[Duffqiu]

M@lo, le 16 janvier 2023 - 17:21 , dit :

Le maire de vars invite Risoul a se passer de son délégataire Labellemontagne...

Cela fait quelque temps qu'il pense ça; il n'avait déjà dit au maire il y a quelque semaines... pas évident de se positionner face à ça, espérons quand même qu'avec LBM, la liaison pourra rouvrir.

[l' Anversois]

Duffqiu, le 16 janvier 2023 - 13:31 , dit :

Je pense, sans me montrer pessimiste, que des gros investissements comme ceux réalisés à vars sont à réaliser dans les plus brefs délais.

Je m'explique: On constate une diminution du manteau neigeux dans toutes les stations de France (appart des stations plus hautes comme Chamonix)... La neige de culture permet de limiter cette diminution (on le voit bien à Vars Sainte Marie....). Mais, ces installations sont chères et énergivores, donc les bénéfices diminuent. Comment voulez-vous qu'une station comme Risoul amortisse et rembourse un emprunt de 40M€ sur, disons, 40 ans, à partir d'ici 15 ans (2038) ?

Alors que pour le moment, les conditions pourraient être optimales (si liaison il y a ) pour réaliser ces investissements, ou du moins, bien meilleures que dans le futur... C'est indéniable, les gros investissements comme ce que Vars à fait seront probablement refusés, ou déconseillés, dans un futur plus ou moins lointain...

Si je suis honête, et comme entreprenneur à la retraite, je pèse mes môts minutieusement, : Je n'ai jamais compris qu'une banque ou une consortium de banques puissent accorder à une station de ski avec un chiffre d'affaire d'environ 12 mio € une somme de 40 mio, comme prèt.
Si l'on voit la diminution des skieurs, chaque année, Si l'on voit comme tu le dis une diminution de volume de neige chaque année etc.. Incompréhensible.

Mème si Vars plus au moins garantissent le remboursement de ces dettes, celà me reste très difficile à comprendre.
Dans le cas de non-payement des dettes, qu'es-ce qu'ils vont faire, les banques? Confisquer et vendre tout? difficile à comprendre.
Peut-être qu'en France les entreprises financières sont un peu plus laxsistes, lire nonchalant, à ce sujet.

Le modèle de Risoul est à mon avis bien plus sain. D'abbord la sertitude et surtout la sécurité des revenus, et allors les investissements.

[marie738]

M@lo, le 16 janvier 2023 - 17:21 , dit :

Le maire de vars invite Risoul a se passer de son délégataire Labellemontagne...

Il "avoue" ce que beaucoup avait compris.
Il ne souhaite pas nėgocier mais avoir le contrõle de la Forět Blanche.

[Duffqiu]

@l'anversois,

Etant Belge, moi aussi, je comprend ce que tu exprimes, et je suis d'accord. Ils ont sûrement du faire un bon business plan, mais le fait que la SEM SEDEV soit une sem, est une grosse garantie: en cas de problèmes financiers, la commune pourrait augmenter les impôts locaux (mauvais pour les acheteurs), ou éventuellement faire appel à un budget d'état.

[Lynx05]

marie738, le 16 janvier 2023 - 18:02 , dit :

M@lo, le 16 janvier 2023 - 17:21 , dit :

Le maire de vars invite Risoul a se passer de son délégataire Labellemontagne...

Il "avoue" ce que beaucoup avait compris.
Il ne souhaite pas nėgocier mais avoir le contrõle de la Forět Blanche.

Il en a vraisemblablement bien envie, mais il est très peu probable que les Risouliens accepteront une solution pilotée par le maire de Vars. Les inimitiés sont trop ancrées.

Si avoir une unique structure qui exploite l'ensemble de la Forêt Blanche, est la meilleure solution pour garantir l'ouverture de la liaison, et un développement harmonieux de l'ensemble du territoire, il faudrait que cette nouvelle structure soit pilotée par une personne indépendante de Vars et de Risoul.

l, le 16 janvier 2023 - 18:00 , dit :

Duffqiu, le 16 janvier 2023 - 13:31 , dit :

Je pense, sans me montrer pessimiste, que des gros investissements comme ceux réalisés à vars sont à réaliser dans les plus brefs délais.

Je m'explique: On constate une diminution du manteau neigeux dans toutes les stations de France (appart des stations plus hautes comme Chamonix)... La neige de culture permet de limiter cette diminution (on le voit bien à Vars Sainte Marie....). Mais, ces installations sont chères et énergivores, donc les bénéfices diminuent. Comment voulez-vous qu'une station comme Risoul amortisse et rembourse un emprunt de 40M€ sur, disons, 40 ans, à partir d'ici 15 ans (2038) ?

Alors que pour le moment, les conditions pourraient être optimales (si liaison il y a ) pour réaliser ces investissements, ou du moins, bien meilleures que dans le futur... C'est indéniable, les gros investissements comme ce que Vars à fait seront probablement refusés, ou déconseillés, dans un futur plus ou moins lointain...

Si je suis honête, et comme entreprenneur à la retraite, je pèse mes môts minutieusement, : Je n'ai jamais compris qu'une banque ou une consortium de banques puissent accorder à une station de ski avec un chiffre d'affaire d'environ 12 mio € une somme de 40 mio, comme prèt.
Si l'on voit la diminution des skieurs, chaque année, Si l'on voit comme tu le dis une diminution de volume de neige chaque année etc.. Incompréhensible.

A mon sens, pour convaincre les banques, la SEM-SEDEV a vendu la construction des nouveaux lits chauds de la Forêt Blanche (au moins ceux de Vars et peut-être aussi un peu ceux de Risoul), l'augmentation du panier moyen (grâce à un prix de forfait plus élevé justifié par une offre plus qualitative), et la réduction des coûts d'exploitation et de maintenance (par la rationalisation du domaine).

Par ailleurs, avec le changement climatique, les stations de basse altitude auront de moins en moins de neige, et seront contraintes de fermer. Les clients se rabattront donc vers les stations de haute altitude, comme Vars ou Risoul.

Pour finir, les banques ont probablement pris des garanties sur les réserves foncières de Vars. Si la SEM-SEDEV venait à faire à faillite, vu le prix de l'immobilier à Vars, les banques seraient loin d'être perdantes.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 16 janvier 2023 - 18:32 .

[Duffqiu]

marie738, le 16 janvier 2023 - 18:02 , dit :

M@lo, le 16 janvier 2023 - 17:21 , dit :

Le maire de vars invite Risoul a se passer de son délégataire Labellemontagne...

Il "avoue" ce que beaucoup avait compris.
Il ne souhaite pas nėgocier mais avoir le contrõle de la Forět Blanche.

Effectivement, mais est-ce que Risoul (la commune et les habitants) seraient prêts à dépendre de Vars ? Il me semble que c'est leur pire crainte depuis toujours. Cependant, si MR Laudré voit la Forêt Blanche comme un vrai domaine, pas comme Vars et ensuite, Risoul, il y a fort à parier qu'il modernisera énormément du côté Risoul, surtout les axes forts (mélezet-Plate-Razis-remontée pras rond-chabrières). Récupérer le tsf4 de Razis pour mettre Plan-Peynier ne serait pas une mauvaise idée quand on y songe

[Lynx05]

+1 : Effectivement, à l'échelle de la Forêt Blanche, récupérer le TSF4 Razis pour l'installer sur la ligne "Plans=>Peynier" serait une très bonne idée.

EDIT : Et si le remplacement du TSF4 Razis par un TSD6 se faisait rapidement (par exemple l'année prochaine), cela encouragerait les Varsincs à aller davantage sur les secteurs de la Plate et de Peyrefolle. Cela irait dans le sens d'un meilleur équilibre des flux entre Vars et Risoul.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 16 janvier 2023 - 18:29 .

[couloir alaska]

Vu la position de mr laudre je crains un nouvel échec demain . Une ou 2 faillites en mai ?

[Hiegel]

Mr Laudré a joué gros en fermant la liaison, trop gros même.

LBM ne risque pas de faire faillite, avec toutes leurs stations et leurs prix agressifs pour cette saison à Risoul.
La Sem-Sedev en revanche ne gère que deux stations dont une franchement négligeable, et a énormément augmenté son prix par rapport aux nombre de pistes qui a diminué (quelqu'un sur ce topic avait calculé une augmentation de 60% du prix au km).
Résultat ceux qui ne peuvent se payer un hiver à Vars et ne partent pas ailleurs (n'oublions pas les Orres, Serre Che, Montgenèvre et Merlette, cette dernière étant très proche d'Aix-Marseille) partent sur Risoul.

Le maire a une faible marge de manœuvre et ce qui semble être une ultime chance d'arranger les choses, alors qu'il la saisisse!
LBM a fait évolué ses offres depuis le début, lui non, il va falloir qu'il laisse sa fierté de côté à commencer par abandonner son 1.2M€.

Ce serait quand même franchement idiot que la Sem-Sedev, après avoir entreprit une grande modernisation d'une aussi belle station, fasse faillite dans une guerre de zizi entre deux vieux.


Je vais être franc, j'ai très peu d'espoir pour demain, alors que vienne une faillite si c'est comme ça que ça doit se finir.
Alors seulement la Forêt Blanche pourra être unifiée par un exploitant unique qui l'utilisera à son plein potentiel, domaine existant comme extensions futures.

[Duffqiu]

@hiegel,
Labellemontagne Risoul est une filiale de LBM non ? Si c'est bien ça, à moins que LBM société maire réinjecte des capitaux, ça sent mauvais aussi. D'autant plus qu'avec la baisse des prix, payer une réversion, même minime, pour accéder au domaine de Vars serait une grosse dépense...

[Hiegel]

Injecter de l'argent, ce serait faire le pari que la Sem-Sedev fasse faillite, et que LBM puisse reprendre le flambeau derrière. Bon, les Varsincs voudront pas.

En attendant la saison semble meilleure du côté de Risoul qui rappelons le n'a pas d'emprunt de 35 millions à rembourser, c'est ce que j'ai évoqué dans mon premier paragraphe.
Alors bon arrêtons de rêver, vous en avez encore pour 9 ans avec LBM, et je pense qu'ils n'attendent que les nouveaux lits chauds pour investir : y'a qu'à regarder Merlette, les lits chauds étaient déjà là, résultat trois télémix en six ans. Y'a plus qu'à attendre qu'ils remettent le couvert avec Risoul, alors vivement que les nouveaux batiments sortent de terre.

[Hiegel]

Effectivement c'est probable, mais toujours moins probable qu'une faillite de la Sem-Sedev qui fait cavalier seul.

Pour moi le meilleur scénario serait une faillite des deux exploitants et une reprise par la CDA, vu ce qu'ils font à la Plagne et à Serre Che ça pourrait qu'être bénéfique.

Mais bon, on va pas trop fantasmer, et on verra bien ce qu'il se passe.

[chris2002]

Désolé j'ai supprimé mon 1er message auquel Hiegel a entre-temps eu le temps de répondre, vu que Duffqiu avait répondu en parallèle plus ou moins la même chose que moi.
Si un modérateur/admin veut le rétablir (si c'est possible), pour que la réponse d'Hiegel ait du sens, libre à lui de le faire...

Ce message a été modifié par chris2002 - 16 janvier 2023 - 22:18 .

[Hiegel]

Après vous avez le droit d'avoir le même avis...

N'empêche, quand on y pense, ça ferait sacrément mal à la réputation de la Forêt Blanche si les deux exploitants faisaient faillite par simple ego.
Enfin moi ça me ferait bien rire, sérieusement quand on gère un truc de cette taille on essaye de réfléchir avec son cerveau et pas autre chose.

A titre personnel je verrais mal LBM laisser sa société fille faire faillite alors qu'il y a beaucoup d'argent à se faire, mais bon je suis lycéen pas économiste alors je vais éviter de faire semblant que je sais ce que je raconte quand ça touche à la gestion d'entreprise.

[Zatap's]

Vu le comportement de Monsieur Laudré avec Crévoux et avec tous les maires du Guillestrois qui ne peuvent plus le supporter, il n'y a aucune chance pour que Risoul accepte un jour d'être sous la coupe de Vars.
La faillite de la Sedev ne peut pas être compensée par l'augmentation des taxes d'un village de 650 habitants.
Depuis un certain temps, bon nombre d'habitants de Vars pensent que la Sedev va dans le mur mais ils sont très ciniques en disant que les nouvelles remontées ne peuvent pas être démontées pour rembourser les dettes et que leurs impôts ne peuvent pas être augmentés au delà du raisonnable.
Ils ont l'exemple des faillites précédentes de Briançon, Risoul et Pra-loup.
De l'avis général, la Sedev sera en cessation de paiement au plus tard à la fin de la saison et cela sera mis, politiquement, sur le dos de Risoul.
Le maire de Vars reproche à Risoul d'utiliser l'argent du contribuable pour aider LBM, mais il oublie de dire que la mairie de Vars renonce à plus d'un million d'Euros de droits d'affermage annuel au profit de la Sedev depuis plusieurs années pour combler les pertes réelles de la Sedev.
Si la Sedev arrive à la cessation de paiement ou au dépot de bilan alors que la SEM Varstour est déjà en procédure judiciaire et sous enquète financière, il y aura du dégat pour bon nombre de personnes responsables.
Il y aurait intêret à arriver à un accord rapidement ou alors c'est qu'ils sont tous kamikases!

[Duffqiu]

@zatap's
En cas de faillite de la sedev, la faute ne sera-t-elle pas imputée à Mr Laudré ? Les décisions tactiques viennent de lui (investir autant, fermer la liaison, clore les débats et pousser le maire de vars à mettre LBM dehors)... Qu'en pensez-vous ?

[l' Anversois]

Duffqiu, le 16 janvier 2023 - 18:09 , dit :

@l'anversois,

Etant Belge, moi aussi, je comprend ce que tu exprimes, et je suis d'accord. Ils ont sûrement du faire un bon business plan, mais le fait que la SEM SEDEV soit une sem, est une grosse garantie: en cas de problèmes financiers, la commune pourrait augmenter les impôts locaux (mauvais pour les acheteurs), ou éventuellement faire appel à un budget d'état.

Bien evident, sans business plan pas un rond des banques.

Mais je ne crois pas, qu'en cas de gros problèmes financières de la Semsedev, augmenter les impôts de la commune servira à grand chose.
On ne peut pas demander à 200 familles de rembourser les 35.000.000€
Cela ne me semble pas trop réaliste.

Mais baisser les prix comme l'a fait Risoul n'est non plus une solution.
A court terme peut-être, mais cela compromet la saine exploitation du domaine.
En calculant vite : le forfait moins chèr que la saison passée, moins de forfaits vendue et ajoutons (pour être hônète) : les augmentations significantes des coûts d'exploitation. (énergie !!)

Bien sûr, Labellemontagne peut prendre une raclée cet année, mais quid avec l'année prochaine et les années suivantes?
LBM est là pour générer des profits, pas pour y mettre de l'argent chaque année.

Ils travaillent à Risoul, pour un but seulement : gagner des sous.
Cela me semble être l'activitée principale et assez logique d'une entreprise.
Une fois ils ont l'impression que ça va tourner mal, ils vont se retirer.

Et je n'en suis pas sûr que celà serait la meilleure solution pour tous les impliqués de Risoul.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 17 janvier 2023 - 00:42 .

[Marmotton]

Il n'y a pas 200 familles à Vars.
Les impôts locaux concernent toutes les résidences secondaires et les hôtels et centres de vacances. Donc ça touche beaucoup de monde.

[Hiegel]

Et alors? C'est le maire qui gaspille de l'argent, c'est pas aux habitants de le rembourser.

On touche le fond là.

[Zatap's]

Avec 36 millions de dettes à fin août 2022 et un résultat net comptable de 98.422 € en prenant en compte ,une réversion théorique de Risoul supérieure à 1,1 million alors que le paiement de seulement 418.000 € a été fait correspondant aux obligations contractuelle du contrat antérieur signé par M.Laudré, la situation de la Sedev est plus que délicate. A fin août, je ne sais pas si les factures définitives du Speed Master et de la Mayt étaient comptabilisées mais j'en doute un peu. Cela fera surement plus de 40 millions d'endettement à la fin de la saison et je vois mal comment investir encore plus de 10 millions sur les Peyniers cet été. Le temps des rêves fous de Vars me parait fini. Surtout si la liaison n'ouvre pas.