[gautier05]

Risoul 62, le 07 novembre 2022 - 17:25 , dit :

Risoul n'a plus de directeur

https://www.bfmtv.co...2211070448.html

Intéressant de comprendre ce qui a pu se passer.
Pour qu'un tel évènement se produise, il devait y avoir un désaccord fort entre Labellemontagne et son directeur local:
_le directeur local était-il pour une approche plus souple dans la négociation?
_le directeur local sert-il de fusible pour justifier un assouplissement à venir de la position de Labellemontagne?
_autre?

[marie738]

gautier05, le 08 novembre 2022 - 08:03 , dit :

Risoul 62, le 07 novembre 2022 - 17:25 , dit :

Risoul n'a plus de directeur

https://www.bfmtv.co...2211070448.html

Intéressant de comprendre ce qui a pu se passer.
Pour qu'un tel évènement se produise, il devait y avoir un désaccord fort entre Labellemontagne et son directeur local:
_le directeur local était-il pour une approche plus souple dans la négociation?
_le directeur local sert-il de fusible pour justifier un assouplissement à venir de la position de Labellemontagne?
_autre?

Le directeur coûte t'il trop cher à Labellemontagne compte tenu de la situation actuelle ?

[fredo_chato]

Chris05, le 07 novembre 2022 - 18:39 , dit :

Ok, LBM est droite dans ces bottes et c'est costaud, ils peuvent descendre a 41 eur le forfait journée perdre en plus des journees skieurs : la Bresse et les autres stations du groupe feront vivre les actionnaires... Par contre sale coup pour les investisseurs. Les programmes immobiliers et les partenaires de la station, écoles de skis, commercants. Loueurs meublés,...
Mais vous avez raison, la Sem n aurait jamais du investir dans ses RM, comme ça pas de problème de reversion ...
D ailleurs je ne sais pascomment cela se passe sur le domaine de l Alpe d Huez avec oz en oisans et vaujany . Un forfait journee a 58 euros et certainement que tout ce qui est vendu par Oz et vaujany restent dans leurs caisses...
A suivre.

"Droit dans ses bottes" après avoir co-commandé un audit et en renier le résultat...comment dire.
La Bresse faire vivre Risoul ? avec un CA et un bénéfice annuel aussi faible ? soyons sérieux 2 minutes.

La SEM n'aurait jamais du investir dans ses RM? Une entreprise qui n'investit pas se retrouve en perte de vitesse, dépassée par ses concurents et coule c'est malheuresement ainsi que fonctionne le monde actuel.
A l'Alpe d'Huez, comme dans toute les autres domaines reliés, il y a également des ententes préalables sur les réversions validés par tous.

Si les skieurs de Vars peuvent se passer du domaine de Risoul, l'inverse semble plus compliqué sauf pour les débutants bien entendu.
si la liaison n'ouvre pas cet hiver, on verra qui perdra le plus. Et visiblement ce sera Risoul si on s'en tiens aux conclusions de l'audit.

[Hiegel]

Peu importe qui perd le plus, personne n'est gagnant.

Si liaison il n'y a pas, on peut espérer que cette saison démontrera l'intérêt du travail commun aux exploitants.

Ce message a été modifié par Techcraft 2017 - 08 novembre 2022 - 09:24 .

[Lil Ste Marie]

fredo_chato, le 08 novembre 2022 - 09:11 , dit :

Chris05, le 07 novembre 2022 - 18:39 , dit :

Si les skieurs de Vars peuvent se passer du domaine de Risoul, l'inverse semble plus compliqué sauf pour les débutants bien entendu.
si la liaison n'ouvre pas cet hiver, on verra qui perdra le plus. Et visiblement ce sera Risoul si on s'en tiens aux conclusions de l'audit.

Heu, perso, et pour toutes les personnes avec qui je skie à Vars, sauf mauvais temps, on se fait tous les jours une petite balade sur Risoul, et avec un hypothétique TSD Homme de Pierre dans les années à venir, encore plus intéressant, et lorsqu'il a neigé, c'est clos chardon à l'ouverture.
Donc pour moi, les domaines de Vars et Risoul sont liés, et c'est tout l'intérêt, sinon je vais aux Orres, le forfait est moins cher pour un domaine forcément plus restreint ( mais plus pentu).
Mais je comprends que certains préfèrent rester sur Vars, notamment quand on doit récupérer des enfants à l'école de ski, le retour peut parfois être ... tendu! si la platte est prise d'assaut !

[l' Anversois]

A Fredo_Chato :

Bien sûr, t'as complètement raison.

Pointer du doigt quelqu'un comme coupable est trop facile.

Le problème est structurel et traîne depuis des années.

Pourquoi que Vars à pris l'initiative pour rénouveller leur réseau de remontées et Labellemontagne n'a pas suivi, je ne sais pas.
Et pourquoi les banques accordent à Vars un tel prêt, est un mystère complèt pour moi.

Une SEM, impliqué auprès de ses propres résidents est plus flexible et ils ont souvent plus de projets à long terme.
Les indigènes sont souvent impliqué dans le dévloppement du village, ils y ont investit, ils y vivent, travaillent, etc..

Différant pour Labellemontagne.
Pour eux, l'un des objectifs est de faire de profit. Aucun problème, c'est tout à fait normale pour une entreprise.
Malheureusement, les investissements n'étaient pas à l'hauteur qu'ils auraient dû être.

Et comme le dit Fredo_Chato, pas (ou trop peu) investir c'est rester sur place, et economiquement immobile, c'est reculer.
Un ratrappage dans un futur proche serait le bienvenu.

Mais tout cela sont des problèmes structurelles, qui traînent depuis des années.
Vars aurait mieux travaillé sur les relations plus constructives au lieu de simplement demander de l'argent.
Et Labellemontagne l'ont rendu facile en payant simplement..

Si les revenues maintenant demandé par Vars sont éxagérées, comme le dit Risoul, on doit quand même trouver un consensus, non?

[Zatap's]

Lil Ste Marie, le 08 novembre 2022 - 10:01 , dit :

fredo_chato, le 08 novembre 2022 - 09:11 , dit :

Chris05, le 07 novembre 2022 - 18:39 , dit :

Pareil pour moi. Je skie presque 4 mois par an sur Vars avec un passage sur Risoul quasi quotidien.
Si le nombre de pistes de Vars est réduit comme l'an dernier (Grand Vallon, Ecureuils, Zakopane, Faisandière, Lièvre, Pategous etc) et qu'en plus en semaine certaines remontées ferment pour économiser l'énergie, comme c'était déjà le cas avec les Escondus l'an dernier, on va s'ennuyer ferme et le prix du forfait n'est plus du tout justifié.

Si les skieurs de Vars peuvent se passer du domaine de Risoul, l'inverse semble plus compliqué sauf pour les débutants bien entendu.
si la liaison n'ouvre pas cet hiver, on verra qui perdra le plus. Et visiblement ce sera Risoul si on s'en tiens aux conclusions de l'audit.

Heu, perso, et pour toutes les personnes avec qui je skie à Vars, sauf mauvais temps, on se fait tous les jours une petite balade sur Risoul, et avec un hypothétique TSD Homme de Pierre dans les années à venir, encore plus intéressant, et lorsqu'il a neigé, c'est clos chardon à l'ouverture.
Donc pour moi, les domaines de Vars et Risoul sont liés, et c'est tout l'intérêt, sinon je vais aux Orres, le forfait est moins cher pour un domaine forcément plus restreint ( mais plus pentu).
Mais je comprends que certains préfèrent rester sur Vars, notamment quand on doit récupérer des enfants à l'école de ski, le retour peut parfois être ... tendu! si la platte est prise d'assaut !

[Zatap's]

J'ai ouiblié de préciser que dans les comptes de la SEDEV, il y a le chiffre d'affaires de la station de Crevoux (Avec zéro investissement ce qui rend furieux le maire de Crevoux). Même s'il est inférieur à 1 millions, cela réduit encore la partie Forêt Blanche de Vars.

[j'ib]

l, le 08 novembre 2022 - 11:17 , dit :

Différant pour Labellemontagne.
Pour eux, l'un des objectifs est de faire de profit. Aucun problème, c'est tout à fait normale pour une entreprise.
Malheureusement, les investissements n'étaient pas à l'hauteur qu'ils auraient dû être.

Disons qu'aujourd'hui quand tu es privé avec de petits revenus et petits profits, c'est plus difficile d'investir que quand tu es semi public ou tu arrives à obtenir des subventions de parties prenantes de l'ordre publique. La réponse est là, si Vars a obtenu de si gros emprunts par des banques vis à vis de ses revenus c'est parce qu'ils sont une SEM et que grâce à ça tu obtiens des subventions publiques. A Risoul, c'est privé. Donc pas de subventions publiques, pas d'aide. Tu dois te débrouiller tout seul avec tes revenus. Financièrement parlant, exploiter un domaine skiable demande beaucoup beaucoup de charge par rapport à d'autres milieux, et en plus les investissements sont pharaoniques pour des petites structures. Si tu n'assures pas un minimum de CA par rapport à la taille de ton parc, ta station est déficitaire (c'est le cas de nombreuses stations en France pour ne pas les citer) et ces stations sont très souvent tenues par des pouvoirs publics. A Risoul, c'est un peu la limite, il y a un CA ni trop faible ni trop élevé, et une rentabilité qui est positive mais pas trop grosse non plus. Donc faire un investissement demande beaucoup plus de moyens (technique, humain et financier) à mettre en œuvre pour l'investissement en question. Faites le comparatif avec les autres stations. regardez quelles stations investissent le plus et en même temps faites l'aparté des exploitants s'ils sont publics ou non ou à moitié public (SEM). Les exemples de gros investisseurs qui me viennent en tête sont la CDA, qui est un privé qui investit beaucoup mais qui dispose de nombreux domaines skiables très gros avec de gros CA, la SATA, mais qui est en partie publique, Cham, qui est un privé avec un très gros CA, Val Tho, très gros CA... Dès qu'on a des plus petits domaines, autour de 10 M€ de CA, d'un coup c'est plus difficile à trouver...

Ce message a été modifié par j'ib - 08 novembre 2022 - 12:13 .

[titiworld]

@ l'anversois

Pour que tu comprennes la SEM. J'en ai déjà expliqué la composition il y a quelques jours ici, mais maintenant tu vas comprendre le pourquoi de la SEM. Je vais pas faire le prof mais pour faire court tu as une entité quel quelle soit qui dirige un domaine skiable. En l’occurrence souvent ce sont les mairies qui gèrent avec des Régies ou alors ce sont des sociétés privées qui le font pour les mairies.

Maintenant pourquoi la SEM. Et bien une SEM a beaucoup d'avantages en termes de gouvernance, mais surtout surtout elle permet une chose majeure et c'est ce pourquoi les domaines skiables tendent vers le modèle.

1. La mairie est partie prenant de la SEM, elle fait quasi ce qu'elle veut

2. Elle est accompagnée par d'autres partenaires publics ou privés (ca peut toujours dépanner hein). Sachant que le privé peut être une autre SEM. 85% doit être public. Donc si tu me suis ca peut être un EPIC une communauté de communes, un département etc.

3. Je vais te donner un exemple typique de pourquoi une SEM. Le principal avantage de la SEM...

Avant la SEM on avait une mairie qui gérait un domaine skiable. ET elle avait aussi un restaurant qu'elle louait et rentrait un loyer. Et le restaurant était un patrimoine immobilier de la commune.

La mairie avec quelques partenaires publics monte une SEM. Chacun abonde au capital de cette SEM. Etant donné que tu as minimum 15% de partenaire privés ( ca peut etre moins aussi) on va dire que tu as déjà 15% de capital en plus. Maintenant et c'est là que cela devient intéressant c'est que la mairie peut décider d'apporter son restaurant en capital à la SEM.
On va dire qu'à la base le capital de la regie municipale des remontees mecaniques etait de 10 millions d'euros. ok?
A la création de la SEM on dit qu'on cherche pas àcapitaliser à mort donc la mairie met 10M€ et les partenaires 1.7M€. Là le capital est à 11.7M€. Et c'est là que tout devient vachement plus intéressant et que tu vas comprendre ce que Vars a fait.
On a 11.7M€ de capital. La mairie apporte le restaurant au capital de la SEM. C'est un super resto d'altitude avec des chambres. Valeur 3M€.
Bilan on a plus 10M€ de capital, on a 14.7M€. Soit 4.7M€ en plus.

Qu'est ce que ca signifie tu diras? Eh bien la banque qui voulait pas te prêter d'argent pour changer ton tsf 3 places qui avait 44 ans parce que tu étais trop juste financièrement, décide au vu de ton augmentation de capital de 5M€ de te prêter 8M€ pour une TCD 8/10 et 8M€ pour l'extension de ton domaine skiable et conditionne les 8M€ suivants à la construction de lits chauds. En gros tes 5M€ de capital te permettent d'investir (d'emprunter) 16M€ sans rien faire. Et possiblement 8M€ supplementaires si tu construis des lits chauds. Et cette augmentation de capital pour la mairie est indolore ca ne lui a rien coûté. C'est ca qui est "magique".

Pour le coup tu peux faire le rapprochement avec Vars maintenant.... Augmentation de capital changement de chaipascombien de TS...

Le seul problème dans tout ca.... c'est que tes TSD et tes investissements et bien il faut bien les rembourser un jour, et là en vrai argent. Et le problème de Vars c'est que certes ils ont plein de nouveaux appareils mais de l'autre côté tu peux pas mettre plus de skieurs dans la station qu'elle ne peut en contenir. En plus de cela elle est plein de lits froids et tièdes (qui rapportent rien). Donc en gros tant que les nouveaux logements dits lits chauds (résidences etc.) ne sortent pas de terre et bien ca va être chaud pour rembourser. Et si la SEM a du mal à rembourser que se passe t'il à ton avis?

Eh bien on demande de l'argent à ses actionnaires à savoir les comcom ou EPIC etc. mais dans le cas de Vars on demande à la mairie. Et donc il va devoir passer cela en Conseil Municipal, dans son conseil avec ses conseillers et s'expliquer sur le pourquoi du comment à son Conseil alors qu'autrement il ne le fait qu'au seion de la SEM! Eh oui et là va expliquer qu'il faut emprunter de l'argent que tu as pas.....ou mettre le peu que tu as....

Voilà pourquoi ils font tous des SEM (enfin beaucoup). Pour 1. la gouvernance 2. la montée en capital qui permet l'investissement rapide massif

[titiworld]

@ 2S Ngong Ping 360

C'est faux les entreprises de remontées mécaniques privées ont des subventions.

"c'est parce qu'ils sont une SEM et que grâce à ça tu obtiens des subventions publiques. " Non ce n'est pas parce qu'ils sont une SEM c'est parce que la SEM permet de recapitaliser et donc d'emprunter plus. Etre une SEM ne signifie pas être destinataire de plus de subventions.

Si tel était le cas il y aurait des centaines de procès pour concurrence déloyale....

Ce message a été modifié par titiworld - 08 novembre 2022 - 12:39 .

[Zatap's]

J'ai commencé à regarder les comptes de Risoul pour 2020 2021 et ils ont une perte de 235 K€, mais ils ne bénéficient pas comme la SEDEV d'un abandon énorme de créances de leur mairie. Leur repport à nouveau est très dédicitaire (Plus de 1,5 million), ce qui fait qu'ils ne risquent pas de verser des dividendes à leurs actionnaires avant longtemps. Ils ont des capitaux propres inférieurs à leur capital, ce qui veut dire qu'avec d'autres pertes, ils pourraient passer en dessous de 50% du capital ce qui entrainerait une obligation d'augmentation du capital ou un dépot de bilan. Endettement à hauteur de 6 millions contre 26 millions pour Sedev.
Les deux sont dans des situations délicates
D'après le maire de Vars le contrat de fourniture de l'électricité arrive à terme fin décembre. Il a expliqué dans une interview que s'il accepte le nouveau contrat proposé par les possibles fournisseurs, il dépose le bilan.
Je ne connais pas la situation pour Risoul

[titiworld]

Zatap, le 08 novembre 2022 - 12:41 , dit :

J'ai commencé à regarder les comptes de Risoul pour 2020 2021 et ils ont une perte de 235 K€, mais ils ne bénéficient pas comme la SEDEV d'un abandon énorme de créances de leur mairie. Leur repport à nouveau est très dédicitaire (Plus de 1,5 million), ce qui fait qu'ils ne risquent pas de verser des dividendes à leurs actionnaires avant longtemps. Ils ont des capitaux propres inférieurs à leur capital, ce qui veut dire qu'avec d'autres pertes, ils pourraient passer en dessous de 50% du capital ce qui entrainerait une obligation d'augmentation du capital ou un dépot de bilan. Endettement à hauteur de 6 millions contre 26 millions pour Sedev.
Les deux sont dans des situations délicates
D'après le maire de Vars le contrat de fourniture de l'électricité arrive à terme fin décembre. Il a expliqué dans une interview que s'il accepte le nouveau contrat proposé par les possibles fournisseurs, il dépose le bilan.
Je ne connais pas la situation pour Risoul

IL N Y A PAS D ACTIONNAIRES A LABELLEMONTAGNE. Personne n'a d'actions de Labellemontagne. Ca n'existe pas!

Ahah ca me fait rire désolé mais j'ai l impression de lavoir écrit mille fois mdr.

Allez c est une entreprise privée pas une entreprise côtée en bourse ok?

Et évidemment Vars fait un abandon de créance encore heureux ce sont les premiers actionnaires! Mais bon ca fait des sous en moins à la commune!

Ce message a été modifié par titiworld - 08 novembre 2022 - 12:48 .

[Zatap's]

Désolé mais la société Labellemontagne Risoul est bien une société à actions simplifiées (SAS) au capital de 3 millions avec des actionnaires identifiés et une inscription au registre du commerce. Numéro SIRET : 802 124 719 000 31. Leurs comptes sociaux sont déposés chaque année dans les temps. On en trouve la preuve sur le site officiel Infogreffe.
Je ne comprends pas comment tu peux affirmer que Labellemontagne n'a pas d'actionnaires!

[j'ib]

titiworld, le 08 novembre 2022 - 12:35 , dit :

@ 2S Ngong Ping 360

C'est faux les entreprises de remontées mécaniques privées ont des subventions.

"c'est parce qu'ils sont une SEM et que grâce à ça tu obtiens des subventions publiques. " Non ce n'est pas parce qu'ils sont une SEM c'est parce que la SEM permet de recapitaliser et donc d'emprunter plus. Etre une SEM ne signifie pas être destinataire de plus de subventions.

Si tel était le cas il y aurait des centaines de procès pour concurrence déloyale....

Moi c'est j'ib pas 2S Ngong Ping 360.

Alors oui ils PEUVENT avoir des subventions, mais pour faire simple soit ils en ont peu soit pas. Si en tant que privé tu veux des subventions, faut vraiment avoir une très bonne raison d'en avoir. Si non tout le monde en aurait et on serait plus du tout sur des entreprises privées mais publiques.

Pour les SEM, je me suis certes mal exprimé, mais indirectement parlant ça revient à ce que tu dis, ils peuvent avoir recours à de l'argent public que d'autres non pas ou ont plus difficilement.

[Lynx05]

j ib, le 08 novembre 2022 - 12:13 , dit :

l Anversois, le 08 novembre 2022 - 11:17 , dit :

Différant pour Labellemontagne.
Pour eux, l'un des objectifs est de faire de profit. Aucun problème, c'est tout à fait normale pour une entreprise.
Malheureusement, les investissements n'étaient pas à l'hauteur qu'ils auraient dû être.

Disons qu'aujourd'hui quand tu es privé avec de petits revenus et petits profits, c'est plus difficile d'investir que quand tu es semi public ou tu arrives à obtenir des subventions de parties prenantes de l'ordre publique. La réponse est là, si Vars a obtenu de si gros emprunts par des banques vis à vis de ses revenus c'est parce qu'ils sont une SEM et que grâce à ça tu obtiens des subventions publiques. A Risoul, c'est privé. Donc pas de subventions publiques, pas d'aide. Tu dois te débrouiller tout seul avec tes revenus. Financièrement parlant, exploiter un domaine skiable demande beaucoup beaucoup de charge par rapport à d'autres milieux, et en plus les investissements sont pharaoniques pour des petites structures. Si tu n'assures pas un minimum de CA par rapport à la taille de ton parc, ta station est déficitaire (c'est le cas de nombreuses stations en France pour ne pas les citer) et ces stations sont très souvent tenues par des pouvoirs publics. A Risoul, c'est un peu la limite, il y a un CA ni trop faible ni trop élevé, et une rentabilité qui est positive mais pas trop grosse non plus. Donc faire un investissement demande beaucoup plus de moyens (technique, humain et financier) à mettre en œuvre pour l'investissement en question. Faites le comparatif avec les autres stations. regardez quelles stations investissent le plus et en même temps faites l'aparté des exploitants s'ils sont publics ou non ou à moitié public (SEM). Les exemples de gros investisseurs qui me viennent en tête sont la CDA, qui est un privé qui investit beaucoup mais qui dispose de nombreux domaines skiables très gros avec de gros CA, la SATA, mais qui est en partie publique, Cham, qui est un privé avec un très gros CA, Val Tho, très gros CA... Dès qu'on a des plus petits domaines, autour de 10 M€ de CA, d'un coup c'est plus difficile à trouver...

Je partage ton analyse sur le fait que Risoul n'est ni déficitaire, ni très rentable, et que c'est ce type de domaine qu'il est le plus difficile à rentabiliser. Concernant les subventions, je ne sais pas quel est le montage, mais, dans le cas de Risoul, il semble que la station bénéficie également des subventions du plan "Stations 2030" de la région Sud : https://www.bfmtv.co...2210270320.html

A force de réfléchir à la situation, je pense avoir compris quelle est la source du différend.

Comme l'a très justement fait remarqué Zatap's dans son post #6273, la SEM-SEDEV a eu une activité déficitaire sur le dernier exercice. Elle ne peut donc plus se permettre d'offrir un accès à bas coût aux skieurs qui séjournent à Risoul, et qui viennent en grande partie pour skier à Vars (pour mémoire, 80% des Varsincs skient uniquement à Vars, alors que 80% des Risouliens skient à Vars).

Si on prend les hypothèses vues plus haut (forfait 2022 à 41€TTC/j, forfait 2023 à 47€TTC/j, panier moyen 2022 de 21€, soit environ 50% du prix du forfait, TVA à 10%), pour la saison 2022/2023, à Risoul, on aura donc :

• Augmentation du Chiffre d'Affaires HT 2023 de Risoul Labellemontagne : 507 000 journées-skieurs x (47€/j - 41€/j) x 50%) / (1 + 10%) = 1 382 727 € HT
  
• Augmentation de la réversion à Vars : 450 000 € HT
  
• Rentabilité brute de la signature du nouvel accord de réversion pour Risoul Labellemontagne : 1 382 727 - 450 000 = 932 727 € HT

A court terme, l'accord proposé par Vars (70% du montant rapporté par l'auditeur indépendant) rapporte du cash à Labellemontagne, qui se compte en centaines de milliers d'Euros. C'est une somme importante, mais qui n'est pas énorme (surtout vus le taux d'inflation actuel, et l'augmentation à venir du prix de l'électricité).

Comme le calcul est réalisé par un auditeur indépendant, cet accord semble juste, mais il crée un précédent : les années prochaines, Risoul Labellemontagne ne pourra pas expliquer qu'une réversion égale à 70% du montant calculé par les auditeurs indépendants n'est pas justifiée.

Comme Risoul a pris beaucoup de retard dans la rénovation de son parc de remontées mécaniques, la situation ne s'inversera pas avant plusieurs années. Cela condamne donc Risoul Labellemontagne à payer une réversion non négligeable à Vars pendant plusieurs années. Le problème, c'est que, après 9 ans sans nouvelle remontée, Labellemontagne doit désormais investir dans le domaine de Risoul. Pour respecter la DSP, Risoul Labellemontagne n'a plus que 11 ans pour construire 4 télésièges, soit environ 25 M€ d'investissement. C'est beaucoup pour une station qui est à peine rentable.

Maintenant, comparons le panier moyen de Vars et de Risoul (13 668 855/463 434 = 29,49€/j à Vars et 10 821 200/507 666 = 21,32€/j à Risoul).
On constate que Risoul Labellemontagne a une belle marge de progression en termes de rentabilité : +38%, soit plus de 4M€/an ! (507 000 journées-skieurs x (29,49€/j - 21,32 €/j))

En augmentant le forfait "Forêt Blanche" de 41 € à 47 € :

• Si la liaison n'ouvre pas : l'économie du territoire de la Forêt Blanche se dégrade, Vars et Risoul perdent probablement environ 20% de CA, donc la SEM-SEDEV perd 2,7M€ de CA, et Risoul Labellemontagne perd 2,2M€ de CA.
  
• Si la liaison ouvre : l'économie du territoire de la Forêt Blanche se développe, la SEM-SEDEV augmente son CA de 1,9M€ (et peut rembourser ses emprunts), et Risoul Labellemontagne augmente son CA de 1,5M€ (et dégage une marge supplémentaire pour investir).

Un accord entre les 2 stations est une bien meilleure solution !

Ce message a été modifié par Lynx05 - 09 novembre 2022 - 06:50 .

[l' Anversois]

Merci, Titiworld pour ton explication concernant le quoi et le pourquoi d'une SEM.

J'avais déjà une vue assez claire comment celà fonctionne.
Je comprends aussi les structures sous-jacentes souvent pas trop transparentes .

Mais,
Ce que je voulais dire, c'est qu'une SEM est une Societé locale, avec des gens locales, qui ont un point de vue et des intérêts locale.
Et çà, c'est à mon avis quand même la différence principale avec une entreprise plus au moins internationale..

Et je ne comprends toujours pas qu'il existe en France des banques qui donnent des prêts à la hauteur de 3 ou 4 fois le chiffre d'affaire. Peu importe la valeur de la SEM.
Les banques ont à mon avis pris un trop grand risque.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 08 novembre 2022 - 13:39 .

[titiworld]

j, le 08 novembre 2022 - 13:11 , dit :

titiworld, le 08 novembre 2022 - 12:35 , dit :

@ 2S Ngong Ping 360

C'est faux les entreprises de remontées mécaniques privées ont des subventions.

"c'est parce qu'ils sont une SEM et que grâce à ça tu obtiens des subventions publiques. " Non ce n'est pas parce qu'ils sont une SEM c'est parce que la SEM permet de recapitaliser et donc d'emprunter plus. Etre une SEM ne signifie pas être destinataire de plus de subventions.

Si tel était le cas il y aurait des centaines de procès pour concurrence déloyale....

Moi c'est j'ib pas 2S Ngong Ping 360.

Alors oui ils PEUVENT avoir des subventions, mais pour faire simple soit ils en ont peu soit pas. Si en tant que privé tu veux des subventions, faut vraiment avoir une très bonne raison d'en avoir. Si non tout le monde en aurait et on serait plus du tout sur des entreprises privées mais publiques.

Pour les SEM, je me suis certes mal exprimé, mais indirectement parlant ça revient à ce que tu dis, ils peuvent avoir recours à de l'argent public que d'autres non pas ou ont plus difficilement.

Ah oui clairement dsl j'ib, j'étais à l'Ouest.

Par contre tu y es presque mais tu y es pas....Clairement les entreprises privées ont toutes des subventions sur projets, selon la nature de celui-ci. Ces jours ci il est plus facile d'avoir une subvention pour de la neige de culture que pour un TSD par exemple. Les distinctions public privé dans les remontées ca n'existe pas en France. Pour la bonne et simple raison que la plupart des "privés" dont tu parles sont en DSP. Donc éligibles puisque le fond est transmis si la DSP est perdue. Ca y est tu m'as suivi?

Zatap, le 08 novembre 2022 - 12:55 , dit :

Désolé mais la société Labellemontagne Risoul est bien une société à actions simplifiées (SAS) au capital de 3 millions avec des actionnaires identifiés et une inscription au registre du commerce. Numéro SIRET : 802 124 719 000 31. Leurs comptes sociaux sont déposés chaque année dans les temps. On en trouve la preuve sur le site officiel Infogreffe.
Je ne comprends pas comment tu peux affirmer que Labellemontagne n'a pas d'actionnaires!

Sérieusement ca fait dix fois que je l'écris....Une SAS est une société à actions simplifiées ca tout le monde le sait. Je répondais au fait que certains disent que ce sont les petits actionnaires qui n'auraient pas de dividendes voir plus haut. Je réponds simplement que non Labellemontagne n'est pas côtée en Bourse mais que oui c'est une Sas comme de très nombreuses sociétés en France elle a des actionnaires. Si ta société n'a pas d'actionnaire c'est une EURL ou SARL Unipersonelle etc. etc.

Tu me cites infogreffe alors je te donne les actionnaires de Labellemontagne si tu veux:
Crédit Mutuel Equity (ex CM-CIC Investissement), nouvel investisseur financier minoritaire de référence + Caisse d'Épargne Rhône-Alpes Entreprises + Rhône-Alpes PME Gestion + l'Institut Lorrain de Participation + fonds France Investissement Tourisme de Bpifrance + Majoritaire la famille Remy.

Le tout pesant 100M€ Annuel. Et des SAS y en a dans chacune de leur stations /filiales.

Je répète ce que j'ai écrit c est une entreprise privée non côtée en Bourse.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 08 novembre 2022 - 17:42 .
Raison de l'édition : fusion de deux messages consécutifs séparés de moins de 24h, merci d'enfin bien vouloir utiliser le bouton "modifier" ou de supprimer le premier des deux

[j'ib]

titiworld, le 08 novembre 2022 - 13:55 , dit :

j, le 08 novembre 2022 - 13:11 , dit :

titiworld, le 08 novembre 2022 - 12:35 , dit :

@ 2S Ngong Ping 360

C'est faux les entreprises de remontées mécaniques privées ont des subventions.

"c'est parce qu'ils sont une SEM et que grâce à ça tu obtiens des subventions publiques. " Non ce n'est pas parce qu'ils sont une SEM c'est parce que la SEM permet de recapitaliser et donc d'emprunter plus. Etre une SEM ne signifie pas être destinataire de plus de subventions.

Si tel était le cas il y aurait des centaines de procès pour concurrence déloyale....

Moi c'est j'ib pas 2S Ngong Ping 360.

Alors oui ils PEUVENT avoir des subventions, mais pour faire simple soit ils en ont peu soit pas. Si en tant que privé tu veux des subventions, faut vraiment avoir une très bonne raison d'en avoir. Si non tout le monde en aurait et on serait plus du tout sur des entreprises privées mais publiques.

Pour les SEM, je me suis certes mal exprimé, mais indirectement parlant ça revient à ce que tu dis, ils peuvent avoir recours à de l'argent public que d'autres non pas ou ont plus difficilement.

Ah oui clairement dsl j'ib, j'étais à l'Ouest.

Par contre tu y es presque mais tu y es pas....Clairement les entreprises privées ont toutes des subventions sur projets, selon la nature de celui-ci. Ces jours ci il est plus facile d'avoir une subvention pour de la neige de culture que pour un TSD par exemple. Les distinctions public privé dans les remontées ca n'existe pas en France. Pour la bonne et simple raison que la plupart des "privés" dont tu parles sont en DSP. Donc éligibles puisque le fond est transmis si la DSP est perdue. Ca y est tu m'as suivi?

Je te suis, mais non. Si tu veux des subventions c'est très complexe, crois moi. Autant les SEM, je veux bien m'abstenir, autant pour avoir travaillé autant dans le privé que le public (en station), bah tu es beaucoup plus subventionné en public qu'en privé.

Ce message a été modifié par j'ib - 08 novembre 2022 - 14:41 .

[Lynx05]

@titiworld :
Merci pour ta démonstration sur l'utilisation des SEM dans les stations de ski. Elle est très claire, et montre bien comment les communes exploitent ce système au maximum.

Dire que Labellemontagne n'avait pas d'actionnaires me faisait bondir. Ton message me rassure. Tu exprimais le fait que la société Risoul Labellemontagne n'était pas côtée en bourse, et qu'elle n'avait donc pas de petits actionnaires anonymes. Les dividendes produits chaque année par la société sont donc distribués à un nombre relativement réduit de personnes physiques ou morales.

Dans le cas de la SAS Risoul Labellemontagne, les associés se répartissent les dividendes au prorata des parts qu'ils détiennent dans le capital de l'entreprise.

Pour ton information : dans une SARL (Société A Responsabilité Limitée) ou une EURL (Entreprise Unipersonnelle à Responsabilité Limitée), contrairement à une SA (Société Anonyme), le capital n'est pas divisé en "actions", mais en "parts". Les parts ne sont pas réparties entre "actionnaires", mais entre "associés". Dans une EURL, on parle juste d'associé unique.

@L'Anversois :
Tout particulièrement pour de gros emprunts, les banques prennent des garanties. Ne doute pas du fait qu'elles ont parfaitement évalué le risque, et pris toutes les dispositions nécessaires pour ne pas perdre d'argent dans cette affaire !

Ce message a été modifié par Lynx05 - 09 novembre 2022 - 06:51 .