[seb13]

gautier05, le 12 janvier 2023 - 15:39 , dit :

Je ne vois pas du tout une bonne nouvelle. Entre les lignes, il est clairement entendu que ceci ne se fera pas l'an prochain et qu'une issue fatale est possible. Je ne pense vraiment pas qu'on puisse dire que ce TSD se fera certainement en 2024.
Je prends le pari du contraire: en 2025, ce télésiège ne sera toujours pas là.

Pas beaucoup d'avancées ou de perspectives d'aboutissement, et effectivement la pré-annonce d'un n-ième report du TSD Homme de Pierre. Finalement cette fermeture de liaison arrange bien les affaires de M. Remy.

[Lynx05]

@Gautier05 :

Je suis un peu moins pessimiste que toi, mais je ne me fais malheureusement guère d'illusions non plus.

Ce qui est positif, c'est que la volonté de Risoul Labellemontagne pour construire le TS6 Homme de Pierre semble bien présente (alors qu'on pouvait commencer à en douter).

Ce qui est négatif, c'est que Risoul Labellemontagne prépare d'ores et déjà les esprits au fait que la construction peut ne pas se faire cette année.

Je pense qu'une construction en 2024 reste possible si la SEM-SEDEV et Risoul Labellemontagne trouvent rapidement un accord pour la liaison. A défaut, je partage ton point de vue : il est peu probable que le chantier se fasse à court terme.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 12 janvier 2023 - 17:03 .

[Lil Ste Marie]

Lynx05, le 12 janvier 2023 - 14:17 , dit :

Voici un article qui synthétise bien les négociations concernant la liaison (avec des chiffres précis et des arguments bien décrits) : https://www.alpes-et...n-satisfaisante

Il y a quand même une bonne nouvelle dans cet article : Risoul Labellemontagne affirme vouloir construire le TSD6 Homme de Pierre à très court terme (cette année, ou, au pire, l'année prochaine).

Intéressant effectivement sur les chiffres, merci.
Par contre, effectivement, que coûte un skieur sur 1 passage? et le damage est le même qu'on passe tout seul sur une piste comme pendant une semaine comme celle ci, ou qu'on passe à 10000 comme une belle semaine de vacances scolaires avec la liaison ouverte, je ne vois pas ce qui change.
Pour rééquilibrer, on pourrait créer un passage prioritaire pour les clients de Vars sur les remontées de Vars, et inversement... comme ça les clients de chaque station ne sont pas lésés par l'invasion des skieurs de l'autre côté..

[seb13]

Lil Ste Marie, le 12 janvier 2023 - 17:56 , dit :

Pour rééquilibrer, on pourrait créer un passage prioritaire pour les clients de Vars sur les remontées de Vars, et inversement... comme ça les clients de chaque station ne sont pas lésés par l'invasion des skieurs de l'autre côté..

Bof. En revanche hyper favorable pour appliquer cette idée à la gestion de la file d'attente au Valbelle.

[Lynx05]

Ce sujet est vraiment compliqué...

EDIT pour VinceCot : nous sommes probablement nombreux à avoir été étonnés de la petite phrase du maire de Vars, mais attention à ne pas tomber dans du dénigrement ou de la diffamation. Ce n'est pas toléré sur ce forum.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 12 janvier 2023 - 19:02 .

[l' Anversois]

@ Lil Ste Marie :
Avec tout respect, c'est une drôle de solution.
Avec un peu de (mal-)chance, à chaque entrée de Télésiège, on va devoir mettre trois gendarmes et encore deux persones qui dirigent les skieurs dans la bonne queue .

@ Gautier05 :

Je ne suis non plus trop optimiste.
On a déjà vécu plusieurs années en succession des reports de ce Télésiège.
Je crais fort, qu'on est reparti pour un nouveau report.

Si par hasard on me demanderai mon avis, je pense qu'il y a d'autres remplacements ou modifications qui devraient être plus prioritaires.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 12 janvier 2023 - 20:21 .

[Lynx05]

Je pense aussi qu’il serait plus intéressant, pour l’ensemble de la Forêt Blanche, de remplacer au plus vite les 2 TSF4 du secteur de Clos Chardon (secteur d’altitude qui deviendra très fréquenté dès la réouverture de la liaison).

Maintenant, pour le secteur de l’HdP, le projet semble être prêt à être lancé, et les procédures administratives semblent terminées. De plus, LBM a investi dans le restaurant de l’HdP : ils ont donc tout intérêt à y attirer rapidement un maximum de clients.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 12 janvier 2023 - 20:58 .

[gautier05]

Il faut arrêter de penser qu'il y aura des investissements des 2 côtés.C'est fini pour au moins 5 ans avec ce qui est en train de se passer et ce au mieux.
Quel banquier serait assez débile pour financer des projets dans un contexte aussi hasardeux avec des sociétés ayant enregistré autant de pertes cette saison !

[Tingaux]

Lynx05, le 12 janvier 2023 - 14:17 , dit :

Voici un article qui synthétise bien les négociations concernant la liaison (avec des chiffres précis et des arguments bien décrits) : https://www.alpes-et...n-satisfaisante

Très intéressant cet article, bien que la fin soit "légèrement" orientée !

On comprend que les négociations sur le plafond de réversion souhaité par LBM sont grandement liées aux forfaits remisés.

Au départ c'était une raison très floue du type "aléas de saison, conditions exceptionnelles".

Retour de bâton sur ces forfaits à prix fracassés pour les tours operator, type de clientèle particulierement présente sur Risoul et l'ouest de la station, développée encore et toujours par... la Sermont !!

Le méchant Maire de Vars par ci, le pingre PDG de LBM par là, la finalité c'est qu'ils essuyent tous les deux les plâtres de cette chère Sermont.

[Duffqiu]

11.5 millions pour homme de pierre, ça semble démesuré... Un investissement pareil est un peu gros selon moi pour ce secteur; à moins qu'il ai pour objectif de faire monter les skieurs varcsins sur hdp... Ça équilibrerait potentiellement la réversion, mais avec les remontées de liaison côté Risoul, ça va être des fameux embouteillages. Quelqu'un sait ce qu'il est prévu de faire avec ces 11.5 millions (type de remontée (j'avais vu tsd6, est-ce encore le cas), type de pistes, qu'en est-il du tk de combals) ?

Malgré tout, je suis heureux de voir que Mr Rémy reste impliqué personnellement dans cette histoire... Lbm ne va pas lâcher Risoul de si tôt ��

Ce message a été modifié par Duffqiu - 13 janvier 2023 - 00:07 .

[l' Anversois]

11,5 pour un TSD6, long de 2 km me semble aussi assez beaucoup.
En comparaison : le TSD6 Bois Noir avec la même longueur coûtait 8 mio.
Les prix ont bien augmenté, les dernières 12 mois, mais quand même..
Ou bien, peut-être il y a encore d'autres choses compris dans cette somme, comme soit un nouvel restaurant, des terassements ou le placement d'installations de neige de culture..

Autre chose : Le TKD Razis ne figure toujours pas sur le Plan des Pistes côté Vars.
Est il mis en Hors de Service?

Ce message a été modifié par l' Anversois - 13 janvier 2023 - 04:07 .

[M@lo]

Dans les 11.5 millions de l'HDP est aprioris compris des travaux de terrassement pour rendre la bleue de la combe de la Mayt plus accessible et également l'implantation de la neige de culture sur cette même piste pour en garantir l'exploitation l'ensemble de la saison.

[Zatap's]

l, le 13 janvier 2023 - 04:07 , dit :

11,5 pour un TSD6, long de 2 km me semble aussi assez beaucoup.
En comparaison : le TSD6 Bois Noir avec la même longueur coûtait 8 mio.
Les prix ont bien augmenté, les dernières 12 mois, mais quand même..
Ou bien, peut-être il y a encore d'autres choses compris dans cette somme, comme soit un nouvel restaurant, des terassements ou le placement d'installations de neige de culture..

Autre chose : Le TKD Razis ne figure toujours pas sur le Plan des Pistes côté Vars.
Est il mis en Hors de Service?

Le coût total du Bois noird avec les terrassement et les enneigeurs supplémentaires terminés cette année est supérieur à 10 Millions. Par ailleurs le débit du Bois Noir est limité à 1600 skieurs par heure, donc bien inférieur à ce qui est prévu sur l'Homme de Pierre.
Le téléski de Razis n'est pas prévu d'être redémarré dans le futur, mais démontage inutile car onéreux.

Ce message a été modifié par Zatap's - 13 janvier 2023 - 07:31 .

[l' Anversois]

@ Zatap's

Eh bien, c'est ce que je voulais dire concernant le coût de l'HDP.
Le Télésiège Bois Noir à coûté environ 8 mio, chiffre communiquée par D. Laudré himself.
Celui de L'Homme de Pierre va coûter environ la même chose, bien sur en ajoutant les augmentations des matériaux.
En ajoutant en plus des coûts des enneigeurs à placer et des terassements à accomplir, ils vont bien arriver à 11,5 mio.
Mais ces investissements supplémentaires, on n'en sait pas encore grand chose.

Dommage pour le TKD Razis.
C'était souvent ma trajettoire si je logais à Vars Ste Marie : D'abbord les deux TSD consécutifs et ensuite le TKD Razis, pour consumer mon petit café et croissant au Panoramique et ensuite de basculer sur Risoul sans faire de longes pistes-chemins.

Peut-être la fermeture est appropriée, en raison des prix de l'énergie.

Mais je crois plûtot que cette fermeture est une suite malheureuse du fait que les liasons sont fermées.
Le TKD Razis arrive à côté du Panoramique, bar/restaurant populaire chez les skieurs et peut-être que la SEMSEDEV préfère que les touristes venant de Vars dépensent leur argent à Vars? .. (c'est seulement ce sentiment, que j'ai !!)

Ce message a été modifié par l' Anversois - 13 janvier 2023 - 10:40 .

[Lynx05]

C'est tout à fait possible. Maintenant, si l'on se projette avec la liaison, ce n'est pas incohérent non plus d'arrêter le TKD Razis.

En effet, pour rejoindre Risoul depuis Vars, il y a désormais 2 TSD6 (Mayt et Speedmaster) qui permettent de rejoindre le TSF4 Razis, et 1 TSD6 (Peyrol) qui permet de rejoindre directement le front de neige de Risoul. Le TSD6 Mayt a notamment été implanté pour résister aux vents violents (car la ligne est particulièrement basse, et elle s'arrête en dessous du sommet).

Les pistes du TKD Razis sont desservies par le TSD4 Plate et le TSF4 Razis. Elles sont surtout parcourues pour faire la liaison de Risoul à Vars.

Conserver le TKD Razis est donc un peu un luxe. Il est compréhensible que la SEM-SEDEV décide de l'arrêter pour réduire les coûts.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 13 janvier 2023 - 10:54 .

[l' Anversois]

Dans ce point de vue, ils ont raison d'arrêter ce TKD.
Il désert seulement une piste assez courte et dans la philosophie d'épargner de l'énergie là ou c'est possible, je comprends.

[Duffqiu]

Ils laisseraient le Tk Razis inutilisé, ou il fonctionnerait uniquement en cas de problèmes sur la Mayt ou speed master ?

[Zatap's]

A mon humble avis la ou les faillites se rapprochent :
https://www.bfmtv.co...2301130495.html
On peut oublier les investissements pour cet été

Ce message a été modifié par Zatap's - 13 janvier 2023 - 17:14 .

[herveb]

Zatap, le 13 janvier 2023 - 17:14 , dit :

A mon humble avis la ou les faillites se rapprochent :
https://www.bfmtv.co...2301130495.html
On peut oublier les investissements pour cet été

C'est désolant mais on ne peut que donner Raison à Renaud Muselier. Depuis le temps que je skie, c'est la première fois que je vis la fermeture d'une liaison et un tel gâchis.

[Lynx05]

herveb, le 13 janvier 2023 - 17:43 , dit :

Zatap, le 13 janvier 2023 - 17:14 , dit :

A mon humble avis la ou les faillites se rapprochent :
https://www.bfmtv.co...2301130495.html
On peut oublier les investissements pour cet été

C'est désolant mais on ne peut que donner Raison à Renaud Muselier. Depuis le temps que je skie, c'est la première fois que je vis la fermeture d'une liaison et un tel gâchis.

Je partage pleinement votre avis.
Alors que cette saison aurait pu pulvériser des records de fréquentation, et de Chiffre d'Affaires, les 2 sociétés d'exploitation foncent effectivement droit vers le dépôt de bilan.
A mon sens, les stigmates sont à présent trop profonds : ces 2 sociétés ne s'entendront jamais. Vue la façon dont tous les acteurs économiques et tous les clients de la Forêt Blanche sont pris en otage, elles méritent toutes les 2 de faire rapidement faillite.

Cela permettra enfin qu'une nouvelle structure récupère l'exploitation de l'ensemble du domaine de la Forêt Blanche.
Le conseil départemental du 04 a réussi à faire fusionner les domaines de Pra Loup et de la Foux. L'Espace Lumière est désormais promis à un bel avenir.
Souhaitons que le conseil départemental du 05, avec l'appui du conseil régional et de l'état, réussisse à faire rapidement de même avec la Forêt Blanche.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 13 janvier 2023 - 20:05 .