[jujulolo]

Deux problèmes se posent:
Le premier est simple et clair..une société privée la BM qui est en dsp ( fonds propres et doit dégager des bénéfices ) qui gère un domaine skiable défini et de l'autre sem-sedev qui est je crois en partie publique ( fonds publiques qui doit être en équilibre a la fin de l'exercice) qui gère l'autre partie du domaine....cela constitue déjà un problème...mais cela n'est pas insurmontable d'autres domaines fonctionnent sur le même principe avec des bases saines et écrites apparemment sur la forêt blanche pas...ce qui paraît incroyable. Sans rejeté la faute sur personne comment peut on établir des contrats sans noter noir sur blanc la base....
L'autre problème c'est l'agrandissement des domaines si demain vars développe son domaine ( je pense qu'il existe un réel potentiel au détriment de risoul)et que rien n'est écrit sur la réversion que va t'il se passer quand les skieurs de Risoul basculeront sur le domaine de vars et y passeront la journée....

Un contrat fige une situation pour une durée précise et si il y a un manquement au contrat l'une des deux parties peut attaquer en justice....le fond du problème est peut être la car la rien ne peut dénoncer il n'y a rien à part un audit que personne ne conteste mais sans contrat il ne sert a rien....

Vacanciers propriétaires et l'ensemble des acteurs en paient le prix fort cette année.

Et en plus la COVID revient c'est le pompon

Bonne glisse a tous et toutes

[l' Anversois]

Merci, jujulolo, pour les gentils vouex dans ta dernière phrase .
C'est demain que je prends la route pour la Haute Savoie, malheureusement
La quantitée et qualitée de la neige à Flaine et Samoëns est de rien à comparer avec celle de La Forêt Blanche.
Tant pis.
Vue les réactions ici sur le forum concernant la qualitée actuelle de ski à Vars, même sans Risoul, augmente mon envie de revenir l'année prochaine dans les Hautes Alpes pour redécouvrir ce domaine.
Bien évident j'ai hâte de venir explorer les 4 nouvelles remontées et peut-être encore deux de plus. Et espérons-le en plus le TSD6 Homme de Pierre.
La magie de la découverte me séduira encore.

T'as 100% raison que c'est incroyable, qu'on voit chaque année les mêmes discussions concernant les réversions.
Et qu'aucun arrengement est sur papier.
Très étrange car ce sont des accords primordial entre deux entreprises avec des chiffres d'affaires autour de 10 mio.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 29 décembre 2022 - 20:56 .

[jujulolo]

l, le 29 décembre 2022 - 20:52 , dit :

Merci, jujulolo, pour les gentils vouex dans ta dernière phrase .
C'est demain que je prends la route pour la Haute Savoie, malheureusement
La quantitée et qualitée de la neige à Flaine et Samoëns est de rien à comparer avec celle de La Forêt Blanche.
Tant pis.
Vue les réactions ici sur le forum concernant la qualitée actuelle de ski à Vars, même sans Risoul, augmente mon envie de revenir l'année prochaine dans les Hautes Alpes pour redécouvrir ce domaine.
Bien évident j'ai hâte de venir explorer les 4 nouvelles remontées et peut-être encore deux de plus. Et espérons-le en plus le TSD6 Homme de Pierre.
La magie de la découverte me séduira encore.

T'as 100% raison que c'est incroyable, qu'on voit chaque année les mêmes discussions concernant les réversions.
Et qu'aucun arrengement est sur papier.
Très étrange car ce sont des accords primordial entre deux entreprises avec des chiffres d'affaires autour de 10 mio.

Avec plaisir de te revoir sur ce fabuleux terrain de jeu peut être nous nous sommes croisé 😉😉 bonne glisse en chez nos amis de la haute Savoie et qui sait en dansant pour le 31 la neige tombera

[Lynx05]

Sauf erreur de ma part, jusqu'à présent, il y avait un contrat de réversion entre les 2 stations, avec une clause permettant aux 2 parties de le dénoncer facilement.

Comme ce contrat était fortement en défaveur de la SEM-SEDEV, celle-ci a décidé de le dénoncer, afin qu'un nouvel accord, équilibré cette fois-ci, soit défini. Faire intervenir un tiers neutre, pour réaliser un audit indépendant, aurait dû permettre de résoudre le problème une bonne fois pour toutes.

La SEM-SEDEV veut en effet mettre fin aux négociations annuelles qui ternissent l'image de la Forêt Blanche. C'est dans l'intérêt des 2 stations.

Mais Risoul Labellemontagne, qui a pourtant la chance de bénéficier d'une DSP de 20 ans, refuse de s'engager pour plus d'un an.

Nous sommes donc dans une impasse.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 29 décembre 2022 - 21:25 .

[jujulolo]

Oui il y a bien un contrat avec une réversion et en plus un audit a été fait....et aucunes actions sauf pénaliser tous les acteurs de la montagne. Cela pose question ou peut-être que rien n'était écrit sur une potentielle augmentation de réversion si un des deux domaines investissait un peu plus ce qui le paraît fou....on s'adresse à des professionnels....
Je suis tout a fait d'accord avec toi nous sommes dans une impasse et cela m'attriste mais bon croisons les doigts les cheveux pour une fin heureuse

[Zatap's]

Brouillard et pluie aujourd'hui. Peu de monde sur les pistes mais visibilité nulle!

[l' Anversois]

Remarque :

Dans le Grand Massif (Haute Savoie), la liason entre Flaine et le reste du domaine est fermée depuis le début de saison.
Par cause de manque de neige à Samoëns-Morillon-Les Carroz.
Flaine veut conserver leur pistes (qui sont plus haut que celles dans les villages!) pour leurs propres vacanciers.
Et ils craignent un afflux massive de skieurs venant des régions mal enneigées.

Les Villages ont beaucoup d'annulations par cause du mauvais enneigement et surtout parce que la liason est fermée, donc pas d'alternative..
(dans le parc de vacances où l'on va dès demain, 13 annulations au total!!)
Ceurieux de savoir si Flaine va intervenir pour compenser une partie des pertes )

Seulement pour dire, lorsque des intérêts différents sont en jeu dans des gros domaines composés (comme dans La Forêt Blanche), gèrés par différents organisations, les réactions sont pas toujours juste pour tout le monde.

Généralement, en affaires, c'est chacun pour soi.

[couloir alaska]

Très juste mais c'est souvent un calcul à court terme et perdant à long terme.
Je note que le maire de vars garde toujours son interprétation de l'audit mais que celle ci est bien différente chez labellemontagne qui dit qu'il n'y a jamais eu de chiffrage fait dans le cadre de l'audit. J'ai quand même le sentiment que côté vars la recherche d'un compromis n'est pas la priorité.
Même à flaine peu de pistes ouvertes car la pluie jusque vers 2500 m à fait beaucoup de dégât en haute Savoie notamment.

[Lynx05]

Merci L'Anversois pour ces infos : le parallèle est intéressant.
Tant que les domaines seront gérés par 2 sociétés d'exploitation, nous aurons des problématiques similaires.
A terme, il faudrait vraiment un unique exploitant pour l'ensemble de la Forêt Blanche.

Zatap, le 30 décembre 2022 - 11:05 , dit :

Brouillard et pluie aujourd'hui. Peu de monde sur les pistes mais visibilité nulle!

Dans ces conditions, les meilleures pistes sont souvent celles qui sont sous le TSF2 Peynier : Cimbros et Écureuil.
D'où le besoin d'un TSD6 sur la ligne "Plans=>Peynier" !

Ce message a été modifié par Lynx05 - 30 décembre 2022 - 12:17 .

[marie738]

l, le 30 décembre 2022 - 11:29 , dit :

Remarque :

Dans le Grand Massif (Haute Savoie), la liason entre Flaine et le reste du domaine est fermée depuis le début de saison.
Par cause de manque de neige à Samoëns-Morillon-Les Carroz.
Flaine veut conserver leur pistes (qui sont plus haut que celles dans les villages!) pour leurs propres vacanciers.
Et ils craignent un afflux massive de skieurs venant des régions mal enneigées.

Les Villages ont beaucoup d'annulations par cause du mauvais enneigement et surtout parce que la liason est fermée, donc pas d'alternative..
(dans le parc de vacances où l'on va dès demain, 13 annulations au total!!)
Ceurieux de savoir si Flaine va intervenir pour compenser une partie des pertes )

Seulement pour dire, lorsque des intérêts différents sont en jeu dans des gros domaines composés (comme dans La Forêt Blanche), gèrés par différents organisations, les réactions sont pas toujours juste pour tout le monde.

Généralement, en affaires, c'est chacun pour soi.

Dans ce cas particulier, si c'est un manque de neige qui empêche la liaison je ne vois pas pourquoi Flaine devrait indemniser les autres exploitants.

Actuellement c'est à Val Thorens qu'il y a les meilleures conditions de ski mais beaucoup de monde.

[Chris05]

marie738, le 30 décembre 2022 - 12:32 , dit :

l, le 30 décembre 2022 - 11:29 , dit :

Remarque :

Dans le Grand Massif (Haute Savoie), la liason entre Flaine et le reste du domaine est fermée depuis le début de saison.
Par cause de manque de neige à Samoëns-Morillon-Les Carroz.
Flaine veut conserver leur pistes (qui sont plus haut que celles dans les villages!) pour leurs propres vacanciers.
Et ils craignent un afflux massive de skieurs venant des régions mal enneigées.

Les Villages ont beaucoup d'annulations par cause du mauvais enneigement et surtout parce que la liason est fermée, donc pas d'alternative..
(dans le parc de vacances où l'on va dès demain, 13 annulations au total!!)
Ceurieux de savoir si Flaine va intervenir pour compenser une partie des pertes )

Seulement pour dire, lorsque des intérêts différents sont en jeu dans des gros domaines composés (comme dans La Forêt Blanche), gèrés par différents organisations, les réactions sont pas toujours juste pour tout le monde.

Généralement, en affaires, c'est chacun pour soi.

Dans ce cas particulier, si c'est un manque de neige qui empêche la liaison je ne vois pas pourquoi Flaine devrait indemniser les autres exploitants.

Actuellement c'est à Val Thorens qu'il y a les meilleures conditions de ski mais beaucoup de monde.

Neige prevue le 6/8 janvier, en espérant qu'il fasse froid....

[l' Anversois]

@ Marie 738

Le pistes de liason sont assez enneigées, celà n'est pas le problème.
Si le deux remontées ne tournent pas, pas de liason, n'est-ce pas?

Mais peu importe, ce n'était pas une anecdote pour juger Flaine, loin de ça.
Je comprends très bien leur point de vue.

Nous, on a obtenu nos forfaits enligne, et si on veut aller skier à Flaine, on prends notre bagnolle...

Ce message a été modifié par l' Anversois - 30 décembre 2022 - 15:48 .

[Lynx05]

Un incendie s'est déclarė à la piscine de Risoul : la piscine est hors d'usage pour une durée indéterminée.

Source : https://www.bfmtv.co...2212290464.html

Après la contamination de l'eau potable l'année dernière, cela ressemble fort à la loi des séries. J'espère que cela va vite s'arrêter.

[couloir alaska]

Une raison de plus pour s'entendre !

[Lil Ste Marie]

@Zatap’s, il neigeait en haut de ste marie et de chabrieres quand même ! Et même aux Claux ça restait de la neige. Bon désormais il fait plus clair mais les conditions de ski se sont amélioriées avec de la neige plus souple qu’il y a 2 jours ! Vivement demain et le retour du soleil, car l’enneigement est quand même largement suffisant pour profiter du domaine.
J’ai entendu en début de semaine sur un télésiège qu’un accord avait être trouvé pour la liaison et que la mairie de risoul mettait la main au portefeuille pour combler le manque de LBM. Ce n’était qu’une rumeur qui, après la fermeture du haut des heureux ne se vérifie donc pas :-(.
J’avoue que la liaison me manque au bout de quelques jours , je tourne en rond, surtout avec l’affluence entre 10h et 12h au tmx et à la mayt.
J’ajouterai que désormais , avec 3 semaines d’ouverture , le snowpark n’est toujours pas 100% ouvert , pour l’image et les pratiquants , c’est un peu dommage.
Bon bout d’an à tous.

[couloir alaska]

Mmv racheté par la compagnie des Alpes va l'hiver prochain gérer la nouvelle résidence les fermes de Michelle à risoul . Une sortie possible à la crise serait un rachat par la cda des domaines de vars et risoul ,chaque maire reprenant son seul rôle de maire et un seul gestionnaire pro pour la FORET Blanche.
Un Rêve ?

[Zatap's]

 couloir alaska, le 30 décembre 2022 - 18:08 , dit :

Mmv racheté par la compagnie des Alpes va l'hiver prochain gérer la nouvelle résidence les fermes de Michelle à risoul . Une sortie possible à la crise serait un rachat par la cda des domaines de vars et risoul ,chaque maire reprenant son seul rôle de maire et un seul gestionnaire pro pour la FORET Blanche.
Un Rêve ?

Ce serait de très loin la meilleure solution.
Au moment de la faillite Risoul la Compagnie des Alpes avait manifesté son intêret mais uniquement pour la totalité du domaine.
Les Varcsains y sont majoritairement opposés mais pour les clients et le futur du domaine, ce serait idéal

[Lynx05]

La CGA est une piste intéressante. Personnellement, j’y étais favorable avant le réveil de la SEM-SEDEV. Aujourd’hui, je suis plus mitigé.

Je m’en excuse par avance pour ceux qui travaillent directement ou indirectement pour ces sociétés, mais je pense qu’une société privée :
- n’agira pas forcément toujours dans l’intérêt à long terme du territoire (elle se limitera essentiellement au contrat, et c’est principalement la rentabilité qui pilotera les investissements, dans la limite de la durée de la DSP) ;
- gagnera pas mal d’argent sur le dos des stations (en même temps, c’est juste normal puisque c’est le but de toute société commerciale), et ce sera au détriment des investissements.

L’exemple d’Orcières est instructif. A mon sens, si les 2 stations arrivent à s’entendre, une SEM commune, bien pilotée par une personne représentative de l’ensemble du territoire, serait idéale.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 30 décembre 2022 - 22:47 .

[jujulolo]

 Lynx05, le 30 décembre 2022 - 22:38 , dit :

La CGA est une piste intéressante. Personnellement, j’y étais favorable avant le réveil de la SEM-SEDEV. Aujourd’hui, je suis plus mitigé.

Je m’en excuse par avance pour ceux qui travaillent directement ou indirectement pour ces sociétés, mais je pense qu’une société privée :
- n’agira pas forcément toujours dans l’intérêt à long terme du territoire (elle se limitera essentiellement au contrat, et c’est principalement la rentabilité qui pilotera les investissements, dans la limite de la durée de la DSP) ;
- gagnera pas mal d’argent sur le dos des stations (en même temps, c’est juste normal puisque c’est le but de toute société commerciale), et ce sera au détriment des investissements.

L’exemple d’Orcières est instructif. A mon sens, si les 2 stations arrivent à s’entendre, une SEM commune, bien pilotée par une personne représentative de l’ensemble du territoire, serait idéale.

Tout a fait d'accord avec toi très bon raisonnement et connaisseur de son territoire.
Un syndicat Mixte serait pas mal avec comme autorité les 2 maires...c'est un moyen de développer ensemble le domaine et sans une société qui doit générer de l'argent pendant sa dsp.

[Zatap's]

Pas du tout d'accord quand on connait les acteurs locaux et les inimitiés entre certaines familles et entre les villages. Ils sont totalement incapables de s'entendre car tous veulent défendre leur intêrets particuliers. Aucun élu ne peut faire l'unanimité et fédérer ces deux villages. Seule une structure externe indépendante peut être efficace. Il est plus que difficile de trouver dans deux communes de 600 à 700 habitants chacune une personnalité ayant les compétences pour gérer 30 millions de chiffre d'affaires et près de 300 employés en haute saison avec compétence et impartialité.

Ce message a été modifié par Zatap's - 31 décembre 2022 - 08:00 .