[Zatap's]

Pour Risoul, il y aura une baisse du chiffre d'affaires et des subvensions. En revanche pas de réversion et pas d'augmentation des amortissements
Surement un très mauvais résultat mais sans commune mesure avec la Sedev.
La possible défaillance de cette dernière va rebattre totalement les cartes pour la prochaine saison.
Reste à voir quelle sera la stratégie de LBM.
LBM Risoul est une société indépendante en terme de résultats de la holding du groupe LBM.
La stratégie du groupe est inconnue du grand public que nous sommes.

[l' Anversois]

Zatap, le 20 janvier 2023 - 19:07 , dit :

J'ai analysé les comptes de la SEDEV 21/22 et j'ai essayé d'imaginer les différences pour 22/23.
CA 13.886 K€ incorporant plus de 1.100 K€ de réversion de Risoul pour un peu plus de 400 K€ réellement versés. (Donc créance non recouvrable de 700 K€)
En supposant que la baisse de fréquentation soit compensée par l'augmentation du prix des forfaits, on resterait sur 12.800 K€ de CA.
Avec les derniers TSD installés, les amortissements augmenteront de 800 K€.
L'augmentation de l'électricité limitée à x4,5 au lieu des x10 annoncés par la Sedev coutera 1.000 K€ de plus.
Les subventions de la régions comptabilisées l'an dernier étaient de 1.350 K€, donc ça en moins cette année.
On arrive donc à une différence de résultat de 4,25 millions €, plus, en toute logique, la créance non recouvrable de 700 K€ de l'année précédente, et on arrive à environ 5 millions d'€ de pertes pour la saison en cours. J'allais oublié la reprise des provisions d'entretien des 3 remontées mécaniques supprimées l'été dernier pour une valeur totale de 966 K€ d'où un total négatif d'environ 6 millions, soit presque la moitié du chiffre d'affaires.
En cas de démontage de Peyniers, il y aurait une reprise de provision de 350K€, mais je doute de l'opération.
La Sedev a l'habitude de jouer avec les abandons de créances de la mairie pour 1 million par an, parfois 2 s'ils n'ont pas utilisé cette astuce la saison dernière.
Pour mémoire ils avaient utilisé 2 millions d'abandon de créances, soit 2 ans d'affermage, l'année du Covid, c'est à dire, il y a deux ans.
Je ne vois pas ce qui peut sauver la Sedev.
Le trou risque d'être d'une telle ampleur que la justice va surement y mettre son nez.
Je ne vois pas comment on peut continuer à réver du remplacement des Peyniers!

Merci beaucoup Zatap's, pour le boulot fait.

En analisant tes chiffres, j'ajoutes :

Même avec liason et avec réversion de 800K€, c'est à dire dans la meilleure configuration, Vars aurait fait une saison en rouge quand même.

Le Chiffre d'affaire augmentera sans doute vers 14.500K, y compris Crévoux et les réversions doté par Risoul, bien évident.

Vars obtiendra les subventions de la Région, disons 1400K€

Mais tous les autres chiffres resteraient sans doutes les mêmes, et celà impliquerait une perte d'environ 1.5 à 2 millions €..

Quand même étrange que celà n'est pas venu à la surface il y a quelques années, dans le business plan de Vars pour obtenir les prêts.

[Lynx05]

Le business plan de la SEM-SEDEV ne prenait probablement pas en compte le retard des constructions de lits chauds.

On comprend mieux pourquoi la SEM-SEDEV veut réduire la saison 2022/2023 d’un mois. Pour avoir une chance de survivre, elle n’a pas d’autre choix que de fortement réduire ses charges.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 21 janvier 2023 - 14:14 .

[Zatap's]

Je comprends mieux l'acharnement du maire à obtenir plus de Risoul avec un retour en arrière de deux ans.
C'est une tentative désespérée de sauver les meubles avec en plus le bénéfice de faire porter le chapeau à Risoul si ça tourne mal.
Je pense que la question n'est pas de savoir si la SEDEV va avoir de gros problèmes financiers mais seulement quand cela va se produire.

[couloir alaska]

Le plus tôt serait le mieux pour la forêt blanche

[l' Anversois]

Lynx05, le 21 janvier 2023 - 14:13 , dit :

Le business plan de la SEM-SEDEV ne prenait probablement pas en compte le retard des constructions de lits chauds.

On comprend mieux pourquoi la SEM-SEDEV veut réduire la saison 2022/2023 d’un mois. Pour avoir une chance de survivre, elle n’a pas d’autre choix que de fortement réduire ses charges.

Et en 2018, le business plan n'a probablement non plus pris en compte l'explosition des frais d'énergie et la "guerre" avec Labellemontagne-Risoul.


Je ne suis pas tout à fait d'accord que raccoursir la saison de quelques semaines soit la meilleure solution.

Je pense qu'il serait mieux de réduire le domaine et de fermer quelques remontées qui coûtent trop en entretien, personel, damage, neige de culture..

Avec 6 remontées ouvertes, donc à peux près la moitié, ils peuvent facillement ouvrir un domaine d'une 60 km de pistes. Pas mauvais du tout en Avril.

En raison de l'annulation de deux ou trois semaines d'exploitation, peut-être ils gagnent quelques sous, mais après cette saison, il en vient une autre.

Et un touriste déçu, qui a annulé son séjour à Vars, et en puis cherché et trouvée une alternative ailleurs pour fêter une semaine de printemps sur des pistes ensolleillées ne reviendra peut-être plus.

[couloir alaska]

avec le forfait à 47 EUROS pour Vars seul ,impossible de n'ouvrir qu'une partie de Vars . Risoul a baissé son prix pour être concurrentiel par rapport aux orres , orcières et pour le moment la fréquentation est correcte
Parc contre moins longtemps cela durera , mieux ce sera
Entre Risoul et la région les échanges sont bons contrairement à Vars

Ce message a été modifié par couloir alaska - 21 janvier 2023 - 18:54 .

[l' Anversois]

couloir alaska, le 21 janvier 2023 - 17:50 , dit :

avec le forfait à 47 EUROS pour Vars seul ,impossible de n'ouvrir qu'une partie de Vars . Risoul a baissé son prix pour être concurrentiel par rapport aux orres , orcières et pour le moment la fréquentation est correcte
Parc contre moins longtemps cela durera , mieux ce sera
Entre Risoul et la région les échanges sont bons contrairement à Vars

Bwêêh,Vars s'est manoeuvré dans une position peu enviable.
La terminologie du maire est durcie, et il ne veut pas mettre le véhicule en marche arrière..
On verra bien, dans quelques mois quel résultat cet attitude lui (et Vars) rapportera.

Je suppose, si la taille de domaine diminue, le prix du forfait, diminuerait avec?

Et comme réponse sur ton post #7285, je ne crois pas qu'avec une faillite de Vars il y aura de "gagnants".
Ni Risoul, ni la Forêt Blanche auraient de profits dans ce cas.
Pas sûre que la liason ouvrirait non plus.
Une deuxième saison sans La Forêt Blanche, donc pour Risoul sans le domaine vaste et nettement plus moderne de Vars, causerait Risoul beaucoup plus de problèmes que maintenant.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 21 janvier 2023 - 20:19 .

[marie738]

La Sem de Vars ne fera pas faillite, la commune/dėpartement/région/banques partenaires interviendront financièrement si nėcessaire pour combler le dėficit. Et ce malgré que la région menace de couper les subventions. C'est l'avantage d'une Sem par rapport à un privé.

Ce message a été modifié par marie738 - 21 janvier 2023 - 20:29 .

[l' Anversois]

marie738, le 21 janvier 2023 - 20:29 , dit :

La Sem de Vars ne fera pas faillite, la commune/dėpartement/région/banques partenaires interviendront financièrement si nėcessaire pour combler le dėficit. Et ce malgré que la région menace de couper les subventions. C'est l'avantage d'une Sem par rapport à un privé.

Je n'en doute moi non plus que Vars et tous les autres vont intervenir pour soutenir la Semsedev, mais cela serait allors à leurs conditions.
Je suppose que l'une des conditions proéminentes sera sans doute un dialogue fondamental avec Labellemontagne Risoul pour obtenir une réouverture de la liason avec Risoul, afin que la situation se normalise.

On ne peut pas oublier non plus, que Risoul eux-aussi ont partie dans ce débâcle actuel.
Eux-aussi devront montrer une volontée plus constructive.
Leurs commerçants et professionels de la montagne sont parmi les grands perdants dans toute cette affaire.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 21 janvier 2023 - 23:10 .

[Zatap's]

Une SEM répond aux mêmes contraintes qu'une société privée et les banques ne feront aucun cadeau d'autant que la caisse des dépots a depuis un bon moment cessé de suivre Vars et ne participe plus à aucun Conseil ni assemblée générale contrairement aux Orres où elle a 20% des parts de la SEM et participe activement au développement.
La mairie n'est caution qu'à hauteur de 10% et tous les investissements sont nantis auprès des banques pour les 90% restants.
En cas de débacle, elles ne sauveront jamais la SEM SEDEV.
Il y aura forcément une reprise et une continuation d'exploitation mais pas avec les mêmes acteurs. C'est le tribunal de commerce qui tranchera.

Ce message a été modifié par Zatap's - 22 janvier 2023 - 07:22 .

[titiworld]

Zatap, le 22 janvier 2023 - 07:04 , dit :

Une SEM répond aux mêmes contraintes qu'une société privée et les banques ne feront aucun cadeau d'autant que la caisse des dépots a depuis un bon moment cessé de suivre Vars et ne participe plus à aucun Conseil ni assemblée générale contrairement aux Orres où elle a 20% des parts de la SEM et participe activement au développement.
La mairie n'est caution qu'à hauteur de 10% et tous les investissements sont nantis auprès des banques pour les 90% restants.
En cas de débacle, elles ne sauveront jamais la SEM SEDEV.
Il y aura forcément une reprise et une continuation d'exploitation mais pas avec les mêmes acteurs. C'est le tribunal de commerce qui tranchera.

+1 et...

Bon calcul Zatap's! je viens de lire ton analyse des résultats financiers de la SEMSEDEV ci dessus, ca m'a l'air réaliste et bon. Une question cependant qui pourrait pondérer à la hausse le résultat de cette année, quid des subventions en investissement pour les travaux de cette année sur Speedmaster et Mayt? Normalement cela devrait passer pour Vars puisque cela a dû être voté l'année dernière dans le plan de financement non? Et venir consolider le CA de Vars au moins pour cette année? Qu'en penses-tu?

[couloir alaska]

https://entreprises....prise-802124719
https://entreprises....prise-386250211

malgré les 300 à 400 000 euros de reversions chaque année , risoul dégage plus d'ebe et de résultat chaque année que la semsedev. Il me semble encore possible d'avoir une saison correcte, permettant si la liaison rouvre l'an prochain de construire le tsd homme de pierre .

La solution est pour moi entre les mains des 4 banques de la SEMSEDEV et les institutions versant les subventions lors des investissements .

La SEMSEDEV pourra t elle continuer avec ce président et sans liaison pendant plusieurs saisons ? Je ne le pense pas car à Vars et à Risoul ,promoteurs pour les lits chauds et institutions (région , département , CCI ) pensent FORET BLANCHE .

Le maire de VARS s'isole de plus en plus !

[Duffqiu]

couloir alaska, le 22 janvier 2023 - 12:48 , dit :

https://entreprises....prise-802124719
https://entreprises....prise-386250211

malgré les 300 à 400 000 euros de reversions chaque année , risoul dégage plus d'ebe et de résultat chaque année que la semsedev. Il me semble encore possible d'avoir une saison correcte, permettant si la liaison rouvre l'an prochain de construire le tsd homme de pierre .

La solution est pour moi entre les mains des 4 banques de la SEMSEDEV et les institutions versant les subventions lors des investissements .

La SEMSEDEV pourra t elle continuer avec ce président et sans liaison pendant plusieurs saisons ? Je ne le pense pas car à Vars et à Risoul ,promoteurs pour les lits chauds et institutions (région , département , CCI ) pensent FORET BLANCHE .

Le maire de VARS s'isole de plus en plus !

Effectivement, de part son caractère et ses prises de décisions, Mr Laudré de retrouve bien seul, effaçant aux yeux du monde tous les efforts qu'il a fait pour moderniser Vars.

Théoriquement, ce coup de pression obligera Risoul à construire HDP. Dans la pratique, on a que nos doigts a croiser... Mais je pense que ça se fera😊.

Pour répondre à zatap's, effectivement, une sem a les mêmes obligations qu'une société privée... Mais dans la pratique, la commune interviendra non? Pas forcément à hauteur des investissements, mais du moins, pour combler les pertes de cette année. Comme le fait le maire de Risoul, à proposer 50.000,00€ à LBM permettant de délier les échanges...

[seb13]

Duffqiu, le 22 janvier 2023 - 14:27 , dit :

Théoriquement, ce coup de pression obligera Risoul à construire HDP. Dans la pratique, on a que nos doigts a croiser... Mais je pense que ça se fera😊.

Qu'est ce qui te fait penser que la construction de l'HDP débloquerait la situation ?

[Zatap's]

Plusieurs réponses aux diverses questions:
Renault Muselier a fait bloquer par un vote en assemblée pleinière tous les paiements de subventions aux deux stations tant que la liaison n'est pas rétablie.
Une commune de 650 habitants ne peut pas assumer 50 millions € de dettes d'une SEM dans laquelle elle à 85%, je crois, des actions.
Quand à combler le déficit de cette saison, il risque d'être beaucoup trop important pour le budget de la commune et, à ma connaissance, la cour des comptes a déjà décidé d'un audit cette année de tout ce bazar.
Une SEM comme une S.A. est dirigée par un conseil d'administration qui délègue une partie de ses pouvoir aux mandataires sociaux.(PDG et/ou DG)
Cette délégation de pouvoir n'enlève rien à la responsabilité de tous les membres du conseil d'administration
La totalité des administrateurs est responsable du passif en cas de défaillance de la société, y compris sur les biens personnels de chaque administrateur.
Dans le cas où une banque a un poste d'administrateur, c'est elle qui risque le plus gros car c'est la plus solvable. Dans le cas présent c'est la CEPAC (Caisse d'épargne) qui risque très très gros.
Je crois que la caisse des dépots s'est désengagée.
Beaucoup d'habitants de Vars savent depuis le début que cela se terminera comme ça mais ils pensent, à juste titre, que les équipements seront repris par une structure vraisemblablement privée.
Il ne faut pas oublier que c'est la SEDEV, société privée, qui a créé et développé la station des Claux mais à l'époque, ils construisaient et commercialisaient les lits chauds avant d'installer de nouvelles remontées mécaniques.
J'ai connu la station avec 2 forfaits: Sainte Marie et Les Claux et même, à l'époque, deux ESF. Années 1966/67 et suivantes

Ce message a été modifié par Zatap's - 22 janvier 2023 - 15:38 .

[Duffqiu]

seb13, le 22 janvier 2023 - 15:31 , dit :

Duffqiu, le 22 janvier 2023 - 14:27 , dit :

Théoriquement, ce coup de pression obligera Risoul à construire HDP. Dans la pratique, on a que nos doigts a croiser... Mais je pense que ça se fera😊.

Qu'est ce qui te fait penser que la construction de l'HDP débloquerait la situation ?

Ça permettrait à tout le monde de voir que LBM investi sur Risoul, ce qui est ce qui est le plus reproché à l'heure actuelle... En plus, ça permettrait d'un peu diminuer la réversion si la liaison ouvre, en augmentant les débits sur Risoul

[Duffqiu]

Merci zatap's

C'est intéressant d'avoir ces informations. On verra cet été, à présent, ouvrir la liaison ne changera plus grand chose...

Également, la piste du KL semble damée, il y a une compétition ? En cas de grosse médiatisation, ça va faire du bien à Vars de voir qu'on montre leurs nouvelles installations 😁

[couloir alaska]

un ts fixe avec tapis à la place du tkd bergerie serait la solution la moins chère (3 millions plus 1 ou 2 millions pour une piste de plus et des canons ) pour améliorer rapidement la liaison avant un éventuel transfert et rénovation du tsd plattes pour un tsd chabrières ( budget proche de 20 millions entre un tsd plattes 6 places pour 9 millions, la rénovation du tsd plattes 4 à 5 millions et au moins une piste bleue avec canons pour 2 à 3 millions )
Idéalement ce serait à faire avec le tsd homme de pierre et une piste bleue entre tsd homme de pierre ,tsd peyrefolles et tsd pré du bois

http://cdn1_2.reseau...zy0x1mq2gui.pdf

voir page 6 , la version B étant la plus intéressante et réalisable pour moi

[Zatap's]

Pour ceux qui comparent Vars à Serre Chevalier, Vars seul c'est 17/18 remontées mécaniques, plus 15 pour Risoul, soit maximum 33 remontées mécaniques contre 59 à Serre Chevalier.
Le forfait actuel de Serre Chevalier à 59 €, soit bizarement 1 € par remontée disponible, peut se comparer à vars avec 47,5 €, soit 2,6 € par remontée.
La comparaison pourrait se faire aussi au niveau des kilomètres de pistes disponibles...250 km à Serre Chevalier
On comprend que l'attractivité de nos deux stations composant la forêt blanche soit discutable, surtout prises séparement!

Ce message a été modifié par Zatap's - 23 janvier 2023 - 07:15 .