[Zatap's]

Si la liaison n'ouvre pas, ce qui est le plus probable, on peut oublier les nouveaux télésièges Peyniers. SEDEV sera en difficultés financières majeures avant la fin de la saison. La SEDEV a enregistré, sans l'accord de Risoul, une créance à recevoir de 1,1 million sur l'exercice qui vient de se terminer, alors que les seuls écrits signés par les deux parties étaient plafonnés à 400.000 euros. Résultat, 700.000 Euros de créance douteuse et surtout de trésorerie en moins. Si l'augmentation de l'électricité se confirme, les paiements ne pourront pas être honorés avant même la fin de saison. La fin de saison est prévue au mieux avec 15 jours d'avance sur le calendrier initial, soit le 2 avril mais pourrait être encore raccourcie de une ou deux semaines.

[Duffqiu]

Zatap, le 13 décembre 2022 - 17:52 , dit :

Si la liaison n'ouvre pas, ce qui est le plus probable, on peut oublier les nouveaux télésièges Peyniers. SEDEV sera en difficultés financières majeures avant la fin de la saison. La SEDEV a enregistré, sans l'accord de Risoul, une créance à recevoir de 1,1 million sur l'exercice qui vient de se terminer, alors que les seuls écrits signés par les deux parties étaient plafonnés à 400.000 euros. Résultat, 700.000 Euros de créance douteuse et surtout de trésorerie en moins. Si l'augmentation de l'électricité se confirme, les paiements ne pourront pas être honorés avant même la fin de saison. La fin de saison est prévue au mieux avec 15 jours d'avance sur le calendrier initial, soit le 2 avril mais pourrait être encore raccourcie de une ou deux semaines.

1.1M€ ? J'avais entendu dire que la Sedev était d'accord pour 800.000€... Dans quoi sommes nous partis... Ca va mal finir si les tensions ne s'apaisent pas un peu. Même sans liaison, ils pourraient discuter pour la prochaine saison...

[patator38]

Bonjour à tous,

nous sommes une famille de 4 dont 2 ados maintenant. Après un 1er séjour il y a quelques années, nous allons retourner à Vars Ste-Marie pendant les vacances de février. Il ne faut pas se leurrer, si l'on vient à Vars, ce n'est pas pour les activités après ski (piscine? patinoire? bowling? ...), c'est pour le domaine Vars/Risoul.
Clairement, sans la liaison, le compte n'y est pas... Ne pas pouvoir poser ses spatules du côté de Clos Chardon ou de l'Homme de Pierre ... surtout si il y a de la poudreuse... C'est à pleurer. Alors, il reste le Vallon, mais à quel prix !

Le prix parlons-en! 47.5€ le forfait journée pour Vars seul, c'est à se demander si certains n'ont pas fumé la moquette!!! Petites comparaisons avec les stations par chez nous :
- Les 7 laux : 39€ pour un domaine largement équivalent en intérêt et en remontées
- L'Alpe d'Huez : 35€ le samedi, contre 38€ à Vars le samedi

Je ne peux pas annuler notre séjour, sinon je le ferai. Par contre sans liaison, nous ne prendrons pas 4 forfaits 6 jours comme c'était prévu : le domaine sera trop restreint et le prix pas adapté. Personnellement ça ne sera pas du tout de remontées mécaniques. C'est dommage pour les nouveaux TSD, mais le ski de rando ce sera très bien ;-)

J'espère que les 2 exploitants ont bien fait leurs comptes. Si la situation devait perdurer, je trouve leurs paris pour le moins osé... Nous, ce sera notre dernier séjour sur le domaine.
Au final tout le monde risque d'en pâtir.

[Zatap's]

Duffqiu, le 13 décembre 2022 - 19:27 , dit :

Zatap, le 13 décembre 2022 - 17:52 , dit :

Si la liaison n'ouvre pas, ce qui est le plus probable, on peut oublier les nouveaux télésièges Peyniers. SEDEV sera en difficultés financières majeures avant la fin de la saison. La SEDEV a enregistré, sans l'accord de Risoul, une créance à recevoir de 1,1 million sur l'exercice qui vient de se terminer, alors que les seuls écrits signés par les deux parties étaient plafonnés à 400.000 euros. Résultat, 700.000 Euros de créance douteuse et surtout de trésorerie en moins. Si l'augmentation de l'électricité se confirme, les paiements ne pourront pas être honorés avant même la fin de saison. La fin de saison est prévue au mieux avec 15 jours d'avance sur le calendrier initial, soit le 2 avril mais pourrait être encore raccourcie de une ou deux semaines.

1.1M€ ? J'avais entendu dire que la Sedev était d'accord pour 800.000€... Dans quoi sommes nous partis... Ca va mal finir si les tensions ne s'apaisent pas un peu. Même sans liaison, ils pourraient discuter pour la prochaine saison...

L'inclusion dans les comptes a été faite avant même les discussions avec LBM parce qu'il fallait cloturer à fin août!

[Lynx05]

seb13, le 13 décembre 2022 - 16:26 , dit :

Lil Ste Marie, le 12 décembre 2022 - 17:54 , dit :

Les investisseurs privés, qui font du locatif, idem

Mauvaise nouvelle supplémentaire pour les privés qui faisaient du locatif : LBM abandonne le système "Risoul Privilège" qui était une forme de cash-back vers les propriétaires-loueurs.

Un peut moins d'incitation donc à tiédir certains lits.

Tout ça ressemble fort à une politique de terre brulée : maximiser la rentabilité de ce qui pourrait être leur dernière saison.

Force est de constater que tu as raison. Triste nouvelle. Cela fera peut-être plaisir à certains, mais Risoul et Vars vont bien souffrir cet hiver.

Maintenant, ce sera peut-être aussi l’opportunité d’enfin repartir sur de bonnes bases.

Le potentiel de la Forêt Blanche reste intact.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 13 décembre 2022 - 21:48 .

[Duffqiu]

Réponse a plusieurs messages

@patator38
Beaucoup de mes connaissances feront de même ; certaines ont même décidés d'annuler le séjour... Les jours sombres arrivent

@zatap's
Merci beaucoup de ces infos ; une rectification est-elle possible ? Ou est-ce définitif?

Je suis du même avis que Lynx, le potentiel de LZ FORÊT BLANCHE reste intacte, et après une année sans liaison, on profitera encore plus de ce domaine si il réouvre a l'avenir

[Tingaux]

Premiers chiffres qui tombent :

VARS
-8% de réservations pour les vacances de Noël.

RISOUL
-52% de réservations pour les vacances de Noël.

Ça doit chauffer à la Mairie de Risoul, dans ce conflit commercial ils risquent de perdre bien plus que Sem-Sedev et Labellemontagne réunis.

[Lil Ste Marie]

Podcast qui reprend toutes les étapes.
https://www.laproven...-du-sud-enterre

[Lynx05]

Nos posts se sont croisés. Merci Tingaux pour ces chiffres. Je n’imaginais pas que l’absence de liaison ferait autant de mal à Risoul.

Maintenant, le côté positif, c’est que cela va créer un électrochoc. Je ne sais pas quelle sera l’issue de cette crise, mais les enjeux sont trop importants pour le territoire : la situation ne pourra pas durer longtemps.

Au pire, Vars et Risoul feront une mauvaise saison 2022/2023, et les cartes seront rebelottées l’été prochain. Au mieux, un accord sera trouvé dans le courant de la saison.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 13 décembre 2022 - 23:33 .

[enzo1979]

Bonsoir,
Je ne suis pas surpris par la chute et particulièrement sur Risoul. En effet, le domaine de Risoul devient vraiment riquiqui sans Vars. Les installations modernes couvrent trop peu de pistes.
Côté Vars, il faudra voir si les gens qui viennent skient tous les jours et toute la journée. Beaucoup viendront même sans les pistes de Risoul car Vars à maintenant 8 débrayables, des canons à neige partout. Skieront-ils tous les jours, j'en doute. Un peu moins que d'habitude, c'est sûr. -10%, -20% de temps ski, on verra en fin de saison...
Avec toutes les nouveautés, je penche pour du -10% de fréquentation et avec la hausse du prix du forfait, -5% au final... C'est un pari. ça reste problématique si on pense à tout ce qu'il faut rembourser.
D'autres facteurs jouent un rôle important:
-le froid. Dans ce cas, tout le monde va à Peyniers. Bois noir peut absorber le flux mais pas le TSF2 de Peyniers... La nouvelle Mayt peut aussi faire du bien. On arrive plus bas et on doit moins prendre le vent. A voir.
-le vent joue un rôle majeur défavorable pour Vars avant l'arrivée de tous ces TSDs.
-Le manque neige aide Vars/Risoul car dans ce cas, tous les gens des stations de "basse" altitude se rabattent sur Vars/Risoul...
Bref, l'équation est vraiment complexe.

[Tingaux]

Le lien de Lil Ste Marie donne pas mal d'informations supplémentaires :

- Remplissage à 84% pour le WE d'ouverture à Vars.
- Confirmation tarif électricité x10.
- Socio-pro qui s'attendent à -30% de CA.
- Risoul qui doit faire des concessions auprès de LBM pour obtenir un accord, dont les potentiels futurs investissements.
- Négociations portant sur la réversion de la saison précédente + les 3 à venir.

[l' Anversois]

@ Patador 38

Bonjour Patador38 et soyez le bienvenue sur le forum.

Malheureusement, tu n'est pas le seul à te faire arnaquer par la situation de manque de liason.

Le domaine exceptionnel, qui est la Forêt Blanche se glisse dans deux domaines un peu vides de sens.
C'est peut-être un peu exagéré comme je le dit, mais en substance, c'est comme ça que je le sens.

Nous aussi, avons projettée un séjour de deux semaines à Vars pour la prochaine saison, mais si la situation ne s'arrange pas, on va réfléchir sur une alternative.

Malgré la situation désagréable, je te souhaite à toi et les tiens un agréable séjour à Vars.

[marie738]

Une vidéo d'une seconde avalanche à Vars le week end d'ouverture heureusement sans conséquence.

https://www.montagne...regles-securite



Et interview du nouveau directeur de Risoul LBM.

https://www.bfmtv.co...2212130660.html

Ce message a été modifié par marie738 - 14 décembre 2022 - 07:54 .

[seb13]

Un chiffre supplémentaire à exploiter : 540 000 passages correspondraient à 3,5% du nombre total de passages.

[couloir alaska]

Le nouveau patron de labellemontagne risoul annonce prix électricité multiplié par 7 à risoul et 1 300 000 de facture pour cet hiver . Le patron de la sem sedev est présenté inflexible et refusant toute proposition différente de sa demande .
La semdev avec une saison négative pourra t elle ne pas faire faillite ?
La forêt blanche aura toujours son potentiel et avec un investissement d'une quarantaine de millions comme à Orcieres sur risoul peut devenir top . Sans liaison les deux stations vont beaucoup y perdre en chiffre et image .

[Zatap's]

Une partie des loueurs de skis de Vars ont fait des remises dimanche soir pour compenser le mécontentement des clients. Ils payent pour la gestion de la SEDEV et leur grogne est immense.

[chris2002]

couloir alaska, le 14 décembre 2022 - 09:10 , dit :

La semdev avec une saison négative pourra t elle ne pas faire faillite ?

Et Risoul ? La situation y est probablement encore plus critique que pour la semdev.*

25% de rabais sur les forfaits saisons
diminution du prix des forfaits journaliers (41 euros au lieu de 44 euros l'année passée (sauf erreur)) soit environ 10% de rabais (alors que la plupart des autres domaines, Vars y compris, a du augmenter ses prix face à l'augmentation des coûts de l'énergie)
50% de réservation en moins sur la période de Noël

Alors certes LaBelleMontagne économise la réversion, mais cela semble à peu près le seul aspect "positif" (au niveau comptable).

Et plus la situation traine, plus cela sera catastrophique. Même en cas d'accord, Noël est déjà probablement perdu, de même que les rabais sur les forfaits saisons (une fois le rabais accordé difficile de revenir en arrière), mais si une solution ne devait pas être rapidement trouvée, il est fort probable que ce soit les mêmes chiffres pour les vacances de février.

En d'autres termes, la diminution du chiffre d'affaire risque d'être de l'ordre de 30, 40, 50% voir même plus sur la saison, si les prévisions pour Noël se confirment sur le reste de la saison.
Avec en parallèle une augmentation des coûts d'exploitation (x7 pour le prix de l'électricité en 2023) qu'il risque d'être difficile de limiter (le domaine sera déjà bien plus petit faute de liaison, donc fermer encore plus d'installation risque de très mal passer auprès de la clientèle restante).

Bref, la situation pour La Belle Montagne semble quasi-cataclysmique, et les pertes risquent de se chiffrer en centaines de milliers voir millions d'euros, et seront de toute façon au moins en partie là, même en cas d'accord rapide.

*à Vars c'est -8% de réservation et un prix des forfaits qui, pour l'instant, semble rester à 47.5 euros, donc en augmentation par rapport à l'année passée. C'est loin d'être idéal, mais cela semble plus supportable...

Ce message a été modifié par chris2002 - 14 décembre 2022 - 10:01 .

[couloir alaska]

La perte en chiffre d'affaire sera plus importante à risoul mais sans réversion la marge ne sera pas aussi touchée. De plus vars va devoir rembourser chaque année au moins 2 millions ,plus l'augmentation de l'électricité qui pourrait coûter près de 2 millions avec les nouveaux tsd si on prends comme référence les 1.3 de risoul et les consommations supérieures des tsd par rapport aux vieux telesiege . Ceci est dans les permis des tsd de vars ,la consommation electrique double environs .
Les 2 stations sans liaison risquent la faillite mais labellemontagne risoul fait partie d'un groupe pas la semsedev.

[Lynx05]

Tu as probablement raison sur les chiffres. Maintenant, je partage plutôt l'avis de chris2002 sur les risques. Il faut se rappeler que le "groupe" Labellemontagne n'existe pas d'un point de vue juridique et que ce n'est qu'un ensemble de sociétés indépendantes (une société d'exploitation par domaine).

Même si je ne le souhaite absolument pas (car je serais directement concerné), la SEM-SEDEV pourra toujours être renflouée par une augmentation des impôts locaux, alors que les actionnaires de la société "Risoul Labellemontagne" n'auraient aucun intérêt à remettre de l'argent dans cette société si elle n'est pas rentable. Le risque de faillite de la société "Risoul Labellemontagne" (qui n'exploite que le domaine de Risoul) est donc bien réel.

Le podcast de La Provence (cf. Post de Lil Ste Marie plus haut) est intéressant : Serre-Chevalier a vécu une histoire similaire du temps où plusieurs sociétés exploitaient le domaine. Depuis qu'il n'y a plus qu'une seule société d'exploitation, non seulement il n'y a plus de discorde, mais, en plus, le CA a explosé (40 ME pour Serre-Chevalier contre 25 ME pour la Forêt Blanche), et Serre-Chevalier est devenue une véritable machine à cash, qui a largement les moyens de bien gérer son domaine.

La Forêt Blanche, dont les stations sont plus hautes, et dont le domaine est beaucoup plus varié (notamment en termes d'expositions), présente bien des atouts.

Cette crise sera peut-être finalement l'occasion de revoir les fondations de la Forêt Blanche. Certains (qui ont des intérêts directs dans des sociétés d'exploitation privées) ne vont sûrement pas apprécier ce que je dis, mais l'exemple d'Orcières est éloquent. Il montre les limites de confier la gestion d'un domaine à une société privée. Ce n'est pas par hasard que les élus d'Orcières ont choisi de déléguer la gestion de leur domaine à une SEM. A mon sens, une unique SEM de la Forêt Blanche (qui exploiterait conjointement les domaines de Vars et de Risoul) serait la meilleure des solutions pour le territoire. Et cette crise est peut-être l'occasion de créer cette structure.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 14 décembre 2022 - 10:54 .

[Lil Ste Marie]

Effectivement Lynx05, je me rappelle de cette époque serre-chevalier, avec plein de forfaits et de domaines différents et des histoires entre sté privées et régie municipale.
Force est de constater que SCV à su se développer et aujourd'hui rayonne internationalement, c'est clairement la meilleure station des Alpes du sud, qui a depuis très longtemps commencé le renouvellement de son parc de RM.
Le prix de l'immobilier s'en ressent, celui du forfait aussi! et du coup le CA suit.
Il est évident qu'un seul gestionnaire serait le top pour le développement, mais quid des querelles de clochers entre Vars et Risoul? c'est lors de la faillite de la Sermont que la Sem aurait du récupérer Risoul, mais de mémoire, ce choix a été écarté par la mairie ( choix politique ? épidermique?)
Ceci étant, je trouve que cette liaison fait couler beaucoup d'encre dans les médias, c'est assez surprenant pour un soucis local sans grand intérêt pour 99% de la population ( si on prend la population qui skie, et uniquement celle qui vient sur le domaine de la forêt blanche). Je me demande si derrière tout ceci il n'y a pas d'autres tractations bien au delà de ce que l'on peut s'imaginer.

Malgré tout, je remonte ce we hein... captif, appart, forfait saison...