[Grattaleu]

Peut-on dire qu'ADS se fiche du monde et fait du greenwashing dès lors qu'on parle de "bétonnisation massive" de Peisey-Vallandry et de rendre payant le Lonzagne ?
La communication a bon dos... Don't look up

Ce message a été modifié par Grattaleu - 29 août 2023 - 14:16 .

[Argentoratum]

Selon l'observatoire Savoie Mt Blanc (https://pro.savoie-m...cites-d-accueil), en 2022 les deux communes de Peisey-Nancroix et de Landry totalisent 13 012 lits :
- Landry : 2 122 lits marchands - 3 683 lits non marchands
- Peisey : 2 598 lits marchands - 4 609 lits non marchands
Total : 4 720 lits marchands (36%) - 8 292 lits non marchands (64%)

Effectivement, la majorité sont des lits froids.

Augmenter la station à 15 000 lits, c'est donc rajouter 1 988 lits (selon l'objectif, des lits chauds).
Si on raisonne en taille "Club Med" dernière génération (Tignes, la Rosière) à 1 000 lits, cela fait un objectif de créer 2 Clubs Med.
En taille "Belambra" à 200 appartements pour 600 lits, cela fait un objectif de créer 3 nouveaux clubs de vacances.
En taille "MGM" d'une trentaine d'appartements pour 150 lits, cela fait un objectif de créer 13 nouvelles résidences.
Tout dépend désormais de la densité choisie et des terrains disponibles...

Est-ce que 1988 personnes en plus justifient un remplacement d'un TSD6 Peisey qui tourne à 3000 personnes/heure ?

En tout cas côté forfait Paradiski, Vanoise Express ou pas, le mal est déjà fait : on passe pour la journée adulte de 64€ (21/22) > 67€ (22/23) > 70€ (23/24), soit +10% en 2 ans.
Pour les 6j adulte on passe de 325€ (21/22) > 345€ (22/23) > 369€ (23/24), soit +14% en 2 ans.

On espère que la commune délégante saura avoir un dialogue constructif avec son exploitant concernant les projets évoqués, pour limiter les hausses futures des forfaits.

Edit :
Au fond rien de neuf concernant la façon de juguler ces fameux lits froids : la solution a priori préférée consiste à créer du neuf, et non de remettre sur le marché 1 988 lits froids en lits chauds parmi les 8 292 lits qui sont déjà existants.
Mais cette deuxième solution est d'une tout autre complexité, car on touche là à des copropriétaires et à de l'investissement privé, par définition éparpillé, difficile à fédérer et dont les travaux sont compliqués à massifier. Dommage.

Ce message a été modifié par Argentoratum - 29 août 2023 - 16:21 .

[Rodolphe]

Pour le Vanoise express, les propos concernent uniquement l'été car la rm n'a pas d'intérêt réel sauf à optimiser l'activité velo.

[fredo_chato]

Rodolphe, le 29 août 2023 - 20:41 , dit :

Pour le Vanoise express, les propos concernent uniquement l'été car la rm n'a pas d'intérêt réel sauf à optimiser l'activité velo.

Ce qui ferait effectivement plus sens. Le message précédent laissait sous-entendre une fermeture totale et définitive de l'installation été comme hiver.

[Legend Lifts]

Une nouvelle aire de jeux pour cet hiver baptisée "Les géants de Malgovert", à Arc 1600. Implantée à l'ancienne arrivée du TSF Mont Blanc

https://www.mon-sejo...ir-de-decembre/

Ce message a été modifié par Legend Lifts - 27 septembre 2023 - 06:52 .

[l' Anversois]

Argentoratum, le 29 août 2023 - 15:57 , dit :

Selon l'observatoire Savoie Mt Blanc (https://pro.savoie-m...cites-d-accueil), en 2022 les deux communes de Peisey-Nancroix et de Landry totalisent 13 012 lits :
- Landry : 2 122 lits marchands - 3 683 lits non marchands
- Peisey : 2 598 lits marchands - 4 609 lits non marchands
Total : 4 720 lits marchands (36%) - 8 292 lits non marchands (64%)

Effectivement, la majorité sont des lits froids.

Augmenter la station à 15 000 lits, c'est donc rajouter 1 988 lits (selon l'objectif, des lits chauds).
Si on raisonne en taille "Club Med" dernière génération (Tignes, la Rosière) à 1 000 lits, cela fait un objectif de créer 2 Clubs Med.
En taille "Belambra" à 200 appartements pour 600 lits, cela fait un objectif de créer 3 nouveaux clubs de vacances.
En taille "MGM" d'une trentaine d'appartements pour 150 lits, cela fait un objectif de créer 13 nouvelles résidences.
Tout dépend désormais de la densité choisie et des terrains disponibles...

Est-ce que 1988 personnes en plus justifient un remplacement d'un TSD6 Peisey qui tourne à 3000 personnes/heure ?

En tout cas côté forfait Paradiski, Vanoise Express ou pas, le mal est déjà fait : on passe pour la journée adulte de 64€ (21/22) > 67€ (22/23) > 70€ (23/24), soit +10% en 2 ans.
Pour les 6j adulte on passe de 325€ (21/22) > 345€ (22/23) > 369€ (23/24), soit +14% en 2 ans.

On espère que la commune délégante saura avoir un dialogue constructif avec son exploitant concernant les projets évoqués, pour limiter les hausses futures des forfaits.

Edit :
Au fond rien de neuf concernant la façon de juguler ces fameux lits froids : la solution a priori préférée consiste à créer du neuf, et non de remettre sur le marché 1 988 lits froids en lits chauds parmi les 8 292 lits qui sont déjà existants.
Mais cette deuxième solution est d'une tout autre complexité, car on touche là à des copropriétaires et à de l'investissement privé, par définition éparpillé, difficile à fédérer et dont les travaux sont compliqués à massifier. Dommage.

Le problème des lits froids est généralisé en France.

C'est un peu la faute de le modèle économique des stations Françaises, spécialement celles qui ont été créées quelque part sur une pente, spécialement pour le ski.
On voit d'ailleurs le même phénomène dans des sites créé sur la côte..
Pour devlopper plus rapidement, des gros immeubles sont construit et les appartements ont été vendus principalement à des particuliers.
Souvent avec une obligation de louer leur appartement un certain temps par une societée, mais celà ne durait toujours que pendant une période défini, par example 11 ans.
Et après 11 ans, dans beaucoup de cas, l'appart se refroidit. Car les propriétaires ont aussi 11 ans de plus et sont souvent assez riche pour ne pas le louer davantage.

Moi personellement, j'ai failli de m'acheter un appart à Superdévoluy dans l'immeuble Plein Sud, au moment de sa construction (il y a au moins 30 ans?).
Une des conditions de vente était qu'il y avait l'obligation de le donner à la loue pour 11 années et je pouvais venir une ou deux semaines en hiver et trois dans l'été. (je ne suis plus sûre du nombre de semaines, désolé )
Et je recevrais un pourcentage fixe des revenues locatif chaque année.

Le coût du forfait de ski est complètement inhérent au comfort qu'on a sur les pistes : Les remontées au top, régulièrement renouvelé, plein de canons à neige, etc.
Pour entretenir quelques 130 remontées dont 75 gros porteurs, celà coûte excessivement beaucoup.
Les augmentations sont tout à fait logique, étant donné la hausse des prix en général.

Le ski devient (de retour) des vacances pour les plus aisés

Ce message a été modifié par l' Anversois - 27 septembre 2023 - 09:33 .

[Argentoratum]

Citation

Le ski devient (de retour) des vacances pour les plus aisés

Et bien stop au fatalisme. Cela rentrerait en contradiction avec le cadre légal français (loi Montagne de 1985) qui indique que les domaines skiables sont gérés soit en Régie (publique), soit par le privé via une délégation de service public.
Si les exploitants et leurs communes délégantes font tout pour réserver le ski aux classes les plus aisées, alors l'esprit de service public n'est plus respecté.
C'est exclure délibérément les classes moyennes et inférieures, en utilisant un cadre réglementaire qui prévoit au contraire l'équité et l'accès de tous les publics à ce service. C'est un dévoiement problématique de ce cadre réglementaire.

Au contraire, c'est tout à l'honneur d'une commune délégante de travailler avec sa Régie ou son délégataire à maîtriser les prix de ses forfaits.
Je ne dis pas que c'est facile dans un monde inflationniste et où le tourisme est concurrentiel, mais c'est être le garant du respect d'un service public.

Dans d'autres pays, le schéma réglementaire n'est pas du tout le même, et on skie à 200€ la journée.
La France est le pays où les forfaits sont les moins chers et le ski est le plus accessible (tiens tiens) : gardons cette spécificité unique à tout prix.
C'est aussi l'assurance-vie d'une activité qui devient de plus en plus difficilement acceptée et décriée par les écologistes.
Qui va défendre un secteur réservé aux riches quand il n'y aura plus beaucoup de neige ? Personne. On a déjà vu ce que ça a donné lors du Covid.

[Clément05]

Et puis l'augmentation des forfaits en soit est artificielle : favoriser le "confort" à coups de TS à sièges chauffants, de TC, de pistes bleues bien garnies de neige artificielle dans des endroits non appropriés n'est pas essentiel pour skier. Les débutants n'ont pas à pouvoir aller d'un bout à l'autre du domaine forcément, ils doivent avant tout progresser pour découvrir le domaine ce qui peut les fidéliser plus facilement au ski et à la montagne (quoi de plus agréable pour un être humain que de progresser et de voir son champ des possibles s'élargir progressivement). On veut tout tout de suite aujourd'hui et ça enlève beaucoup de saveur au final, il n'y a plus de plaisir à progresser... Adaptons nous un peu à la montagne plutôt que l'inverse ! Le ski est un sport d'extérieur et donc avec les contraintes qui vont avec.

Ce message a été modifié par Clément05 - 27 septembre 2023 - 11:15 .

[piedmoutet]

Les sièges chauffants ne sont pas du confort mais de l'inutile.........ex: face à l'augmentation du prix de l'électricitité les résistances de Pré Saint Esprit sont restées froides l'hiver dernier et c'est tant mieux ......une bulle est déjà un gros confort...

[l' Anversois]

Argentoratum, le 27 septembre 2023 - 10:35 , dit :

Citation

Le ski devient (de retour) des vacances pour les plus aisés

Et bien stop au fatalisme. Cela rentrerait en contradiction avec le cadre légal français (loi Montagne de 1985) qui indique que les domaines skiables sont gérés soit en Régie (publique), soit par le privé via une délégation de service public.
Si les exploitants et leurs communes délégantes font tout pour réserver le ski aux classes les plus aisées, alors l'esprit de service public n'est plus respecté.
C'est exclure délibérément les classes moyennes et inférieures, en utilisant un cadre réglementaire qui prévoit au contraire l'équité et l'accès de tous les publics à ce service. C'est un dévoiement problématique de ce cadre réglementaire.

Au contraire, c'est tout à l'honneur d'une commune délégante de travailler avec sa Régie ou son délégataire à maîtriser les prix de ses forfaits.
Je ne dis pas que c'est facile dans un monde inflationniste et où le tourisme est concurrentiel, mais c'est être le garant du respect d'un service public.

Dans d'autres pays, le schéma réglementaire n'est pas du tout le même, et on skie à 200€ la journée.
La France est le pays où les forfaits sont les moins chers et le ski est le plus accessible (tiens tiens) : gardons cette spécificité unique à tout prix.
C'est aussi l'assurance-vie d'une activité qui devient de plus en plus difficilement acceptée et décriée par les écologistes.
Qui va défendre un secteur réservé aux riches quand il n'y aura plus beaucoup de neige ? Personne. On a déjà vu ce que ça a donné lors du Covid.

Excusez-moi pour ma pensée.
Je voulais juste exprimer un sentiment sentimental.
Et j'ai déjà dit à plusieurs reprises, que les sport d'hivers sont le moins chèr en France.
Comme moi je vais skier partout dans les Alpes et même en dehors ça (Bulgarie - Roumanie !!), j'ai le privilège de pouvoir comparer.
Faire le ski à Valloire ou La Forêt Blanche, est moins chèr qu'à p.ex. Kappl dans le Paznauntal en Autriche, et ce dernier n'a que sept remontées, dont une TCD4 (vétuste) et deux TSD4...

Et, @ Clément : Le prix des forfaits ne sont à mon avis pas artificiel.
Partout on essaye de gagner les clients en les chouchoutant.
C'est vrai que les sièges chauffantes sont assez éxagérés (D'ailleurs juste comme dans les bagnolles de luxe !!), mais mettre un TSD au lieu d'un vétuste TSF, qui est beaucoup moins confortables et pour les débutants et enfants beaucoup plus dangereux, celà me semble positif, n'est ce pas?
Et tout celà a un prix..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 27 septembre 2023 - 17:07 .

[Legend Lifts]

On ne pourra bientôt plus descendre à ski depuis l'Aiguille Rouge...

https://www.mon-sejo...isage-des-2027/

[samfin]

L’article évoque l’absence de nouveaux travaux sur les ouvrages de soutènement (qui permettent de faire une piste rouge) et la fin du damage à l’Aiguille Rouge à partir de 2027 pas de la fin du ski (secteur qui devrait passer en piste noir).

[Legend Lifts]

Désolé, j'étais un peu pressé et j'ai lu en diagonale

[Argentoratum]

Les Alpes Françaises étant seules en courses pour les Jeux Olympiques de 2030, la piste de bob de la Plagne est prévue d'être réutilisée pour ces jeux.
Ski Chrono

Les élus et l'organisation mettront l’accélérateur sur les infrastructures favorisant les déplacements décarbonés.
On peut raisonnablement penser que l'ascenseur valléen depuis la gare d'Aime a de bonnes chances de voir le jour d'ici là

[TSD 6 Arpette]

Avis de la MRAE sur l'aménagement de la télécabine de Villaroger, travaux associés et urbanisation de la zone du Pré:

https://www.mrae.dev...73_v_finale.pdf

L'objectif est de faire le défrichement cet automne pour une construction en 2025

[Les2neigeaux]

Il y a eu un incendie sur le télésiège de Chalet de Bellecôte.
Vidéo ici

Ce message a été modifié par Les2neigeaux - 04 mars 2024 - 17:58 .

[100% RM]

Assez impressionnant, on connais la cause de l'incident ?

[patrick]

Ne serait-ce pas simplement l'essai du moteur thermique ?
Sinon, incendie dans la partie moteur !!! En panne pour le reste de la saison...

[Les2neigeaux]

patrick, le 04 mars 2024 - 19:01 , dit :

Ne serait-ce pas simplement l'essai du moteur thermique ?
Sinon, incendie dans la partie moteur !!! En panne pour le reste de la saison...

Des skieurs étaient dessus et les pisteurs partaient pour une évacuation verticale de tous les skieurs 😬

[Legend Lifts]

Article du DL sur l'incident :

https://www.ledauphi...-haute-altitude

Malgré une bonne partie réservée aux abonnés, on peut tout de même lire que la réparation durera plusieurs jours...