[Zatap's]

Pour le moment ça continue de diminuer

[Duffqiu]

L'interview du PDG de LBM sur BFM D'ici

https://www.bfmtv.co...2301030345.html

https://www.bfmtv.co...2301030338.html

Ce message a été modifié par Duffqiu - 03 janvier 2023 - 14:23 .

[Lil Ste Marie]

 Duffqiu, le 03 janvier 2023 - 14:16 , dit :

L'interview du PDG de LBM sur BFM D'ici

https://www.bfmtv.co...2301030345.html

https://www.bfmtv.co...2301030338.html

Hélas, rien de nouveau, mais une vision dans le sens du développement.

[Lynx05]

Vu comme c’est parti, on ne s’en sortira pas.

M. Remy a raison dans le fait qu’il ne faut pas que Risoul Labellemontagne donne toute sa marge à Vars, afin d’en garder pour pouvoir investir, et améliorer le domaine de Risoul.

Mais la bonne solution pour cela n’est pas le plafonnement de la réversion. Car la SEM-SEDEV veut que chaque skieur, qu’il vienne de Vars ou de Risoul, paie le juste prix pour l’utilisation de son domaine, afin de couvrir les montants investis (et c’est logique).

A mon sens, la bonne solution est l’augmentation du prix du forfait. C’est une décision impopulaire, mais elle permet à la fois de gérer le présent, et de préparer l’avenir.

Serre-Chevalier est à 59€/j. Avec une offre de qualité, la Forêt Blanche peut tout-à-fait se positionner en concurrence directe, et donc à un niveau de prix bien plus élevé que le prix actuel du forfait de Risoul (41€/j). Chaque Euro supplémentaire de vendu est un Euro de marge supplémentaire pour la Forêt Blanche. C’est dans l’intérêt du développement du territoire.

Quand on voit les résultats de la Compagnie des Alpes à Serre-Chevalier, il n’y a pas de raison que l’on ne puisse pas faire de même avec le domaine de la Forêt Blanche.

Risoul Labellemontagne a tout à gagner à aller dans le sens d’une forte montée en gamme de la Forêt Blanche, car ce magnifique domaine d’altitude bien enneigé se transformera alors en une véritable machine à cash.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 03 janvier 2023 - 16:16 .

[Lil Ste Marie]

 Lynx05, le 03 janvier 2023 - 16:10 , dit :

A mon sens, la bonne solution est l’augmentation du prix du forfait.

Heu pas trop quand même hein!

[couloir alaska]

l'interview de patron de labellemontagne précise tout de même que l'étude n'avait pas pour mission la valorisation de la reversion contrairement aux affirmations du pdg de la semsedev .

De même LABELLEMONTAGNE a payé chaque année depuis 2014 sur les bases acceptées précédemment 2.4 millions soit 350 000 euros par an sans chercher à améliorer son offre pour diminuer ou inverser ceci ( tsd razis ou ts mayt par exemple )

https://entreprises....prise-386250211

tous les bilans déposés en détail de la semsedev sont là jusqu'au 31082021 .En téléchargeant les 60 à 90 pages de chaque bilan le détail du chiffre d'affaire et des emprunts auprès des banques cic , bp ,crca et bpi sont là soit 20.5 millions au 31 08 2021 et donc bien environs 35 millions maintenant avec 12 millions de chiffre d'affaire vente forfait(dont les 400 ou 500 000 de crevoux ) et un peu plus d'1 million de résultat pour rembourser le capital des emprunts .

Même avec 15 millions de chiffre d'affaire ( à vérifier sur le bilan au 31 08 2022) le résultat pour rembourser serait à peine 1.5 millions et insuffisant pour rembourser 35 millions de capital sur 20 ans ! Vars cherche donc en partie à financer l'amélioration indispensable et bien conduite de ses remontées par Labellemontagne en demandant 1.2 millions de reversion avec un calcul en sa faveur .

on n'est loin d'un accord gagnant -gagnant pour le moment malgré les espoirs du préfet

plusieurs tarifs comme 43 risoul , 47 vars et 50 euros la forêt blanche serait pour moi la solution ( au vu de l'état actuel des remontées ) . Une règle de reversion fixe pour 5 ans ,idéalement 10 ans pour avoir de la visibilité et que chaque acteur puisse investir pour tirer la FORET BLACHE vers le haut ENFIN

Ce message a été modifié par couloir alaska - 03 janvier 2023 - 17:24 .

[Lynx05]

Très bonne analyse. Je partage ton point de vue.

Cette augmentation du panier moyen est nécessaire pour financer la rénovation du domaine de la Forêt Blanche. Ensuite, peu importe les modalités, et, comme le fait très justement remarquer Lil Ste Marie, cette augmentation doit être raisonnable.

A titre personnel, je préférerais qu'il y ait d'autres solutions, mais je ne vois pas comment la Forêt Blanche peut concurrencer les autres grands domaines, sans en avoir les moyens.

Il n'y a donc pas vraiment le choix : il faut augmenter le panier moyen, afin d'augmenter le Chiffre d'Affaires, et accroître la capacité d'investissement.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 03 janvier 2023 - 18:13 .

[l' Anversois]

@ Couloir Alaska

Ton dernier alinéa est depuis longtemps mon idée aussi.

Avec les bornes auomatiques à chaque remontée, on pourrait dans ton example diviser très simplement le pot à payer en supplément pour utiliser toute la Forêt Blanche.

Donc un forfait Forêt Blanche achetée à Risoul pose 7€ dans le pot à diviser, pour Vars la somme serait à la hauteur de 3€.

Les sommes reçues par les stations seront proprtionnelles au nombre de passages dans leurs domaines.

-->> Et les sommes à diviser me parraîssent beaucoup moins importants donc moins de chagrains! !

[couloir alaska]

Je ne comprends pas pourquoi la semsedev ne fait pas de telle contre proposition afin d'aboutir à une solution gagnant gagnant

[Lil Ste Marie]

Je change un peu de sujet, mais apparemment il n'y a plus de soirées full moon d'organisées?

[guigui1970]

 Lil Ste Marie, le 03 janvier 2023 - 19:36 , dit :

Je change un peu de sujet, mais apparemment il n'y a plus de soirées full moon d'organisées?

Je crains avec le prix de l'elec....
Dommage parce que sur les webcams (effet visuel ?) la luminosité est exceptionnelle

Ce message a été modifié par guigui1970 - 03 janvier 2023 - 20:56 .

[Duffqiu]

Une chose est certaine, avoir l'avis d'une personne autre que le maire de Vars est assez intéressant, et permet de varier les points de vues. La situation est tendue, selon moi, par le fait que, comme l'a laissé sous entendre le directeur de LBM, la sedev a investi trop et trop vite... Cependant, il est vrai que LBM n'a pas encore amélioré les remontées de Risoul. Chacun à ses tords, à voir laquelle des deux parties cèdera en premier, et acceptera des conditions justes et égales, permettant de financer les investissements de la SEM SEDEV, mais également de LBM Risoul...

[Tingaux]

En prenant le domaine actuel de La Forêt Blanche en totalité, on est encore loin de Serre Che.

Niveau parc de remontées : Vars sera au niveau quand TSF2 Peynier sera rénové, Risoul sera à la traîne côté Razis / Clos Chardon (le fameux vallon des télésièges fixes pour les suiveurs du forum !), Homme de Pierre, Mélèzet ...

Niveau grandeur de domaine : il manque quelques km pour venir concurrencer, l'extension de Combe Froide côté Vars via UTN pourrait facilement mettre à niveau, pas avant plusieurs années.

Niveau intérêt de domaine : un peu plus de dénivelé sur Serre Che, en grande partie via des pistes chemins sur le bas, mais aussi avec de très belles et longues pistes (Luc Alphand, Cucumelle, Casse du Boeuf ...). Plus de versants et de diversité côté Forêt Blanche.

Niveau rotations : pour moi c'est avantage Forêt Blanche, avec sa multitude de versants à différentes expo et son domaine en étoile. On l'apprecie déjà mieux cette année avec le parc rénové côté Vars, c'est un bonheur. De l'autre côté, quand Prorel est fermé avec 20km/h de vent, c'est embouteillage sur Serre Ratier / Chantemerle. La bascule sur Villeneuve a quand même été largement améliorée avec la rénovation en TSD de Côte Chevalier.

Niveau après ski : hors remontées mécaniques, on peut aussi mettre dans la balance. Mais c'est equivalent des deux côtés, c'est à dire pas top.

Pour synthétiser : il manque un parc de remontées rénové à Risoul, l'extension sur Combe Froide à Vars. Et cerise sur le gâteau, une liaison qualitative vs les chemins. La liaison par le haut via Chabrieres demandée depuis des années par Vars réglerait ça aussi.

Ce sont les projets et chantiers que l'on connait : UTN Hameau des Grands Bois à Risoul, UTN Combe Froide à Vars (les deux potentiellement viables) et un accord pérenne avec optimisation sur la liaison.

Ce message a été modifié par Tingaux - 03 janvier 2023 - 23:02 .

[Duffqiu]

 guigui1970, le 03 janvier 2023 - 20:56 , dit :

 Lil Ste Marie, le 03 janvier 2023 - 19:36 , dit :

Je change un peu de sujet, mais apparemment il n'y a plus de soirées full moon d'organisées?

Je crains avec le prix de l'elec....
Dommage parce que sur les webcams (effet visuel ?) la luminosité est exceptionnelle

C'est vrai que la luminosité, photographiée par les webcams, est plus qu'impressionnante !

Ce message a été modifié par Duffqiu - 04 janvier 2023 - 09:30 .

[l' Anversois]

@ Tingaux

Bonne analyse et dossier de comparaison entre d'une part Serre Ché et d'autre part la Forët Blanche.
J'ajoute encore le vent qui souvent est plus abondant sur Serre Che qu'à la Forêt Blanche.

Dommage que Risoul n'a pas pu suivre la vague de modernisation de Vars.
Avec, La Forêt Blanche s'approcherait beaucoup plus du comfort et qualité de SerreChé.

Vars et Risoul ont quand même cet avantage : ils ont encore des possibillitées modeste d'expansion.
Combe Froide et dans un avenir plus loin peut-être Châtelret/Paneyron côté Vars
Côté Risoul : Mont Tailland/Chabrières, une extension vers le bas direction Gaudissart Haut ou encore vers Chérinne.
Serre Che n'a aucun domaine d'expansion à cause du Parc des Ecrins à côté.

[Lil Ste Marie]

 Duffqiu, le 03 janvier 2023 - 23:19 , dit :

 guigui1970, le 03 janvier 2023 - 20:56 , dit :

 Lil Ste Marie, le 03 janvier 2023 - 19:36 , dit :

Je change un peu de sujet, mais apparemment il n'y a plus de soirées full moon d'organisées?

Je crains avec le prix de l'elec....
Dommage parce que sur les webcams (effet visuel ?) la luminosité est exceptionnelle

C'est vrai que la luminosité, photographiée par les webcams, est plus qu'impressionnante !

Je l'ai fait une fois quand il y avait encore l'ancien télécabine, effectivement une bonne luminosité et une ambiance très agréable. Peut être aussi que le fait que ce ne soit plus inclus dans le forfait, comme la descente en luge, a un peu tué le concept...

[herveb]

 Tingaux, le 03 janvier 2023 - 22:47 , dit :

En prenant le domaine actuel de La Forêt Blanche en totalité, on est encore loin de Serre Che.

Niveau parc de remontées : Vars sera au niveau quand TSF2 Peynier sera rénové, Risoul sera à la traîne côté Razis / Clos Chardon (le fameux vallon des télésièges fixes pour les suiveurs du forum !), Homme de Pierre, Mélèzet ...

Niveau grandeur de domaine : il manque quelques km pour venir concurrencer, l'extension de Combe Froide côté Vars via UTN pourrait facilement mettre à niveau, pas avant plusieurs années.

Niveau intérêt de domaine : un peu plus de dénivelé sur Serre Che, en grande partie via des pistes chemins sur le bas, mais aussi avec de très belles et longues pistes (Luc Alphand, Cucumelle, Casse du Boeuf ...). Plus de versants et de diversité côté Forêt Blanche.

Niveau rotations : pour moi c'est avantage Forêt Blanche, avec sa multitude de versants à différentes expo et son domaine en étoile. On l'apprecie déjà mieux cette année avec le parc rénové côté Vars, c'est un bonheur. De l'autre côté, quand Prorel est fermé avec 20km/h de vent, c'est embouteillage sur Serre Ratier / Chantemerle. La bascule sur Villeneuve a quand même été largement améliorée avec la rénovation en TSD de Côte Chevalier.

Niveau après ski : hors remontées mécaniques, on peut aussi mettre dans la balance. Mais c'est equivalent des deux côtés, c'est à dire pas top.

Pour synthétiser : il manque un parc de remontées rénové à Risoul, l'extension sur Combe Froide à Vars. Et cerise sur le gâteau, une liaison qualitative vs les chemins. La liaison par le haut via Chabrieres demandée depuis des années par Vars réglerait ça aussi.

Ce sont les projets et chantiers que l'on connait : UTN Hameau des Grands Bois à Risoul, UTN Combe Froide à Vars (les deux potentiellement viables) et un accord pérenne avec optimisation sur la liaison.

Bonjour, Je ne suis pas complètement d'accord avec vous.
Il faut en réalité regarder le domaine au-dessus de 1800 à 2000 mètres. Serre-che est une station beaucoup trop basse pour être attractive. je la voie comme une 1/2 station car la plupart du temps on galère pour skier en basse altitude. Cette remarque est de plus en plus pertinente si l'on tient compte du réchauffement climatique.

[Lil Ste Marie]

@Tingaux, Serre Chevalier a entamé sa mutation et sa montée en gamme il y a bien longtemps.
La clientèle étrangère, notamment anglaise, y est pour beaucoup, je ne comprends d'ailleurs toujours pas comment ils peuvent attirer autant d'étranger vu la complexité de rejoindre les alpes du sud quand tu viens du nord, et que tu passes dans des vallées avec des domaines au moins aussi attirant!
Personnellement, si j'ai choisi Vars, c'est que le domaine vs le prix ( de tout, immobilier, trajet, resto, forfaits etc etc) restait plus abordable pour un domaine, certes plus petit que SCV, mais suffisamment vaste pour ne pas avoir l'impression de tourner en rond. Bon cette année, c'est un peu le cas, mais ça n'est qu'une mauvaise passe.
Pour continuer la comparaison, la vie après-ski est bien plus vivante à SCV, pour autant qu'on loge à Villeneuve, pas mal d'endroit sympa pour boire un pot après les pistes, une grotte du yéti pour les plus jeunes, boites de nuit pour l'après, un front de neige vaste, karting sur glace, patinoire, bains de Monétiers...
Et sur les pistes, chose que j'ai trouvé génial et pas très cher à mettre en place, des aires de pique nique haut de gamme, avec beaucoup de tables, déneigées, et un bbq en libre accès!
Perso, je trouve que ça manque cruellement à Vars, on a le soleil, mais très peu d'endroit pour pique niquer tranquillement, alors qu'il y a au moins 20 tables de pique nique stockées derrière le tennis à Ste Marie. Même Risoul avec sa "belleaire" fait mieux, et pour avoir visité st François Longchamps aussi, une "belleaire" agréable était installée.
Ce sont tout un tas de petites choses, qui misent bout à bout, font augmenter et fidélise une clientèle.
ALors oui, il y aura bientôt une salle hors sac, une nouvelle piscine, un nouvel office du tourisme..les nouvelles remontées sont top et offrent plus de ski, plus de "confort", les perspectives d'évolutions sont là, mais la comparaison avec SCV s'arrête aussi !

[Lynx05]

Tu as tout à fait raison.

Il y a 3 types de clientèle : ceux qui déjeunent chez eux, ceux qui déjeunent au resto, et ceux qui mangent un sandwich sur les pistes. Il en faut donc pour tous les goûts. Risoul Labellemontagne a créé "Labell'aire" et quelques autres endroits pour pique-niquer. Sur Vars, il y a les tables du Lac de Peyrol, et depuis cette année, quelques nouveaux espaces pique-nique mis en évidence par de grands panneaux d'affichages (sous le TMX, au pied de la piste de KL, etc.).

Mais cela reste très insuffisant pour la haute saison. Quelques tables de pique-nique et BBQ supplémentaires ne coûteraient vraiment pas grand-chose, et rendraient La Forêt Blanche beaucoup plus attrayante.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 04 janvier 2023 - 12:30 .

[couloir alaska]

Les nombreuses pistes sous 1800 m à serre chevalier sont aussi pour moi à déduire du domaine car très peu souvent pratiquables et sans aucun avenir . La forêt blanche à donc vraiment le potentiel pour faire au moins aussi bien que serez chevalier. La grotte du yeti existe à risoul car beaucoup de jeunes, là encore vars et risoul sont complémentaires ,ont des clientèles différentes et doivent rechercher et trouver des accords gagnant gagnant . De la neige fraîche ce week-end sera la bienvenue car la chaleur des derniers jours a dégradée le manteau neigeux
S