y a pas chantage malsain. On ne parle que de quelque chose de JUSTE....
Si demain Rusoul investit. a 10 tsd de plus et un domaine de 200 km de pistes et que le différentiel de skieurs s'inversent car plus de skieurs de Vars iront skier sur Risoul. Il sera tout à fait normal que la réversion soit en faveur de Risoul. Je ne vois rien de malsain, surtout si grâce aux investissements sur Risoul, le forfait passe à 55 euros et que la SEM encaisse ce prix.....

Ce message a été modifié par Chris05 - 12 octobre 2022 - 09:05 .

[Lynx05]

Tu as parfaitement raison.

La question n’est pas de savoir si c’est Risoul, Vars, Labellemontagne ou la SEM-SEDEV qui « gagne ». Sans accord, ils perdront tous. Avec un accord, ils gagneront tous.

Pour que cela soit acceptable, il faut (et il suffit) que l’accord soit JUSTE.

[Chris05]

Noël 2023, il y aura les remplaçants du tsf2 peyniers et il se murmure que la SEM étudié ine arrivée côté plans au chaleureux pour irriguer le haut de la station...
Pour sibieres, il se murmure également que ce projet pourra devenir une réalité plus tôt que prévu...Noël 2023......??? Ils y travaillent.
Pour les chiffres. Nous avons eu un tour de vis dur les dépenses. Nombre d'engins de damage, ouverture des rm décalé pour les rm en hauteur. Rationalisation de la grille tarifaireetc ...etc.... alors oui cela pleure dans les chaumières mais il y avait tellement de passe droit....maintenant on a un tarif cohérent avec un parc rm performant et l'intérêt revient sur vars car un site inégalé de part ses différents points de vue : peynier. Chabrieres, la mayt. L essyna...
Une tendance immobilière sur l'ancien nous indique que beaucoup de nouveaux acquéreurs viennent sur vars car dynamisme RM et investissement Immobilier neuf...donc bon placement futur....
Je pense que la SEM atteindra rapidement les 20 millions de CA avec peyniers changés et nouveau Sibieres....alors si la belle montagne et risoul sy mettent. Alléluia, tu le monde sera gagnant.
Pour l après ski, nouvelle piscine. Nouvelle patinoire, nouvelle salle de congrès et OT, nouvelle crèche....
Le mouton noir s'agrandit et aura un espace roof top festif. On a le 1650 avec son espace Nuxe, vars coquillage qui change de propriétaire ...
Il faut espérer que d'autres suivent et que tout cela monte en gamme....
Je vois plutôt l'avenir plus serein et sur une pente plus positive...
Vars la belle endormie se réveille après des années où rien ne se passait.
Il faut que cela continue, plusieurs gros chalets se sont vendus à plus de 1.5 millions , des appartements refaits dans l ancien très bien placés et de belle surface partent entre 6500 et 7000 euros le m2 sans discussion. Et il y a plein de chantier en cours ,
IL NE MANQUERA QUE LA NEIGE EN QUANTITE pour avoir une superbe saison sur la Forêt Blanche, et tout ce bla bla sera loin derrière nous et cela sera bon pour les 2 sœurs complémentaires que sont Vars et Risoul.

[Lynx05]

Oui. Et, même sans chute neige, le domaine de Vars est toujours très bien enneigé.

Pour preuve, la saison 2021/2022, au cours de laquelle le domaine était très correct ; et ce, malgré de très faibles chutes de neige. Les investissements ont porté leurs fruits : les réserves collinaires et les canons à neige ont fait le job. Et les dameuses ont fait un travail exceptionnel.

La Forêt Blanche a bien des atouts. Espérons que la crise actuelle permettra d'ouvrir un nouveau chapitre dans l'histoire de ce beau domaine.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 12 octobre 2022 - 09:53 .

[couloir alaska]

Nous sommes tous à souhaiter un accord gagnant gagnant ,s'ils pouvaient nous lire et s'entendre

[Marieva]

« Je pense que la SEM atteindra rapidement les 20 millions de CA avec peyniers changés et nouveau Sibieres....alors si la belle montagne et risoul sy mettent. Alléluia, tu le monde sera gagnant. »



7 millions d’euros de hausse, tu vas chercher où autan de skieur, je leur souhaite car vue les investissements il va falloir rembourser, et avec leurs 13 millions de CA actuels ils ont pris un sacré paris.

Ce message a été modifié par Marieva - 12 octobre 2022 - 11:01 .

[Duffqiu]

Marieva, le 12 octobre 2022 - 11:00 , dit :

« Je pense que la SEM atteindra rapidement les 20 millions de CA avec peyniers changés et nouveau Sibieres....alors si la belle montagne et risoul sy mettent. Alléluia, tu le monde sera gagnant. »



7 millions d’euros de hausse, tu vas chercher où autan de skieur, je leur souhaite car vue les investissements il va falloir rembourser, et avec leurs 13 millions de CA actuels ils ont pris un sacré paris.

Sûrement que pour avoir un tel emprunt, la Sem Sedev a du montrer patte blanche et une sorte de "business plan". Mais j'espère que leur situation financière tiendra le coup

[Zatap's]

20 millions de CA pour Vars? Totalement impossible. Et ce n'est pas la fermeture de la liaison qui va arranger les choses.
En dehors des vacances scolaires, et encore surtout celles de la région, il n'y a pas grand monde. Sur 4 mois de ski en continu, dans presque 90% des cas je suis seul sur mon siège, qu'il soit de 4 ou 6 places. Les déboires de Varstour ne vont pas arranger la fréquentation

Le telésiège du bois noir tourne à moins de 5% de fréquentation

Pour 12 millions dépensés, le rendement n'est pas terrible

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 octobre 2022 - 14:01 .
Raison de l'édition : fusion de trois messages consécutifs séparés de moins de 24h, merci d'utiliser le bouton "modifier" ou de supprimer le premier des deux car désormais seul le dernier sera conservé ☺

[marie738]

Marieva, le 12 octobre 2022 - 11:00 , dit :

« Je pense que la SEM atteindra rapidement les 20 millions de CA avec peyniers changés et nouveau Sibieres....alors si la belle montagne et risoul sy mettent. Alléluia, tu le monde sera gagnant. »



7 millions d’euros de hausse, tu vas chercher où autan de skieur, je leur souhaite car vue les investissements il va falloir rembourser, et avec leurs 13 millions de CA actuels ils ont pris un sacré paris.

Wahou, une augmentation rapide de CA de 35%, alors que l'augmentation du CA de l'ensemble des domaines skiables atteint 4% ou 5% à peine par an pour les meilleurs hivers...

[Marieva]

Ne pas oublier qu’il y a une érosion du nombre de skieurs sur les 10 dernières années
Je trouve les stations très optimistes, qu’elles confortent déjà leurs CA et améliorent leurs marges
Je me répète mais je trouve très ambitieux leurs investissements, un ou deux hivers sans neige, plus les aléas imprévu comme le prix de l’électricité….

[Hiegel]

Chris05, le 12 octobre 2022 - 12:41 , dit :

marie738, le 12 octobre 2022 - 12:34 , dit :

Marieva, le 12 octobre 2022 - 11:00 , dit :

« Je pense que la SEM atteindra rapidement les 20 millions de CA avec peyniers changés et nouveau Sibieres....alors si la belle montagne et risoul sy mettent. Alléluia, tu le monde sera gagnant. »



7 millions d’euros de hausse, tu vas chercher où autan de skieur, je leur souhaite car vue les investissements il va falloir rembourser, et avec leurs 13 millions de CA actuels ils ont pris un sacré paris.

Wahou, une augmentation rapide de CA de 35%, alors que l'augmentation du CA de l'ensemble des domaines skiables atteint 4% ou 5% à peine par an pour les meilleurs hivers...

Chris, quand tu veux répondre à un message, il faut écrire ta réponse en-dessous du (/quote) qui sert à créer une citation (quote en anglais).
Envoyer 3 messages d'un coup est plus compliqué à lire et surcharge les serveurs (pas de beaucoup, mais faut penser à ceux qui nous les payent).

Si tu veux répondre à plusieurs message, copie la première citation, réponds au deuxième et colle ta citation copié en-dessous de la première.

[titiworld]

Chris05, le 12 octobre 2022 - 08:38 , dit :

Bonjour
Il n'y a pas chantage malsain. On ne parle que de quelque chose de JUSTE....
Si demain Rusoul investit. a 10 tsd de plus et un domaine de 200 km de pistes et que le différentiel de skieurs s'inversent car plus de skieurs de Vars iront skier sur Risoul. Il sera tout à fait normal que la réversion soit en faveur de Risoul. Je ne vois rien de malsain, surtout si grâce aux investissements sur Risoul, le forfait passe à 55 euros et que la SEM encaisse ce prix.....

Je comprends ce que tu dis. Quand on suit ton raisonnement cela peut paraitre juste. Quand on est dans cette optique c est compréhensible. Sauf que je ne vois pas les choses comme ca en fait. Sans rire, si deux domaines voisins veulent faire domaine commun, c'est pourquoi à ton avis?

Et bien c'est pour vendre un forfait plus cher en profitant du nb de km de pistes de l'autre et toucher plus de clients potentiels que siu chacun était resté dans son coin non?

Je résume: Foret Blanche = Plus de clients et forfait plus cher. Imagines 10 pour cent de clients en plus et 10 pour cent de prix du forfait en plus. Ca fait du style pour chacun un Ca en augmentation de 20 pourcent (je caricature hein). En gros dans ce cas que tu sois Vars ou Risoul tu gagnes non? Vars n'a pas à entretenir les pistes de Risoul et inversement non?Donc les coûts d'exploitation n'augmentent pas. Le prix du forfait si par contre, engendrant du CA supplémentaire. Et après l'argument domaine relié fait mouche auprès des Constructeurs de résidences etc. et donc tu peux mieux accueillir et mieux remplir.

Alors pourquoi, pourquoi aller se compliquer la vie à dire "oh ben y a 400.000 skieurs qui sont venus chez moi alors tu me dois tant!?
ILS VEULENT UN DOMAINE COMMUN OU PAS? ILS Y GAGNENT TOUS LES DEUX NON? Si l'un se développe bien cela entrainera l'autre aussi non? Il y a un moment Vars coupe les cheveux en quatre que dois je en mille, non seulement ils veulent les 20 pour cent mais en plus toucher du voisin parce que les skieurs de Risoul auraient utilisé les pistes et RM de Vars? Parce que ca va user les tsd de Vars? (ca pourrait tout aussi bien être Risoul hein!) mais Grand Dieux, les entretiens et les visites etc. c'est quasi déjà compris quand tu le construis, tu sais déjà combien il va te coûter en entretien! Donc tu fais payer quoi du vent? De la neige de culture? Sérieux?? c'est tellement gagne petit.

Nan mais mon Dieu! Au secours ils veulent d'un domaine partagé mais ils veulent pas vendre au choix un forfait Vars ou un Forfait Risoul ou un forfait Foret Blanche. Ben oui tu comprends si tu vends un forfait Vars et un forfait Foret Blanche et bien tu gagnes moins par forfait quand tu vends un forfait Vars ou Risoul. Donc on préfère dire qu on va fermer. Mais mec tu viens de construire du TSD en ligne de crête.... sérieux on va te croire que tu vas fermer...

Dans ce cas si on continue le raisonnement au lieu de dire à la sous préfète et au maire Crévoux qu on ne construira pas de tsf ou de tsd à Crévoux..... et tant qu'on est dans la bêtise (la mienne hein!) et ben pourquoi pas relier ski aux pieds Vars à Crevoux et ajouter les 23km de Crévoux aux 105 de Vars. Comme ca on ferme la liaison avec Risoul et on ouvre avec Crévoux. On garde le nom Forêt Blanche. Ca ferait 128km de pistes. En grattant un peu à droite et gauche à Vars on arriverait bien à 160 non?

Tu vois je comprends ton raisonnement qui se base sur une clé de répartition, mais bon sang quand tout le monde y gagne pourquoi chercher le bout de gras? Et puis tu sais en termes de CA Vars vendait des forfaits à 9€ et à 20€ aux pros..... alors avant de demander 300.000€ ou 600.000 ou 1.0000000000 à Risoul il vaudrait mieux récupérer les 1.25M€ de cadeaux faits annuellements avec les forfaits Varstour (ah tiens Varstour.....).

Ce message a été modifié par titiworld - 12 octobre 2022 - 14:21 .

[gautier05]

La seule vraie solution pour échapper à cette situation non-productive serait d'avoir un gestionnaire commun à l'ensemble du domaine.
Il y aurait une vraie vision commune et en plus il y aurait des économies d'échelles (pas besoin d'avoir 2 directeurs et 2 équipes de direction par exemple...). Toutes les économies réalisées permettrait d'investir (d'autant plus si c'est une SEM)

[Zatap's]

titiworld, le 12 octobre 2022 - 14:07 , dit :

Chris05, le 12 octobre 2022 - 08:38 , dit :

Bonjour
Il n'y a pas chantage malsain. On ne parle que de quelque chose de JUSTE....
Si demain Rusoul investit. a 10 tsd de plus et un domaine de 200 km de pistes et que le différentiel de skieurs s'inversent car plus de skieurs de Vars iront skier sur Risoul. Il sera tout à fait normal que la réversion soit en faveur de Risoul. Je ne vois rien de malsain, surtout si grâce aux investissements sur Risoul, le forfait passe à 55 euros et que la SEM encaisse ce prix.....

Je comprends ce que tu dis. Quand on suit ton raisonnement cela peut paraitre juste. Quand on est dans cette optique c est compréhensible. Sauf que je ne vois pas les choses comme ca en fait. Sans rire, si deux domaines voisins veulent faire domaine commun, c'est pourquoi à ton avis?

Et bien c'est pour vendre un forfait plus cher en profitant du nb de km de pistes de l'autre et toucher plus de clients potentiels que siu chacun était resté dans son coin non?

Je résume: Foret Blanche = Plus de clients et forfait plus cher. Imagines 10 pour cent de clients en plus et 10 pour cent de prix du forfait en plus. Ca fait du style pour chacun un Ca en augmentation de 20 pourcent (je caricature hein). En gros dans ce cas que tu sois Vars ou Risoul tu gagnes non? Vars n'a pas à entretenir les pistes de Risoul et inversement non?Donc les coûts d'exploitation n'augmentent pas. Le prix du forfait si par contre, engendrant du CA supplémentaire. Et après l'argument domaine relié fait mouche auprès des Constructeurs de résidences etc. et donc tu peux mieux accueillir et mieux remplir.

Alors pourquoi, pourquoi aller se compliquer la vie à dire "oh ben y a 400.000 skieurs qui sont venus chez moi alors tu me dois tant!?
ILS VEULENT UN DOMAINE COMMUN OU PAS? ILS Y GAGNENT TOUS LES DEUX NON? Si l'un se développe bien cela entrainera l'autre aussi non? Il y a un moment Vars coupe les cheveux en quatre que dois je en mille, non seulement ils veulent les 20 pour cent mais en plus toucher du voisin parce que les skieurs de Risoul auraient utilisé les pistes et RM de Vars? Parce que ca va user les tsd de Vars? (ca pourrait tout aussi bien être Risoul hein!) mais Grand Dieux, les entretiens et les visites etc. c'est quasi déjà compris quand tu le construis, tu sais déjà combien il va te coûter en entretien! Donc tu fais payer quoi du vent? De la neige de culture? Sérieux?? c'est tellement gagne petit.

Nan mais mon Dieu! Au secours ils veulent d'un domaine partagé mais ils veulent pas vendre au choix un forfait Vars ou un Forfait Risoul ou un forfait Foret Blanche. Ben oui tu comprends si tu vends un forfait Vars et un forfait Foret Blanche et bien tu gagnes moins par forfait quand tu vends un forfait Vars ou Risoul. Donc on préfère dire qu on va fermer. Mais mec tu viens de construire du TSD en ligne de crête.... sérieux on va te croire que tu vas fermer...

Dans ce cas si on continue le raisonnement au lieu de dire à la sous préfète et au maire Crévoux qu on ne construira pas de tsf ou de tsd à Crévoux..... et tant qu'on est dans la bêtise (la mienne hein!) et ben pourquoi pas relier ski aux pieds Vars à Crevoux et ajouter les 23km de Crévoux aux 105 de Vars. Comme ca on ferme la liaison avec Risoul et on ouvre avec Crévoux. On garde le nom Forêt Blanche. Ca ferait 128km de pistes. En grattant un peu à droite et gauche à Vars on arriverait bien à 160 non?

Tu vois je comprends ton raisonnement qui se base sur une clé de répartition, mais bon sang quand tout le monde y gagne pourquoi chercher le bout de gras? Et puis tu sais en termes de CA Vars vendait des forfaits à 9€ et à 20€ aux pros..... alors avant de demander 300.000€ ou 600.000 ou 1.0000000000 à Risoul il vaudrait mieux récupérer les 1.25M€ de cadeaux faits annuellements avec les forfaits Varstour (ah tiens Varstour.....).

Raisonnement superbe. J'approuve totalement