[marie738]

 Lynx05, le 14 décembre 2022 - 10:31 , dit :

Tu as probablement raison sur les chiffres. Maintenant, je partage plutôt l'avis de chris2002 sur les risques. Il faut se rappeler que le "groupe" Labellemontagne n'existe pas d'un point de vue juridique et que ce n'est qu'un ensemble de sociétés indépendantes (une société d'exploitation par domaine).

Le groupe Labellemontagne a une structure juridique, SA Labellemontagne Management.

https://www.societe....-509796983.html

[l' Anversois]

 marie738, le 14 décembre 2022 - 07:14 , dit :

Une vidéo d'une seconde avalanche à Vars le week end d'ouverture heureusement sans conséquence.

https://www.montagne...regles-securite



Et interview du nouveau directeur de Risoul LBM.

https://www.bfmtv.co...2212130660.html

Les deux skieurs hors-pistes ont eu une chance immence.
Celà nous rapelle aux dangers du hors-pistes.
Sûrement avec un 4/5 sur l'échelle de risques d'avalanches.

@ Lynx05 et Lil Ste Marie :
Tout à fait d'accord avec l'idée de UN DOMAINE ==>> UN GESTIONNAIRE

Pour escorter Labellemontagne jusqu'à la sortie de la gestion du domaine de Risoul, ça va coûter de l'argent en dommage, je crains.

Souligner les erreurs de hier n'aide pas à résoudre les problèmes d'aujourd'hui.
Ce n'est qu'une linge directrice, pour ne pas répéter les mêmes erreurs.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 14 décembre 2022 - 11:20 .

[Lynx05]

D'après l'un des élus qui avait suivi le dossier à l'époque, la SEM-SEDEV avait candidaté pour reprendre l'exploitation du domaine de Risoul suite à la faillite de la Sermont. Mais l'offre de la SEM-SEDEV n'a pas été retenue par le Tribunal de Commerce, car celle de Labellemontagne avait été jugée plus convaincante. A court terme, ils avaient probablement raison (meilleure solidité et/ou offre financière ?). A long terme, on voit aujourd'hui les impacts.

@Marie738 : sauf erreur de ma part, la SA "Labellemontagne Management" n'est qu'une société "Labellemontagne" parmi d'autres, qui fournit des services (le concept "Labellemontagne", etc.) aux sociétés d'exploitation "Labellemontagne". Contrairement à une holding qui chapeaute un groupe d'entreprises, la SA "Labellemontagne Management" n'est pas majoritairement actionnaire de la société "Risoul Labellemontagne". A ma connaissance, cette dernière est majoritairement détenue par la famille Remy, et par quelques institutionnels.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 14 décembre 2022 - 11:36 .

[Lil Ste Marie]

Pour changer de sujet, aviez vous vu que sur la page des webcams, sur le site, pas sur l'appli, quand on regarde la cam de ste marie, il y a un petit icone "caméra" en haut à droite de l'image, si on clique dessus, on a :

- une webcam du snowpark
- une webcam du haut de peyrol ( la même qui est uniquement accessible par l"appli )

Oui je sais, c'est une découverte majeure ;-), mais ça ne fait pas avancer la liaison, mais bon, ça ouvre d'autres perspectives !

Bon visionnage!

[couloir alaska]

Un seul exploitant indépendant des maires serait le mieux.
Pour la faillite sara ce n'est pas la mairie mais le tribunal qui a choisit la meilleure offre pour purger une partie des dettes ,idem pour l'immobilier avec la vente par appartement d'antares et le départ de mmv qui voulait gérer antares et sirius ,la mairie et les pros de risoul préférant cette solution qui gardait plus de lits chauds . C'est toujours la justice qui depuis 9 ans liquide une par une les sci ...en cascade de sara ,la dernière étant celle du terrain de lana vestra.
L'interview du nouveau directeur labellemontagne risoul est pour moins instructive sur la position de labellemontagne.

La réversion n'est pas la solution dans tout les domaines reliés et n'existe pas entre valmorel et St François longchamp.

3.5 % des passages de la forêt blanche correspondent aux 500 000 passages . Le chiffre d'affaires de risoul 10.5 millions et vars sans crevoux 12 millions donne 1.5 euros par passage aux remontées mécaniques environs car 15 millions de passage pour 22.5 millions de chiffre d'affaires. La base de la réversion serait donc 500 000 * 1.5 soit 750 000 euros . En enlevant les frais de commercialisation annoncé à 30 % par le patron de la semsedev on arrive à 500 000 et non 880 000 .

[Chris05]

 Lil Ste Marie, le 14 décembre 2022 - 11:00 , dit :

Effectivement Lynx05, je me rappelle de cette époque serre-chevalier, avec plein de forfaits et de domaines différents et des histoires entre sté privées et régie municipale.
Force est de constater que SCV à su se développer et aujourd'hui rayonne internationalement, c'est clairement la meilleure station des Alpes du sud, qui a depuis très longtemps commencé le renouvellement de son parc de RM.
Le prix de l'immobilier s'en ressent, celui du forfait aussi! et du coup le CA suit.
Il est évident qu'un seul gestionnaire serait le top pour le développement, mais quid des querelles de clochers entre Vars et Risoul? c'est lors de la faillite de la Sermont que la Sem aurait du récupérer Risoul, mais de mémoire, ce choix a été écarté par la mairie ( choix politique ? épidermique?)
Ceci étant, je trouve que cette liaison fait couler beaucoup d'encre dans les médias, c'est assez surprenant pour un soucis local sans grand intérêt pour 99% de la population ( si on prend la population qui skie, et uniquement celle qui vient sur le domaine de la forêt blanche). Je me demande si derrière tout ceci il n'y a pas d'autres tractations bien au delà de ce que l'on peut s'imaginer.

Malgré tout, je remonte ce we hein... captif, appart, forfait saison...

Et surtout encore une mauvaise gestion pour LBM :
dapres mes Infos, ils n ont presque pas fait de neige artificielle, alors qu a vars , reserves d'eau pleines et 2/3 de la neige de la saison a ete faite pour profiter des tarifs de l'électricité jusqu'au 31 décembre....
A Risoul, les reserves d'eau ne sont pas pleines...
Bon avec les 30/40 cm tombés, un moindre mal pour le début de saison...sauf qu il vaut mieux faire la neige en novembre/décembre surtout avec un redoux comme vendredi /samedi dernier et un -17 degrés le dimanche. Bonne sous couche bien tendue et maintenant on gère....
Pour ce qui est des retours clients, j'ai rencontré des clients aixois , qui n'étaient jamais venus a vars (skiant essentiellement sur meribel l alpe d huez,....etc) et qui ont adoré. Ils nous ont dit que meme en savoie, les week-end d'ouverture, c'est toujours un peu compliqué (mise en route...) Souvent tres peu de pistes ouvertes et prix du forfait élevé en rapport.
Qu'ils ont trouvé la station et le panorama superbe ainsi que les installations, et bien sur concert, vars coquillages festif, DJ sur terrasse mouton noir....
Alors oui, forfait qui reste a 47.5 mais sur Serre Che, les clients ont eu la mauvaise surprise de payer leur forfait 60 eur, au lieu des 58 annoncés donc, Il y aura forcément des clients qui vont descendre de standing au vu des hausses de prix....
Vars a dit stop, LBM a cru que c'était du bluff...
Maintenant la partie de poker touche a sa fin et LBM doit voir qu elle n a peut etre plus beaucoup de cartes en main...
Peut etre un accord avant les vacances de Noël, cest a dire demain ou vendredi ou alors bruit de couloir parlant de debut janvier...
Il faut savoir perdre un peu pour repartir sur de bonnes bases. N'oubliez pas que beaucoup de clients ne venaient pas a vars a cause de leur RM Mais ils preferent largement la foret blanche a Serre che avec une station dans l herbe qui s'étalent le long de la route avec 60 eur le forfait et 30 mn de route en plus...
A suivre....

Ce message a été modifié par Chris05 - 14 décembre 2022 - 12:09 .

[titiworld]

Moi je te suis pas. Si j'ai bien suivi c'est Vars qui fait prix de l'elec x 10. Pas Risoul! D'ou tiens tu cette info? Si Vars fait x10 en janvier alors oui ils produisent à fond maintenant, c'est logique. Mais Risoul comme les copains a des contrats sur trois ans, pas sûr que leur contrat se finisse au 31/12/2022, donc je vois pas le problème de faire tourner ses canons maintenant ou plus tard?


@Marie 738

Le Groupe Labellemontagne a des actionnaires, au rang desquels (je crois l'avoir posté début novembre)

Crédit Mutuel Equity (ex CM-CIC Investissement), nouvel investisseur financier minoritaire de référence + Caisse d'Épargne Rhône-Alpes Entreprises + Rhône-Alpes PME Gestion + l'Institut Lorrain de Participation + fonds France Investissement Tourisme de Bpifrance + Majoritaire la famille Remy.

Le tout pesant 100M€ Annuel. Et des SAS y en a dans chacune de leur stations /filiales.


@couloiralaska Je suis d'accord avec toi sur ce que tu disais ci dessous
La réversion n'est pas la solution dans tout les domaines reliés et n'existe pas entre valmorel et St François longchamp.

3.5 % des passages de la forêt blanche correspondent aux 500 000 passages . Le chiffre d'affaires de risoul 10.5 millions et vars sans crevoux 12 millions donne 1.5 euros par passage aux remontées mécaniques environs car 15 millions de passage pour 22.5 millions de chiffre d'affaires. La base de la réversion serait donc 500 000 * 1.5 soit 750 000 euros . En enlevant les frais de commercialisation annoncé à 30 % par le patron de la semsedev on arrive à 500 000 et non 880 000 .


Après il faut arrêter de jeter la faute l'un sur l'autre. Vars a besoin de pognon point. Le maire a son point de vue, il se défend. Mais l'autre point de vue de l'autre côté aussi. Y a un moment Muselier et le préfet vont siffler la fin de partie et ce sera tout. Dans tous les cas si cela doit changer cette saison c'est d'ici le 24. Donc il reste dix jours.

Ce que personne n'a compris ou ne veut comprendre... c'est que si ton voisin te demande de prendre un cabinet indépendant pour étudier l'affaire, ca ne veut pas dire que tu seras d'accord avec les conclusions du cabinet d'audit. C'est tout.

En attendant pour 500/800.000 ou 1 million qu'ils ne verseront pas à Vars, Risoul se dit qu'il vaut mieux garder ses clients que d'avoir un forfait ouvert "Forêt Blanche", les voir aller skier sur Vars et payer. Parce que c est trop cher c'est tout. C'est aussi bête que ca...

Sauf que clairement et chacun sur ce forum peut le comprendre. Si moi je fais 1000 euros de bénéfice sur un an dans mon entreprise et que mon voisin m'en demande 1000 parce que mes clients utilisent son domaine. Alors pourquoi je travaille? pourquoi je lui donnerai les 1000 euros dont il a besoin?

Parce que si tu m en demandes 500, à la limite, je veux bien. Pour l'entente parce qu'on y gagne tous les deux. Mais 1000??? Je vais pas lui donner tout ce que je gagne non? Faut pas déconner quand même...

Et ben je l'ai fait en ultra simplifié niveau sixième, mais Vars Risoul on en est là....à ce niveau là, voire plus bas. Finalement on ne sort jamais réellement de la cour d'école.

Ce message a été modifié par titiworld - 14 décembre 2022 - 14:23 .

[chris2002]

Un membre citait une source disant x7 pour Risoul, si j'ai bien lu.

Ce message a été modifié par chris2002 - 14 décembre 2022 - 13:58 .

[Duffqiu]

@chris05

Effectivement, en plus des avis négatifs sur l'ouverture, côté technique, LBM ne fait pas grand chose pour satisfaire les clients (après, c'est une situation inédite...) Ne pas faire de neige artificielle au début de saison, alors que le groupe possède La Bresse, une station qui ne fonctionne presque qu'avec de la neige de culture, c'est droit au sucide... On dirait qu'ils ont "laissés tomber" cette saison... C'est vraiment bizarre et très mauvais pour les commerçants et propriétaires...

Ce message a été modifié par Duffqiu - 14 décembre 2022 - 15:34 .

[chris2002]

En même temps, s'ils savent que sans la liaison la saison va de toute façon être catastrophique (et les premiers chiffres de remplissage pour Noël semblent clairement l'indiquer), ils ont intérêt à économiser le maximum d'argent possible au niveau des frais d'exploitation, pour limiter la casse.

Bien savoir gérer, c'est aussi (malheureusement) savoir réaliser des économies, quand de toute façon la situation est si catastrophique qu'on ne pourra pas éviter les pertes.

Ce message a été modifié par chris2002 - 14 décembre 2022 - 14:11 .

[titiworld]

 chris2002, le 14 décembre 2022 - 14:08 , dit :

En même temps, s'ils savent que sans la liaison la saison va de toute façon être catastrophique (et les premiers chiffres de remplissage pour Noël semblent clairement l'indiquer), ils ont intérêt à économiser le maximum d'argent possible au niveau des frais d'exploitation, pour limiter la casse.

Bien savoir gérer, c'est aussi (malheureusement) savoir réaliser des économies, quand de toute façon la situation est si catastrophique qu'on ne pourra pas éviter les pertes.

Nan mais vous êtes sérieux, faites attention à ce que vous dites quand même. Vous êtes en train de dire que LBM ce sont des incompétents, vous êtes à charge messieurs.
Je rêve......

[chris2002]

 titiworld, le 14 décembre 2022 - 14:34 , dit :

Nan mais vous êtes sérieux, faites attention à ce que vous dites quand même. Vous êtes en train de dire que LBM ce sont des incompétents, vous êtes à charge messieurs.
Je rêve......

Non, je dis exactement l'inverse.

Les conséquences pour Risoul LBM semblent bien plus importantes en terme de fréquentation que pour la SEMDEV. 50% de réservation en moins pour la période de Noël c'est catastrophique, et sans liaison il y a fort à parier que cela sera la même chose en février. Alors que 8% de l'autre coté c'est déjà beaucoup, mais bien plus facilement gérable (surtout si on tient compte du fait que le domaine de Vars est plus grand et que 2 grosses nouveautés ont été mise en service cette année).
Risoul LBM a du baissé les prix des forfaits journaliers (environ 10% par rapport à à l’année passée, 15-20% par rapport au tarif avec liaison prévu initialement pour cette saison) et saisonniers (25% quand même !).
Risoul LBM (comme la SEMDEV) va (aussi) devoir faire face si j'en crois les messages d'autres membres (en l'occurence l'interview citée par Marie) à de fortes augmentations des tarifs de l'électricité.

Bref, les dépenses vont partir vers le haut (modulo la réversion qui n'a (pour l'instant) pas à être versée), tandis que les revenus vont très probablement fortement chute (-30%, -40%, -50% ? vu les chiffres de fréquentation prévus pour Noël cela ne m'étonnerait pas tant que cela d'en arriver à de telles chiffres).

Que fait un manager censé dans cette situation ? Il essaie de limiter la casse. Pour ça deux moyens principaux :
1) augmenter le chiffre d'affaires (ou plutôt : limiter la chute du chiffre d'affaires). Autrement dit, faire en sorte que les clients viennent/n'annulent pas, donc, concrètement réouvrir la liaison, qui reste un élément d'attractivité incontournable pour le domaine de Risoul (et de Vars). Manque de bol, cela ne dépend pas que de Risoul LBM mais aussi de la SEMDEV, qui semble avoir des exigences incompatibles avec ce que Risoul LBM est prêt à accepter. Pour l'instant cette solution ne fonctionne donc pas.
2) diminuer les charges. Et qu'on soit d'accord ou non, un moyen de diminuer les charges c'est de moins produire d'enneigement artificiel, qui coûte très cher à produire.

Est-ce ce qui s'est passé, je n'en sais rien, mais ça reste une explication plausible de ce que certains membres ont constaté sur les pistes, qui n'est absolument pas de l'incompétence, bien au contraire, mais de la gestion d'une situation de crise (peu importe que ce soit Risoul LBM ou/et la SEMDEV le responsable, les conséquences sont là et les exploitants doivent les gérer du mieux qu'ils peuvent).

PS : alors oui, au niveau marketing/satisfaction client, si c'est volontairement le cas, c'est pas l'idéal, mais au point où ils en sont (/ au point où l'ensemble de la Vallée Blanche en est), et avec les pertes qui risquent de se profiler si la liaison ne rouvre pas, cela peut être un moindre mal acceptable pour Risoul LBM.

Ce message a été modifié par chris2002 - 14 décembre 2022 - 15:26 .

[l' Anversois]

Tout au long de cette histoire, je soupçonne que Vars a les plus mauvaises papiers.
-->Des prix d'énergie x10,
-->une baise probable d'occupation donc par conséquence aussi du C.A.
-->et surtout les remboursements de leur prêt colossal.
En tout cas, je crains que ça va coinser.

Labellemontagne-eux ont le luxe de se limiter d'enregistrent une saison sans revenu/bénéfice dans leurs comptes.
La principale conséquence sera une réduction des investissements prévues à courts terme.(lire le TSD6 l'Homme de Pierre !!)

De toutes façons, ils peuvent espérer que l'hiver prochain la situation se normalisera.
Vars-eux n'auront plus le choix.

[Lynx05]

 Lil Ste Marie, le 14 décembre 2022 - 11:43 , dit :

Pour changer de sujet, aviez vous vu que sur la page des webcams, sur le site, pas sur l'appli, quand on regarde la cam de ste marie, il y a un petit icone "caméra" en haut à droite de l'image, si on clique dessus, on a :

- une webcam du snowpark
- une webcam du haut de peyrol ( la même qui est uniquement accessible par l"appli )

Oui je sais, c'est une découverte majeure ;-), mais ça ne fait pas avancer la liaison, mais bon, ça ouvre d'autres perspectives !

Bon visionnage!

Bien vu : merci pour l'astuce !

Ce serait vraiment bien que Vars offre désormais l'accès à toutes les webcams du domaine, depuis tous les supports (site internet, appli Android et appli iPhone).

EDIT : il y a une erreur dans le passage d'une caméra à l'autre : lorsqu'on est sur la webcam du snowpark de l'Eyssina, il faut cliquer sur "Pic de Chabrières" pour visualiser la webcam du haut de Peyrol.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 14 décembre 2022 - 15:24 .

[Zatap's]

Le management des pistes de Vars est incompréhensible. La nuit dernière, 4 dameuses ont damé l'olympique de haut en bas, y compris le mur, alors que ce secteur est fermé jusqu'à samedi.
Ce matin, seuls 3 TSD ouverts : Escondus, Mayt, Telemix et un nombre non négligeable de pistes qu'ils desservent non ouvertes: Zakopane, Ubac, Tetras, Cabrettes, Lièvre, Mourée ... Et dans les pistes ouvertes Sibières non damées après les chuttes de neige, donc surprise en arrivant en haut du mur de découvrir un champ de ruines avec des tranchées...
Est ce que les clients comptent? On est en droit de se poser des questions.
Avec la fermeture de toutes les remontées au départ et à l'arrivée de Sainte Marie les hotels y sont vides. Les hôteliers sont furieux!
En tant que client je laisse les deux organisations régler leurs problèmes mais à Vars, ils se foutent de nous.

[couloir alaska]

Sur bfm dici il y a 2 interview du patron labellemontagne risoul et c'est lui qui donne les infos sur le pourcentage de skieurs sout 3.5 % et le prix de l'électricité *7 à risoul
Si la semsedev se plante la mairie de vars sera sous tutelle comme risoul l'a été. Il est grand temps qu'un accord soit accepté par le pdg de la semsedev pour éviter plus de gâchis

[l' Anversois]

 Zatap, le 14 décembre 2022 - 16:17 , dit :

Le management des pistes de Vars est incompréhensible. La nuit dernière, 4 dameuses ont damé l'olympique de haut en bas, y compris le mur, alors que ce secteur est fermé jusqu'à samedi.
Ce matin, seuls 3 TSD ouverts : Escondus, Mayt, Telemix et un nombre non négligeable de pistes qu'ils desservent non ouvertes: Zakopane, Ubac, Tetras, Cabrettes, Lièvre, Mourée ... Et dans les pistes ouvertes Sibières non damées après les chuttes de neige, donc surprise en arrivant en haut du mur de découvrir un champ de ruines avec des tranchées...
Est ce que les clients comptent? On est en droit de se poser des questions.
Avec la fermeture de toutes les remontées au départ et à l'arrivée de Sainte Marie les hotels y sont vides. Les hôteliers sont furieux!
En tant que client je laisse les deux organisations régler leurs problèmes mais à Vars, ils se foutent de nous.

C'est une chose que je n'ai jamais très bien compris.
En Autriche, je suis allée skier souvent dès le 1er décembre.

Je parle de stations comme Obertauern, Ischgl, Nassfeld, Flachau ou Badgastein et encore plusieurs (aussi des stations bien plus petits) d'autres, ces domaines étaient toujours ouvert le maximum possible.
Par conséquant, le remplissage des hôtels et restaurants, étaient souvent très bon, lire au complèt les week-ends.
Si je compare celà avec la France ou même la Suisse, la différence est stupéfiante.
Des domaines comme la Forêt Blanche ou Valloire-Valmeinier et encore quelques autres, qui ouvrent trois ou quatre remontées.. Celà ne vaut vraiment pas le voyage !

J'ai l'impression qu'ici, on voit une ouverture avant Noël comme un surplus un peu négligéable. (peut-être à part de Valtho et l'espace Killy)
On est certainement plus nonchalant par rapport aux ouvertures de remontées et pistes, le damage et les activitées et mesures accompagnantes dans les villages..

Dommage

[Lynx05]

C’est un fait depuis bien longtemps : Vars fait des efforts pour le week-end d’ouverture, mais la station n’ouvre réellement pleinement qu’à partir de Noël.

En même temps, il n’y a guère d’affluence en station avant Noël. Cela permet donc de faire quelques économies.

[Zatap's]

Concernant les tarifs de l'électricité, les deux stations sont éligibles à l'amortisseur électricité du gouvernement et n'en tiennent pas compte dans leurs effets d'annonces:
L’amortisseur électricité
Mesure

L’amortisseur électricité permettra de protéger les consommateurs ayant signé les contrats les plus élevés, avec un plafond d’aide unitaire renforcé. Il sera défini sur un indicateur présent sur les factures et devis des entreprises et collectivités locales et sera appliqué par les fournisseurs d’électricité. Les consommateurs en percevront les effets dès le début d’année 2023.

Montant et conditions

L’amortisseur électricité sera destiné à toutes les PME (moins de 250 salariés, 50 millions d'euros de chiffre d’affaires et ou 43 millions d'euros de bilan) non éligibles au bouclier tarifaire, et à toutes les collectivités et établissements publics n’ayant pas d’activités concurrentielles, quel que soit leur statut.
Cette aide sera calculée sur la « part énergie » d’un contrat donnée, c’est-à-dire le prix annuel moyen de l’électricité hors coûts d’acheminement de l’électricité dans le réseau (tarif réseau ou Turpe) et hors taxes. Cette « part énergie », présente sur les contrats et propositions commerciales de la grande majorité des TPE et PME, est exprimée en euros/MWh ou en euros/kWh.
L’amortisseur viendra ramener le prix annuel moyen de la « part énergie » à 180 euros/MWh (ou 0,18euros/kWh) sur la moitié des volumes d’électricité consommée, dans la limite d’un plafond d’aide unitaire de la « part énergie » du contrat à 500 euros/MWh.
La réduction maximale du prix unitaire sera de 160 euros/MWh sur la totalité de la consommation (ou de 0,16 euros/kWh).
Pour un consommateur ayant un prix unitaire de la part énergie de 350 euros/MWh (0,35 euros/kWh), l’amortisseur électricité permettra de prendre en charge environ 20 % de la facture totale d’électricité.

[Lynx05]

Effectivement. Le ministère de l'économie vient de publier un article avec l'ensemble des aides disponibles :

https://www.economie.gouv.fr/hausse-prix-energie-dispositifs-aide-entreprises#Mesures%202023?xtor=ES-29-[BIE_339_20221215]-20221215-[https://www.economie.gouv.fr/hausse-prix-energie-dispositifs-aide-entreprises#Mesures%202023]

Ce message a été modifié par Lynx05 - 15 décembre 2022 - 09:07 .