[Font Sancte]

Idem.
Je me base sur du vécu (nombreux séjours à Risoul) et sur les avis de satisfaction que j'ai pu voir sur certains sites (rapport qualité prix, ambiance, après ski...).

[titiworld]

Citation

La clientèle étrangère n'est pas le vivier de skieurs et de pratiquants toute saison de la montagne de demain, c'est un vivier à fêtards... mais qui dépense beaucoup plus que la norme. Donc à court terme ça a de l'intérêt. Mais après il ne faudra pas se plaindre que les jeunes générations se désintéressent du ski et ne viennent plus comme c'est de plus en plus le cas. Et les stations prendront du plaisir (comme d'habitude) à taper sur l'Etat en le tenant comme coupable d'un modèle dont elles sont les seules responsables. La sobriété doit s'imposer pour consolider un ensemble moins générateur d'argent mais fiable dans l'avenir, pour la population locale.

Le projet Risoul 2000 est en plein dedans, construction de lits haut de gamme qui videront la station. La réhabilitation des anciens logements doit être priorisée même si c'est moins rentable à court terme.

Comment la construction de 2500 lits chauds va "vider" la station. Je ne comprends pas? Tu veux dire vider la station de ses habitants à l'année?

Pour la réhabilitation des lits froids etc. je suis d'accord avec toi ... et je pense aussi que tout le monde l'est d'ailleurs. Le problème c'est comment? si tu as la recette tout le monde prend je pense

Ce message a été modifié par titiworld - 25 septembre 2023 - 13:35 .

[Clément05]

Le projet, si il voit le jour, va faire bondir les prix des séjours (forfaits, loc de skis, restos etc) pour s'adapter à la clientèle plus riche, et donc les français habitués (PACA essentiellement pour Risoul) iront ailleurs car les prix seront trop élevés. Exactement ce qu'il s'est passé dans les grandes stations des Alpes du Nord (Courchevel en tête, mais il y a aussi Chamonix, Megève, Méribel, etc.). Et dire que ce modèle veut être appliqué jusqu'à La Grave, quelle cata... À Risoul en plus ces lits seront occupés 4 mois dans l'année et le reste du temps vides ou quasi vides, bonjour la station vivante.

La recette miracle elle ne fait pas plaisir : elle consiste soit à inciter les propriétaires (fiscalement, avec des aides) à faire les travaux soit à faire racheter les immeubles par des agences. C'est beaucoup plus compliqué que de construire plus loin et plus coûteux mais la nature nous remerciera . À force de construire tout le temps du neuf, les stations s'étalent comme on le retrouve en ville.

Ce message a été modifié par Clément05 - 25 septembre 2023 - 15:32 .

[Font Sancte]

Je pense aussi la même chose.
Le haut de gamme va pousser les tarifs vers le haut.
Les lits ne seront occupés que peu de mois dans l'année. Hiver principalement, été un peu.
C'est vrai que ce projet est loin du centre historique qui est le cœur de la station avec sa rue centrale. La place va se faire rare pour les futures constructions. Elle ne va pas pouvoir s'étaler indéfiniment. Il faudra qu'elle garde une certaine harmonie dans son implantation.

Pour la comparaison avec les grandes stations des Alpes du nord (Courchevel, Chamonix, Megève...), elles étaient déjà tournées vers l'international avec les JO de Chamonix ou Albertville.

Ce message a été modifié par Font Sancte - 25 septembre 2023 - 17:09 .

[Font Sancte]

Même si les propriétaires renovaient leurs appartements, il faut aussi qu'ils les louent.
Bon nombre les louent à des connaissances seulement.
Du coup ça peut freiner cette volonté de réchauffer les lits et par là-même d'aller ailleurs dans une autre station.

[l' Anversois]

Ce n'est pas parce qu'il y a quelques nouvelles immeubles 4 étoiles, qu'une station devient soudainement beaucoup plus chère.
Devenir plus chèr est une évolution lente avec beaucoup d'aspects différants : Beaucoup d'hébergements confortables biensûr, Un Grand domaine avec des remontées performants, des Altitudes qui assurent un enneigement correcte e.a.
A mesure que les clients deviennent plus riche, les commerces et services suiveront en temps voulu.
Il y a plein d'examples de villages ou ils ont construit des immeubles 4* qui ne sont pas devenues plus chèr en termes de services et magasins. (Par exemple : Val Cenis)

Le problème ne se situe pas dans le comfort des immeubles 4* qui eux seront sans doute plus chèr que les hébergements 2 ou 3* d'un certaine âge.
Le problème est plutôt que les Sports d'hiver tout court, eux sont devenues les dernieres années beaucoup plus chèr.
Notez en plus, que les stations Alpins Françaises sont toujours un bon bout moins chèr en comparaison avec des stations de même taille et comfort qu'en Autriche, la Suisse, les Dolomites..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 25 septembre 2023 - 17:27 .

[couloir alaska]

Dans le secteur est de Risoul il y a très peu de location en dehors des vacances scolaires et les weekends d'hiver . Hors saison il y a à peine 10 personnes dont la plupart sont pour le projet Risoul 2000. Le forfait au prix 2023 est encore peu chère par rapport aux alpes du nord de taille proche comme Valmorel et saint François Longchamp. Les hautes Alpes doivent surtout convaincre les habitués des Alpes du Nord qu'il est possible d'avoir du soleil et du bon ski . En été idem la montagne avec le soleil pour les randonnées,VTT ... se situe après le Lautaret

[Font Sancte]

Les stations françaises sont moins chères mais le train de vie aussi (salaire...).
Le salaire moyen annuel en 2023 est d'environ 48600 € pour la France mais 57000 pour l'Autriche et 68000 pour la Suisse. l'Italie est plus vers 40000.
Ça doit jouer aussi.

Hormis la taille des domaines skiables, les infrastructures, les tarifs... différents entre Alpes du nord et sud, il y a aussi la quantité de neige et malheureusement les chiffres parlent d'eux-mêmes : il y a souvent plus de neige au Nord qu'au Sud. Ce qui confère une certaine sécurité pour les locations.
Les touristes sont peut-être plus rassurés par les alpes du nord quant à la quantité de neige et ainsi leur séjour est plus sécurisé que ds le sud où c'est plus aléatoire.

Ce message a été modifié par Font Sancte - 25 septembre 2023 - 18:08 .

[Lynx05]

C'est probablement ce que pensent beaucoup de gens du Nord, mais c'est complètement faux. Dans les Alpes du Sud, les stations ont l'habitude d'avoir peu de neige. Au fil des années, elles se sont adaptées, ont développé leur réseau d'enneigement artificiel, et et savent désormais parfaitement gérer leur stock de neige tout au long de la saison. La Forêt Blanche est toujours bien enneigée, du début à la fin de la saison (contrairement à beaucoup de stations des Alpes du Nord, ou à d'autres stations plus basses en altitude...).

Aujourd'hui, le forfait de Serre-Che est à 60 Euros/jour. Vue la qualité du parc de remontées mécaniques nouvellement renové, le forfait de la Forêt Blanche est encore très compétitif.

Concernant le fait que certains ne pourront plus se payer de vacances dans de grandes stations : c'est vrai. Comme beaucoup de personnes qui ont peu de moyens, il faudra se rabattre sur de plus petits domaines, moins chers. C'est le cas de beaucoup de jeunes. Nous sommes nombreux à être passés par là. Nous n'étions pas malheureux pour autant. Et nous avons été heureux de savourer les grands domaines un peu plus tard. Personnellement, je ne souhaite pas que le forfait de la FB augmente trop (j'en serais l'un des principaux pénalisés), mais il est clair que c'est une nécessité pour Vars et pour Risoul. Nous avons bien profité de forfaits particulièrement peu chers, et Vars comme Risoul ont failli en mourir. Il est normal que les prix reviennent à un niveau normal, qui est celui des autres domaines de taille similaire.

Concernant les lits chauds, c'est un vaste débat. Force est de constater que la plupart des propriétaires d'appartements ont généralement un peu trop de moyens et qu'ils n'ont pas besoin de louer (même s'ils n'occupent leur appartement que quelques semaines par an). Les résidences de tourisme sont gérées par des professionnels, qui savent mener des campagnes de communication pour vendre leur résidence, et dégager de la marge. Ce n'est pas le cas des petits propriétaires. Les 2 systèmes sont complémentaires et nécessaires. L'offre des résidences de tourisme est souvent plus haut de gamme (même si les prestations sont parfois nettement moins bien que de particulier à particulier). Au bilan, je partage l'avis de Tingaux :

Pour encourager les rénovations et les locations par les propriétaires, une bonne solution serait de mettre en place une incitation fiscale significative (comme par exemple une forte réduction voire une suppression des impôts locaux pour les propriétaires qui font l'effort de faire classer leur bien, de collecter la taxe de séjour, et de louer leur bien au moins X semaines/an).

Ce message a été modifié par Lynx05 - 25 septembre 2023 - 18:27 .

[couloir alaska]

En Valmorel et Risoul depuis plusieurs années l'enneigement est meilleur sur la forêt blanche. Les forfaits sont plus cher en Italie que chez nous d'ailleurs beaucoup de piémontais viennent sur la forêt blanche. Les belges et hollandais qui ont osez tester la forêt blanche sont nombreux à revenir ,voir à acheter et venir aussi l'été contrairement à de nombreux propriétaires anciens venant de la région sud

[Tingaux]

Vous trouverez plus bas un excellent rapport de la Commission du Développement Durable sur le sujet des lits chauds. Il date déjà d'il y a une dizaine d'années et regorge de propositions pleines de sens dont :

- modifier le code de l'urbanisme pour créer une sous-catégorie « hébergements touristiques banalisés », tels que hôtels, clubs de vacances ou résidences de tourisme, afin de permettre aux communes de s'assurer de la pérennité de la destination marchande des lits touristiques.

- généraliser la mise en place, en mobilisant l'épargne locale, de sociétés foncières pour la réhabilitation de l'immobilier de loisirs.

- recourir à la procédure du bail à réhabilitation pour convaincre les propriétaires privés de rénover leurs biens dégradés.

- ouvrir aux communes la possibilité de moduler la taxe foncière en fonction du taux d'occupation, sur la saison, de chaque logement touristique.

- supprimer les incitations fiscales à l'investissement locatif dans l'immobilier de loisir neuf, et instaurer un dispositif fiscal incitant à la réhabilitation du parc locatif existant, sous la condition d'une obligation de mise en location d'une durée au moins égale à quinze ans.

https://www.senat.fr.../r13-38415.html

Les idées sont là depuis longtemps, simplement il faut faire face au célèbre adage qui accompagne l'économie française depuis des décennies : quand le bâtiment va, tout va !

[Font Sancte]

Il y a aussi au niveau des transports où des changements ou améliorations devraient s'opérer pour atteindre plus facilement ces grands domaines.
Le département globalement est restreint au niveau voie de communication. Sauf erreur de ma part, pas de 2x2 hormis la déviation d'Embrun, une autoroute qui s'arrête précocement, route de montagne côté La Grave Serre Che exposée aux risques naturels...
Souvent des bouchons (notamment Savines cet été).
Comparé aux Alpes du nord (vallée de l'Arve notamment) il y a une grande différence qui peut faire la différence.
Le département ne s'y prête peut-être pas aussi au niveau relief.

[Lynx05]

Même au niveau d’Embrun, il n’y a pas de 2x2 voies… C’est sûr que les embouteillages de la vallée de la Durance n’aident pas.

Les stations des Alpes du Nord bénéficient généralement d’un réseau routier de bien meilleure qualité. Au moins pour ce point, des J.O. seraient fort bienvenus.

[Font Sancte]

Je pensais que la déviation d'Embrun était une 2x2...
C'est certain que si le réseau routier était meilleur ça aiderait pas mal... surtout que les principaux domaines ne sont pas trop isolés (Serre Che, FB, Montgenèvre, les Orres...)

[titiworld]

Moi je dois dire qu'il faut nous autocongratuler, il n'y a que de bonnes idées et de bonnes réflexions dans les 10/15 derniers posts...on devrait entrer au gouvernement! ahah

Après je suis plus mitigé sur la qualification d'activité chère. Cela dépend de tellement de facteurs...dont nombre de franco francais... Et notamment de la date de départ qui influe beaucoup. Une résidence Lagrange ski aux pieds avec ménage parking 2locs de ski quatre forfaits 6 jours appartement pour 6 me revient à 1694€ avec 1 cours ESF enfant du 13 au 20 janvier contre 2896€ du 17 au 24 février toujours avec 1 cours ESF enfant dans un domaine de la taille de la forêt blanche... + l'A/R.

Le problème est
1. la période (évidemment pendant les vacances les locs sont hyper chères, de manière générale +1000€/hébergement par rapport à un mois creux, en résidence)
2. le niveau de ski (si on doit payer ESF), car une fois que l'on skie très bien plus besoin de débourser 150/200/enfant
3. l'investissement (acheter une paire de ski d'occase à 150/200€ permet de ne plus louer (mais il faut les emmener)

Niveau maths cela peut donc varier énormément, je dis souvent que d'aller au ski avec ses enfants est un investissement pour l'avenir, car une fois qu'ils skient très bien on peut leur acheter leur matériel et une fois qu'ils ont 18/19 ans on peut plus partir en périodes creuses...du coup le tarif s'en ressent vraiment...

Le jour ou mes deux enfants seront en âge de skier seuls et avec leur matériel je serais à 1694-155-110(ESF § loc ski) = 1429€/semaine en janvier ce que je ne trouve vraiment pas excessif pour une semaine en residence pour 6 personnes dont 4 skieurs avec piscine pied de piste/depart ESF avec ménage et lits faits à l'arrivée + forfaits + cours + locs skis + parking...

Donc la question du prix est toute relative. Ce qui est sur c'est que si tu n'y vas que de temps en temps, que tu loues, que tu prends des cours, que tu vas dans une résidence tout compris et que tu y vas pendant les vacances c'est hyper cher! Là je suis d'accord... pour le reste tout est relatif...

Ce message a été modifié par titiworld - 26 septembre 2023 - 06:49 .

[Font Sancte]

En mars 2009 résidence tourisme 3* avec SARA à Risoul : 7 nuits, forfait RM 4 jours, appart 4 personnes, 1top glisse, 1 assurance annulation : environ 500€.
Je ne compte pas l'essence.
La nourriture j'ai tout amené car c'est très cher les supérette et autres.
Les skis achetés a Decat et j'avais d'anciennes chaussures de ski.

[Lynx05]

C’était effectivement très peu cher. C’est une chance d’avoir pu profiter d’un aussi grand domaine à un prix aussi faible.

En même temps, c’était il y a près de 15 ans, et les prix n’étaient pas suffisamment élevés : en pratiquant de tels tarifs, la Sara et la Sermont ont fait faillite. Il est donc pertinent d’abandonner la commercialisation de séjours à très bas prix.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 26 septembre 2023 - 09:56 .

[l' Anversois]

Lynx05, le 26 septembre 2023 - 09:53 , dit :

C’était effectivement très peu cher. C’est une chance d’avoir pu profiter d’un aussi grand domaine à un prix aussi faible.

En même temps, c’était il y a près de 15 ans, et les prix n’étaient pas suffisamment élevés : en pratiquant de tels tarifs, la Sara et la Sermont ont fait faillite. Il est donc pertinent d’abandonner la commercialisation de séjours à très bas prix.

Très juste, Lynx05.
Les investissements pour mettre des remontées, pour mettre un peu partout des installations de neige artificielles, pour construire des pistes de ski, de VTT, de ski de fond, etc. sont partout excessif haut.
Et une remontée coûte aussi chèr en Italie, en Russie ou en Chili.
Donc les prix des forfaits DOIVENT toujours suivre le niveau d'investissements. Et non pas le niveau des immeubles.

Par example, le forfait 6j. en Bulgarie, à Bansko coûte 275€ (12 remontées dont 2 TCD8, 2 TSD6 et 6 TSD4 et le domaine avec 75km de pistes jusqu'à 2600m : 100% équipée de canons à neige !!)
====>> Un Bulgare gagne en moyenne 10.000€ par an... (un Belge ou un Français 46.000€)

Ce message a été modifié par l' Anversois - 26 septembre 2023 - 10:32 .

[Lil Ste Marie]

l, le 26 septembre 2023 - 10:31 , dit :

Lynx05, le 26 septembre 2023 - 09:53 , dit :

C’était effectivement très peu cher. C’est une chance d’avoir pu profiter d’un aussi grand domaine à un prix aussi faible.

En même temps, c’était il y a près de 15 ans, et les prix n’étaient pas suffisamment élevés : en pratiquant de tels tarifs, la Sara et la Sermont ont fait faillite. Il est donc pertinent d’abandonner la commercialisation de séjours à très bas prix.

Très juste, Lynx05.
Les investissements pour mettre des remontées, pour mettre un peu partout des installations de neige artificielles, pour construire des pistes de ski, de VTT, de ski de fond, etc. sont partout excessif haut.
Et une remontée coûte aussi chèr en Italie, en Russie ou en Chili.
Donc les prix des forfaits DOIVENT toujours suivre le niveau d'investissements. Et non pas le niveau des immeubles.

Par example, le forfait 6j. en Bulgarie, à Bansko coûte 275€ (12 remontées dont 2 TCD8, 2 TSD6 et 6 TSD4 et le domaine avec 75km de pistes jusqu'à 2600m : 100% équipée de canons à neige !!)
====>> Un Bulgare gagne en moyenne 10.000€ par an... (un Belge ou un Français 46.000€)

En soi, je trouve que le prix d'un forfait de ski, comparé à d'autres activités payantes, n'est pas très cher, 50€ pour skier toute une journée, prendre X remontées, sur des pistes damées, sécurisées, enneigées etc etc, c'est surtout le cout pour une famille qui est élevé, car un seul payeur, et souvent en vacances scolaires. A Vars, je trouve dommage qu'hormis le forfait primeur, aucune réduction ne soit proposée aux familles ou aux propriétaires, ou alors pour aller dans le sens de la discussion, pour les propriétaires qui ouvriraient des lits chauds, et donc feraient moins de ski, du style -10% pour une semaine de location en février, 20% pour 2 semaines etc etc. Certes, compliqué à mettre en place, mais pour 100€ de moins sur le forfait saison, tu récupères 250€ de forfait semaine, soit une rentabilité à 150%, bien mieux que ce que me propose ma banque!

[Font Sancte]

Il y a aussi je pense la notoriété et le rayonnement international de la station qui explique en partie la cherté des prestations, locations, alimentation...
Des stations comme Chamonix ou Megève, cossues, voire même Courchevel ou Avoriaz sont bien plus chères que d'autres stations de rayonnement moindre.
Après je peux me tromper mais ça doit jouer qd même.
Un peu comme avec les villes : c'est souvent plus cher dans les grandes villes qu'en périphérie.