[l' Anversois]

titiworld, le 07 novembre 2022 - 10:47 , dit :

Tu as raison la question est plutôt..."jusqu’où peuvent-ils aller? Car une SEM est une SEM. On ne peut y mettre dedans que ce que l'on a. Exemple tu peux mettre un resto d'altitude en régie et amener la valeur de celui ci en capital à ta SEm mais le système a ses limites. Les limites de ce que les actionnaires publics et privés de la SEM possèdent.

D'ailleurs en ce qui concerne les deux entités tu verras bien, enfin la coincidence peut être troublante. Mais à Risoul on développe l'Homme de Pierre et les pistes attenantes. Elles sont situées à l'exact opposé de Vars. On pourrait déjà se dire que la volonté du côté de Risoul est de recentrer ses skieurs sur son domaine histoire aussi de réduire un peu cette réversion, ou réduire le problème que constitue cette demande de Vars... c'est une idée mais bon au vu de l'imbroglio...

Si le TSD6 Homme de Pierre et les pistes attenantes se feront l'été prochain, ce serait déjà une très bonne chose.

Pour seduire les visiteurs de la Forêt Blanche, Labellemontagne devra faire quand même un peu mieux que ça.
Mais c'est bien évident une marche dans la bonne direction.

Je vois la situation évoluer comme çà:

Sans accord stabile et plurianuel, Vars et Risoul devront s'en tenir à leur forfait station.

Pour une visite vers les voisins, cela implique un débit du skieur son crédit précédemment déposé.
Et la station impliqué encaisse directement une somme forfaitaire (par jour - par passage à négocier encore.)
Avec les bornes élecroniques à chaque remontée, lesquelles sont reliées à l'internet, cela ne posera aucun problème.

L'avantage de ce système est que les stations feront de leur mieux en termes d'investissements pour séduire les voisins

Je sais bien, un forfait unique : La Forêt Blanche serait plus simple, mais allors on doit se comprendre. Et apparemment celà n'est pas le cas..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 07 novembre 2022 - 11:33 .

[Lil Ste Marie]

Bonjour à tous,
Il me semblait que dans le cadre de la construction de speedmaster, les TSF Crévoux et les 2 TKD du même nom devaient être démantelés, et pour les TKE remplacé par un seul et unique appareil à pioches.
Or, on n'en parle plus du tout, bien évidemment le TSF a été démonté, mais pour le TKE ? avons nous des news?

[l' Anversois]

Lil Ste Marie, le 07 novembre 2022 - 12:32 , dit :

Bonjour à tous,
Il me semblait que dans le cadre de la construction de speedmaster, les TSF Crévoux et les 2 TKD du même nom devaient être démantelés, et pour les TKE remplacé par un seul et unique appareil à pioches.
Or, on n'en parle plus du tout, bien évidemment le TSF a été démonté, mais pour le TKE ? avons nous des news?

Non, plustôt pas de nouvelles concernant les deux TKD's.
Le seul projet pour l'avenir proche serait le remplacement du TSF Peynier par un TSF4 direction Peynier et un TSD6 directions Claux.

Mais avec les problèmes du moment, personne ne sait ce qui va arriver.

[j'ib]

Lynx05, le 05 novembre 2022 - 12:26 , dit :

Dans le post #6225, L'Anversois a identifié une erreur dans le calcul de mon post #6216, que j'ai corrigée dans mon post #6228 : dans le cas de la signature de l'accord de réversion, l'augmentation nette de la marge de Risoul Labellemontagne n'est pas de 1 M€, mais de 400 K€.

Dans le calcul que tu fais, l'erreur vient du fait que l'augmentation de la réversion faite à Vars (450K€) est déjà dans le calcul de l'augmentation de la marge.

Pour faire simple, la formule est la suivante : marge de l'entreprise = chiffre d'affaires (le montant des ventes) - charges (le montant des achats).

Avec la signature de l'accord, à périmètre constant (c'est à dire en prenant pour hypothèse que Labellemontagne ne change rien dans son organisation entre la saison 2021/2022 et la saison 2022/2023) :

• l'augmentation du chiffre d'affaires est de 507 000 journées-skieurs x 3€/j, soit environ 1520K€ ;
  
• l'augmentation des charges est de 450K€ de réversion + 670K€ d'inflation, soit environ 1120K€ ;
  
• l'augmentation de la marge est donc de 1520-1120, soit 400 K€.

Donc, juste en signant un papier, Risoul Labellemontagne gagne 400 K€ de liquidités en plus !

Attention à ce que tu avances... L'inflation est certes de 6.7 % mais n'a absolument rien à voir avec l'augmentation du prix de l'électricité qui elle n'est pas de 6.7 %, mais pour certaines stations l'électricité augmente jusqu'à +2800 %, pour d'autres stations c'est parfois un peu moins mais on reste dans le même ordre de grandeur.

[l' Anversois]

+ 2800% cela veut dire : X 28 ? T'es sûre de ce chiffre?.

Et ce que Lynx05 veut dire avec les 6,7 % c'est l'inflation, donc la perte de valeur de l'argent.
C'est la partie du profit qui va dans l'inflation.
Ce n'a rien à voir avec le prix de l'énergie.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 07 novembre 2022 - 13:12 .

[j'ib]

l, le 07 novembre 2022 - 13:08 , dit :

+ 2800% cela veut dire : X 28 ? T'es sûre de ce chiffre?.

Oui oui j'en suis certain. Les problèmes rencontrés actuellement sur l'électricité ne font vraiment pas bon ménage dans les entreprises gourmandes en élec, comme celles des RM. Des stations ont eu en proposition autour de 1700 € le MWh. Donc à ne pas négliger, et c'est une chose aussi qui motive peut être encore plus Risoul à ne pas céder à une reversion d'1M€, soit plus de 2 fois ce qu'elle reversait avant.

[Marieva]

Oui le prix de l'électricité vas impacté les marges de beaucoup de société de remontés mécaniques, ce malgré la hausse des forfaits. Certaines ont des prix négociées sur plusieurs années, dont l'impact a court terme ce fera mois ressentir.
Je ne sais pas pour Vars et Risoul ci c'est le cas.

Ce message a été modifié par Marieva - 07 novembre 2022 - 13:41 .

[seb13]

Risoul 62, le 07 novembre 2022 - 17:25 , dit :

Risoul n'a plus de directeur

https://www.bfmtv.co...2211070448.html

Inquiétant ? L'article et l'intéressé ne disent pas ce qu'il pensait de la situation actuelle.

[l' Anversois]

seb13, le 07 novembre 2022 - 18:00 , dit :

Risoul 62, le 07 novembre 2022 - 17:25 , dit :

Risoul n'a plus de directeur

https://www.bfmtv.co...2211070448.html

Inquiétant ? L'article et l'intéressé ne disent pas ce qu'il pensait de la situation actuelle.

Un nouveau directeur pourrait peut-être déblocker la situation.
Esperons-le.

[couloir alaska]

Ce n'est pas le directeur du site risoul qui negocue l'accord avec vars mais toujours le patron de labellemontagne cette année comme auparavant. Personne sur risoul ne souhaite reverser tout le bénéfice annuel à vars et qui souhaiterai travailler sans gagner d'argent !

[Chris05]

titiworld, le 07 novembre 2022 - 10:47 , dit :

Tu as raison la question est plutôt..."jusqu’où peuvent-ils aller? Car une SEM est une SEM. On ne peut y mettre dedans que ce que l'on a. Exemple tu peux mettre un resto d'altitude en régie et amener la valeur de celui ci en capital à ta SEm mais le système a ses limites. Les limites de ce que les actionnaires publics et privés de la SEM possèdent.

D'ailleurs en ce qui concerne les deux entités tu verras bien, enfin la coincidence peut être troublante. Mais à Risoul on développe l'Homme de Pierre et les pistes attenantes. Elles sont situées à l'exact opposé de Vars. On pourrait déjà se dire que la volonté du côté de Risoul est de recentrer ses skieurs sur son domaine histoire aussi de réduire un peu cette réversion, ou réduire le problème que constitue cette demande de Vars... c'est une idée mais bon au vu de l'imbroglio...

Ok, LBM est droite dans ces bottes et c'est costaud, ils peuvent descendre a 41 eur le forfait journée perdre en plus des journees skieurs : la Bresse et les autres stations du groupe feront vivre les actionnaires... Par contre sale coup pour les investisseurs. Les programmes immobiliers et les partenaires de la station, écoles de skis, commercants. Loueurs meublés,...
Mais vous avez raison, la Sem n aurait jamais du investir dans ses RM, comme ça pas de problème de reversion ...
D ailleurs je ne sais pascomment cela se passe sur le domaine de l Alpe d Huez avec oz en oisans et vaujany . Un forfait journee a 58 euros et certainement que tout ce qui est vendu par Oz et vaujany restent dans leurs caisses...
A suivre.

Ce message a été modifié par Chris05 - 07 novembre 2022 - 18:40 .

[JPJP]

seb13, le 07 novembre 2022 - 18:00 , dit :

Risoul 62, le 07 novembre 2022 - 17:25 , dit :

Risoul n'a plus de directeur

https://www.bfmtv.co...2211070448.html

Inquiétant ? L'article et l'intéressé ne disent pas ce qu'il pensait de la situation actuelle.

Inquiétant ? Pas sûr...
Quelle était la position de ce directeur ? A ce poste, on a quand même un peu de poids en interne Groupe LBM : c'est celui qui, en local, connait la situation...
Peut-être qu'une solution négociée se dessine en coulisses ? ? C'est tout au moins ce qu'on peut tous espérer...

[Zatap's]

le prix du forfait journée de Serre Chevalier prend 10% de hausse et passe à 59€!

[Zatap's]

Curieusement les comptes de la SEM SEDEV cloturés au 31/08/2021 n'ont été déposés que le 19/10/2022, ce qui est illégal puisque la date limite de dépot était pour fin février 2022. Ce sont des comptes un peu effrayants. Pertes de 1.157.000 € avant impôts malgré une subvention de l'atat pour le Covid à hauteur de presque 6 millions d'€.
Les pertes sont plus que compensées par la Mairie par des abandons de créances à heuteur de 1,46 millions d'€, ce qui permet de dégager une résultat final positif de
372.000 €.
Je suppose que les comptes de la saison dernière ne seront déposés que dans un an, donc difficile de connaître la situation après une année normale.
Les intérets de la dette augmentent très vite et s'approchent maintenant de 400.000 € par an.
Les amortissements des remontées s'étendent jusqu'à 30 ans.
Les subventions d'investissement sont d'environ 1 million d'€, soit plus du double de l'année précedente.
Le déficit fiscal reportable atteint maintenant plus de 6 millions d'€. La SEDEV n'est pas prête de payer des impôts.
Une société privée éqiuivalente serait en dépot de bilan. L'ensemble des installations de remontées mécaniques sont nanties auprès des banques.
Les résultats de l'exercice clos le 31 août 2022 ont intêret à être bons, sinon !!!!

[Marieva]

Tout ce que tu dévoile Zatap’s ne m’étonne pas, j’ai été surpris quand j’ai vu le CA et les emprunts contractés , un delta énorme, là avec le prix de l’énergie si tu te trouve en plus avec un hiver type 1990 c’est le dépôt de bilan assuré, bon c’est une SEM…..
Ah les abandons de créances, à Risoul c’est pas la même !!!!

[Hiegel]

Ne fais pas passer tes spéculations pour des faits, tu tombes dans le dénigrement.

On verra comment se finira cette histoire, mais Vars a tout intérêt à accepter de recevoir moins d'argent de la part de LBM, qui s'en moque royalement de faire moins de chiffres un hiver dans une station, surtout avec le renouvellement de la DSP à la Bresse.

Certes Risoul ne fait (grossièrement) qu'un tiers de la Forêt Blanche, mais les gérants ont une marge titanesque comparé à la Sem Sedev qui a risqué très gros pour cette saison.
J'ai pour ma part des amis qui skient chaque hiver à Vars, et qui ne semble pas trop concernés par cette histoire car il ne vont jamais à Risoul, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

En espérant que les deux arrêterons de vouloir vider les caisses du voisin et trouveront une entente pour assurer la saison.

[Chris05]

l, le 07 novembre 2022 - 11:29 , dit :

titiworld, le 07 novembre 2022 - 10:47 , dit :

Tu as raison la question est plutôt..."jusqu’où peuvent-ils aller? Car une SEM est une SEM. On ne peut y mettre dedans que ce que l'on a. Exemple tu peux mettre un resto d'altitude en régie et amener la valeur de celui ci en capital à ta SEm mais le système a ses limites. Les limites de ce que les actionnaires publics et privés de la SEM possèdent.

D'ailleurs en ce qui concerne les deux entités tu verras bien, enfin la coincidence peut être troublante. Mais à Risoul on développe l'Homme de Pierre et les pistes attenantes. Elles sont situées à l'exact opposé de Vars. On pourrait déjà se dire que la volonté du côté de Risoul est de recentrer ses skieurs sur son domaine histoire aussi de réduire un peu cette réversion, ou réduire le problème que constitue cette demande de Vars... c'est une idée mais bon au vu de l'imbroglio...

Si le TSD6 Homme de Pierre et les pistes attenantes se feront l'été prochain, ce serait déjà une très bonne chose.

Pour seduire les visiteurs de la Forêt Blanche, Labellemontagne devra faire quand même un peu mieux que ça.
Mais c'est bien évident une marche dans la bonne direction.

Je vois la situation évoluer comme çà:

Sans accord stabile et plurianuel, Vars et Risoul devront s'en tenir à leur forfait station.

Pour une visite vers les voisins, cela implique un débit du skieur son crédit précédemment déposé.
Et la station impliqué encaisse directement une somme forfaitaire (par jour - par passage à négocier encore.)
Avec les bornes élecroniques à chaque remontée, lesquelles sont reliées à l'internet, cela ne posera aucun problème.

L'avantage de ce système est que les stations feront de leur mieux en termes d'investissements pour séduire les voisins

Je sais bien, un forfait unique : La Forêt Blanche serait plus simple, mais allors on doit se comprendre. Et apparemment celà n'est pas le cas..

Tout cela est déjà parfaitement traçable même avec un forfait unique et le calcul de reversion reprend les meme bases que tu évoques....mais si la regie qui est debitrice ne veut pas payer ...comme cest le cas depuis des années, qu est ce qu on fait ???

[guigui1970]

Techcraft 2017, le 07 novembre 2022 - 21:01 , dit :

Ne fais pas passer tes spéculations pour des faits, tu tombes dans le dénigrement.

On verra comment se finira cette histoire, mais Vars a tout intérêt à accepter de recevoir moins d'argent de la part de LBM, qui s'en moque royalement de faire moins de chiffres un hiver dans une station, surtout avec le renouvellement de la DSP à la Bresse.

Certes Risoul ne fait (grossièrement) qu'un tiers de la Forêt Blanche, mais les gérants ont une marge titanesque comparé à la Sem Sedev qui a risqué très gros pour cette saison.
J'ai pour ma part des amis qui skient chaque hiver à Vars, et qui ne semble pas trop concernés par cette histoire car il ne vont jamais à Risoul, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

En espérant que les deux arrêterons de vouloir vider les caisses du voisin et trouveront une entente pour assurer la saison.

80 % des gens sur vars ne vont pas a Risoul. Maintenant avec les équipements au TOP, c'est a voir. Les rotation Varsines vont etre au TOP

[Hiegel]

Pour les environ 10 semaines que j'ai du passer à Vars (en cumulé), je ne suis allé à Risoul qu'une fin de matinée, et c'était un enfer pour rentrer (Platte saturé).

Avec la modernisation du domaine, la fermeture de la liaison n'a rien d'un drame pour les clients, le problème étant les investisseurs...