[Lynx05]

Sur le principe, le montant de la réversion ne devrait pas être plafonnė.

C'est juste, et cela encourage naturellement chaque station à investir pour attirer les skieurs sur son domaine. C'est un cercle vertueux qui tirerait l'ensemble de la Forêt Blanche vers le haut.

Et au lieu de perdre chaque année beaucoup d'énergie à discuter, Vars et Risoul pourraient enfin se concentrer sur leur développement, afin de mieux concurrencer les autres grands domaines des Alpes du Sud.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 03 novembre 2022 - 12:17 .

[Chris05]

 Zatap, le 02 novembre 2022 - 19:01 , dit :

L'accord signé par les mêmes acteurs en 2017 prévoyait un plafonnement à 370.000€. Le nouveau plafond est vraiment haut

Pas les mêmes acteurs : l'ancienne municipalité et donc l ancien president de la SEM
Ils ont signé cet accord car ils ne touchaient rien avant et la Sermont doit un paquet de pognon a Vars...

[Zatap's]

Monsieur Laudre est devenu maire en 2017 et a bien signé l'ancien accord en tant que président de la SEM SEDEV

[Chris05]

 Zatap, le 02 novembre 2022 - 22:40 , dit :

En aucun cas la moyenne des forfaits n'est au tarif officiel. Varstour a toujours vendu des forfaits à des organisateurs pour moins de 20€. Pour ma part je paye 3 forfait saison à Vars et comme je fais in grand nombre d ejournée de ski, ma moyenne journalière est à moins de 8 €.
C'est vraisemblablement la même chose pour Risoul. Il faut donc arrêter de dire que Risoul va gagner plus de 1 millions de forfaits supplémentaires. Si vous divisez le chiffre d'affaires annuel de Vars par le prix théorique de 43 €, vous arrivez à environ 250.000 journées skieur. On voit bien que des chiffres bruts sur les gains des uns et des autres sur les forfaits journées sont des théories totalement farfelues. Le prix moyen par journée skieur est de la moitié du tarif plein en moyenne voire moins.

Reprends le calcul de Marmotton et tu seras pas loin de la vérité, il a pondéré les forfaits journées et donc LBM sans rien faire va encaisser 1 million d euros de CA de plus sans rien faire avec une saison équivalente a l année dernière .
On leur demande 1.2 M il paye déjà 400 000 et la SeM trangise gentiment a 800/900 000 eur. Je vois pas le problème ....
Sauf que LBM préférerai ne pas payer et vendre que du forfait Risoul a 41 eur ?!?
Calcule la perte, sans parler d'une grosse baisse d'activité !
J ai vu le président de la Sem Sedev hier et il m a indiqué ne pas être stressé pour la réunion de ce jour....
Remy Loisirs va accepter et tout va renter dans l'ordre. Par contre , difficile pour Rémy Loisirs de trouver de nouveaux domaines skiables a gérer dans le futur avec ce mode de fonctionnement et cette mauvaise publicité. On comprend mieux pourquoi ils n ont pas été reconduit a Orcieres......

[titiworld]

[/quote]
Reprends le calcul de Marmotton et tu seras pas loin de la vérité, il a pondéré les forfaits journées et donc LBM sans rien faire va encaisser 1 million d euros de CA de plus sans rien faire avec une saison équivalente a l année dernière .
On leur demande 1.2 M il paye déjà 400 000 et la SeM trangise gentiment a 800/900 000 eur. Je vois pas le problème ....

Sauf que LBM préférerai ne pas payer et vendre que du forfait Risoul a 41 eur ?!?
Calcule la perte, sans parler d'une grosse baisse d'activité !
J ai vu le président de la Sem Sedev hier et il m a indiqué ne pas être stressé pour la réunion de ce jour....
Remy Loisirs va accepter et tout va renter dans l'ordre. Par contre , difficile pour Rémy Loisirs de trouver de nouveaux domaines skiables a gérer dans le futur avec ce mode de fonctionnement et cette mauvaise publicité. On comprend mieux pourquoi ils n ont pas été reconduit a Orcieres......
[/quote]

Et bien nous verrons ce jour le résultat....

Je ne vois personnellement pas comment une société privée quelle qu'elle soit pourrait accepter de reverser l'équivalent de son résultat net à son voisin... Impensable
Car si elle le fait là elle sera obligée de le faire ailleurs. A mon sens si il y a accord ce sera à minima...
Si le prix est passé à 41€ ce n'est pas pour rien....les calculs ont été faits...

Sujet lié...
Pour info si vous êtes passé au travers, Labellemontagne vient de repartir pour 25 ans dans son fief de La Bresse autrement plus rentable que n'importe lequel de ses autres domaines.

[Zatap's]

Encore une fois vous révez sur les prix réel des forfaits. Il y a deux ans encore, la SEDEV vendait des forfaits à Varstour à 9 €. Varstour les revendait aux tours opérateurs avec un bénéfice que la Sedev veut maintenant récupérer d'où le risque de faillite de Varstour.
La Sedev déclare, suivant les années, entre 550.000 et 650.000 journées skieur. Compte tenu du chiffre d'affaires annuel, cela fait environ 20 € par forfait. On est bien loin des 43 € officiels.
Donc les reversions en pourcentage de chaque forfait sont bien plus importantes que ce que certains calculent.
Certains d'entre vous comparent une certaine différence de valeur morale entre une société privée et une SEM, mais c'est oublier qu'une SEM appartient à la mairie et que nombre d'habitants et de conseillers municipaux ont des intêrets personnels dans les locations aux Tours opérateurs et aux skieurs, sans parler des différents commerces et activités. Le copinage des locaux comparé aux intêrets dits malsains des actionnaires!!! Je ne suis pas sur qu'il y ait une grande différence.

[123soleil]

https://www.ccomptes...ev-hautes-alpes


Il y a pas mal d'infos sur la tarification et l'accord "foret blanche"...

[titiworld]

 Zatap, le 03 novembre 2022 - 08:15 , dit :

Encore une fois vous révez sur les prix réel des forfaits. Il y a deux ans encore, la SEDEV vendait des forfaits à Varstour à 9 €. Varstour les revendait aux tours opérateurs avec un bénéfice que la Sedev veut maintenant récupérer d'où le risque de faillite de Varstour.
La Sedev déclare, suivant les années, entre 550.000 et 650.000 journées skieur. Compte tenu du chiffre d'affaires annuel, cela fait environ 20 € par forfait. On est bien loin des 43 € officiels.
Donc les reversions en pourcentage de chaque forfait sont bien plus importantes que ce que certains calculent.
Certains d'entre vous comparent une certaine différence de valeur morale entre une société privée et une SEM, mais c'est oublier qu'une SEM appartient à la mairie et que nombre d'habitants et de conseillers municipaux ont des intêrets personnels dans les locations aux Tours opérateurs et aux skieurs, sans parler des différents commerces et activités. Le copinage des locaux comparé aux intêrets dits malsains des actionnaires!!! Je ne suis pas sur qu'il y ait une grande différence.

Ca sert à rien de s'enflammer tu sais, on est bien tous au courant du prix de vente des forfaits de Varstour... Je te mets en copie mon message du 22 octobre... voir ci-dessous.

"Tu vois je comprends ton raisonnement qui se base sur une clé de répartition, mais bon sang quand tout le monde y gagne pourquoi chercher le bout de gras? Et puis tu sais en termes de CA Vars vendait des forfaits à 9€ et à 20€ aux pros..... alors avant de demander 300.000€ ou 600.000 ou 1.0000000000 à Risoul il vaudrait mieux récupérer les 1.25M€ de cadeaux faits annuellements avec les forfaits Varstour (ah tiens Varstour.....)."

J'ajouterai qu'une SEM n'appartient pas à une Mairie, c'est faux. Elle a un statut à part, tu confonds. Une SEM est une Société d'Economie Mixte. Si c'était la mairie qui était en charge alors ce serait une Régie par exemple.

Une SEM c'est est une société anonyme dont le capital est majoritairement détenu par une ou plusieurs personnes publiques (comme l'État, une collectivité territoriale ou un établissement public). La participation majoritaire publique est plafonnée à 85 % du capital et au moins une personne privée doit participer au capital de la SEM. Cette personne privée peut être une autre SEM également.

De quels actionnaires parles-tu? D'un côté comme de l'autre il n'y en a pas. Si comme j'ai compris tu le dirais dans le sens ou l'un ou l'autre rémunérerait des personnes tierces aux organisations de Vars ou de Risoul... et le débat n'est pas là.

[Zatap's]

Le problème des chiffres donnés par les deux stations est réel.
Entre 2019/2020 et 2021/2022, Vars annonce une baisse de 6% du nombre de journées skieur alors que la station a tourné 1 mois de plus, mais une hausse de 6% du nombre de passsages en remontées mécaniques. A risoul, le nombre de journées slieur augmente de 12% et celui des passages en remontées mécanique de 6% seulement. Le nombre de journées skieur l'an dernier est donné de 20% supérieur à Risoul qu'à Vars mais curieusement le chiffre d'affaires de Vars est supérieur de 20% par rapport à Risoul. Cela voudrait dire que l'attractivité des logements sur Risoul est beaucoup plus grande que sur Vars mais que les prix des forfaits moyens sur Vars sont 40% plus élevés que sur Risoul. On s'y perd un peu.
Dans tous les cas les deux structures ont des résultats faibles en regard des investissements faits ou prévus.
La Bellemontagne prévoyait 30 millions d'investissements futurs, contre les 60 de Vars mais qui ne va plus investir grand chose dans les 10 ans à venir.
Cette bagarre stupide sur la liaison finira par conduire les deux structures au devant de gros ennuis financiers

[Lynx05]

Vars et Risoul sont 2 stations très complémentaires :
- Vars a pour elle un domaine skiable particulièrement attractif (les chiffres montrent que les Risouliens apprécient beaucoup de venir skier sur Vars), mais cela nécessite de lourds investissements qu'il faut amortir ;
- Risoul a pour elle de nombreux lits chauds, ce qui permet de vendre beaucoup de forfaits.

Les 2 stations ont donc fortement intérêt à travailler ensemble. Il suffit que le contrat de réversion soit équilibré.

Tous les autres domaines reliés y arrivent. Pourquoi cela ne serait-il pas possible sur la Forêt Blanche ???

Ce message a été modifié par Lynx05 - 03 novembre 2022 - 12:19 .

[Lil Ste Marie]

 Risoul 62, le 03 novembre 2022 - 09:52 , dit :

Vers de nouvelles pistes aux départs des TS Pré du Bois (qui aura 12 sièges supplémentaires) et su TS Mélézet

Bonjour,

Ca à donc été réalisé? comme la webcam n'est plus opérationnelle depuis un moment?

Merci, en tout cas c'est une bonne nouvelle.

[Kiber]

Les sièges du speed Master sont sur la ligne ! Sur la Webcam si on regarde les minutes d'avant on voit que l'appareil tourne !

Ce message a été modifié par Kiber - 03 novembre 2022 - 10:40 .

[Lil Ste Marie]

 Lynx05, le 03 novembre 2022 - 09:57 , dit :

Vars et Risoul sont 2 stations très complémentaires :
- Vars a pour elle un domaine skiable particulièrement attractif (les chiffres montrent que les Risouliens apprécient beaucoup de venir skier sur Vars), mais cela nécessite de lourds investissements qu'il faut amortir ;
- Risoul a pour elle de nombreux lits chauds, ce qui permet de vendre beaucoup de forfaits.

Les 2 stations ont donc fortement intérêt à travailler ensemble. Il suffit que le contrat de réversion soit équilibré.

Tous les autres domaines reliés y arrivent. Pourquoi cela ne serait-il pas possible sur la Forêt Blanche ???

Sinon sur le forum, personne n'a d'informations sur ce qu'il se passe en ce moment à la préfecture?

[Zatap's]

J'ai entendu dire que la réunion était reportée au 7. Pas de confirmation pour le moment

[Zatap's]

[Zatap's]

Si on utilise ces chiffres et qu'on les applique à l'ancien accord, on arrive entre 500 et 600.000 € de reversion

[Lynx05]

Concernant la réversion, le montant que tu annonces (500 à 600 K€ en faveur de Vars) est très différent de celui de l'audit indépendant (1,2 M€ en faveur de Vars). Quel calcul te permet-il d'arriver à ce chiffre ?

Les statistiques que tu présentes sont très intéressantes. Elles montrent qu'avec un domaine à peine plus grand (164 km de pistes pour Serre-Chevalier contre 140 km pour la Forêt Blanche selon le rapport de Christoph Schrahe), Serre Chevalier arrive à faire quasiment 2 fois plus de recettes que Vars et Risoul confondus (40 M€ pour Serre Chevalier contre 25 M€ pour la Forêt Blanche).

Cela montre le potentiel de la Forêt Blanche, et donne beaucoup d'espoir pour l'avenir de ce beau domaine.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 03 novembre 2022 - 14:39 .

[Zatap's]

Calcul fait par quelqu'un de la SEDEV