[Mathieu01]

Annonces du département concernant le Seignus :

Citation

Domaine skiable du Seignus : saison 2023-2024 ⛷️🏂
COMMUNIQUÉ DE PRESSE commun du Département des Alpes de Haute-Provence, de la Communauté de communes Alpes Provence Verdon et de la commune d’Allos :
La saison d’hiver qui s’annonce sur la station du Seignus suscite de nombreuses réactions et des spéculations de toutes natures. Le Département des Alpes de Haute-Provence, la Communauté de Communes Alpes Provence Verdon et le Conseil Municipal d’Allos tiennent à préciser que le domaine skiable du Seignus pour la saison 2023-2024 s’organisera de la manière suivante :
▶ Ouverture du Clos Bertrand à compter du 16 décembre 2023 avec l’ensemble des pistes desservies damées,
▶ Ouverture, en plus du Clos Bertrand, des Guinands, de Font Frede et des Téléskis de l’Autapie à compter du 23 décembre 2023 avec l’ensemble des pistes desservies damées,
▶ Fermeture du téléski Honoré Caire et du télésiège du Gros Tapy pour l'ensemble de la saison,
▶ Fermeture de Font Frede et des Téléskis de l’Autapie à compter du 10 mars 2024,
▶ Fermeture du domaine skiable au 17 mars 2024.
Prendre de telles décisions n’a pas été simple. Néanmoins, il en allait de la responsabilité collective de tous, au regard de la dépense publique comme du respect des contribuables.
Les choix faits sont issus de larges concertations, avec en point d’orgue les échanges du 15 décembre dernier avec les socio professionnels d’Allos et du Seignus, et d’un consensus par le plus grand nombre, même s’il ne peut satisfaire cependant tout le monde.
Rappelons que cette décision prévoit le fonctionnement de la télécabine des Guinands pour cette saison 2023/2024, contrairement aux rumeurs qui circulent sur ce sujet. Seul le Gros Tapy sera fermé cet hiver.
Le Département des Alpes de Haute Provence, la CCAPV et la Commune d’Allos vous remercient de votre compréhension et vous souhaitent une excellente saison 2023-2024.

Source : https://www.facebook.com/departement04

[fredo_chato]

Et oui avec la fusion de la Foux d'Allos et de Pra-Loup, les conséquences de la mise à l'écart du Seignus ne se sont pas faites attendre.

Le Seignus serait déficitaire depuis des années et cela se dit en sous main. Les chiffres divulgués dans les médias ces derniers temps confirment bien les rumeurs avec un déficit "pouvant atteindre jusque 900.000€" et qui tournerait autour de 1,2à 1,4M€ selon les éléments du Master Plan. Le total des dépenses représenterait ainsi 2 fois le montant des recettes !!
(source la Provence)
Les aficionados qui disent le contraire depuis des années et rêvaient d'indépendance sont servis. Sans la solidité de la Foux, l'avenir du Seignus s'annonce morose.

Le bon côté des choses, c'est que débarrassé de son "boulet" économique, la Foux d'Allos pourra investir et se développer à nouveau.

Le Master du plan du Seignus propose, dans 2 des 3 scénarios, de sacrifier le haut (= Gros Tapi, Autapie avec ses magnifiques pistes, panorama splendide, piste de Valcibière de 6,5km neige de qualité) pour sauver le bas (= Le Clos Bertrand et ses pistes enneigées à grand de cannons avec une neige de qualité médiocre à passable, tout à l'ombre).
Quand le haut sera sacrifié (c'est à dire à partir de maintenant pour la moitié desservie par le TS Gros Tapi) et que l'attractivité du domaine sera de 0, il ne restera plus qu'à jeter l'éponge faute de clientèle et de recettes...

Les premières mesures évoquées plus tôt dans l'automne étaient de ne plus damer la piste de Valcibière pour économiser sur le damage. Le damage était déjà fait un jour sur 2 voire plus depuis quelques années, mais cela réduit déjà l'attractivité.
Une économie moins radicale aurait pu consister à ne conserver le Gros Tapi que pour les W-E et les vacances. Mais l'économie aurait alors été surement insuffisante.
La décision actuelle renvoi un très mauvais signal pour l'avenir. Je serai curieux de savoir combien de client vont demander un remboursement de leur forfait et quel est l'impact en terme de perte de clientèle à long terme.


Ce qui serait intéressant pour échanger sur ce sujet serait une répartition des coûts d'exploitation par appareil et par piste et notamment sur les Guinands, sur l'exploitation du Pré de la Porte qui serait impossible sans la neige artificielle . Mais ça même les bénévole du Seignus Renaissance ne l'ont visiblement pas pour pouvoir mieux se positionner sur la stratégie à adopter.


Quoiqu'il en soit avec un déficit de deux fois le chiffre d'affaire, l'avenir est plus qu'incertain et les investissements lourds ne sont qu'une douce utopie. Si l'arrêt de mort n'est pas encore totalement définitif, il va falloir une réaction rapide et forte si l'on ne veut pas voir le Seignus fermer définitivement.

[Yann83]

Peut-être remplacer Guignands par une navette en bus, supprimer complètement Honoré Caire et Fond Frede et ne garder qu'un seul Autapie.
Un mini domaine à 3 remontées mais conservant toutes les pistes.
Je ne vous guère mieux.
Diminuer encore le damage et réduire la vitesse du tsd.
Supprimer Gros Tapy c'est un peu supprimer l'essentiel de la station.

[gautier05]

Ils devraient faire une consulation locale: on augmente des impots de XX% ou on ferme?
Ca aurait le mérite de mettre tout le monde devant ses responsabilités...

[Clément05]

Le ski alpin à Larche, c'est fini :
https://www.facebook...AafZLMdCJDnkil/

Ce message a été modifié par Clément05 - 11 janvier 2024 - 15:59 .

[ludo83]

La semaine dernière présent à Pra Loup, malgré un bon enneigement sur la liaison espace lumière, le secteur vallon du Pourret était fermé. Ca fait des années que je ne l'ai pas vu ouvert ou alors je tombe pas au bon moment. Je me demandais du coup si ce secteur était encore exploité ? sachant qu'il s'agit d'un vieux télésiège desservant des pistes noires pour redescendre à la gare ou d'une rouge pas facile pour basculer côté verdon et La Foux.

J'en reviens à cette liaison, vraiment une plaie les télésièges pour remonter secteur Pra Loup. Moi même ça me met un frein à skier sur ce côté là (Agneliers/Quartiers) juste pour ne pas avoir à prendre ces remontées.

[Clément05]

Petit surcis pour le Seignus ? Le TSF Gros Tapy est ouvert pour les 4 semaines de vacances ainsi que les 2 pistes rouges associées (seule celle du Gros Tapy est damée). Le département a sollicité un cabinet comptable pour analyser les données comptables et faire une projection pour 2024. Malgré un déficit projeté de 1,1 M€ en fonctionnement, la conclusion est que l'ouverture du TSF limitée à ces 4 semaines n'aggrave ni ne détériore la situation, hélas compromise du domaine.

Le communiqué en entier :


Mesdames, Messieurs,

Le 19 décembre dernier, par communiqué de presse commun, nous énoncions les conditions entourant l’ouverture du domaine du Seignus pour la saison 2023/2024, en particulier la fermeture du téléski Honoré Caire et du télésiège du Gros Tapy pour l’ensemble de la saison, la fermeture de Font Frede et des Téléskis de l’Autapie à compter du 10 mars 2024 et enfin la fermeture de l’ensemble du domaine skiable au 17 mars 2024.

Ces difficiles décisions, prises en commun accord entre le Département des Alpes de Haute-Provence, la Communauté de communes Alpes Provence Verdon et la commune d’Allos, n’étaient guidées que par un unique souci de responsabilité financière vis-à-vis des deniers publics.

Malgré les débats houleux et les réactions peu constructives consécutives à ces décisions, les collectivités parties prenantes ont cependant pris en compte l'ensemble des remarques qui leur furent adressées, dans une posture d'écoute. Différentes rencontres locales se sont déroulées. À chaque fois que cela fut possible, tous les moyens ont été mis en œuvre pour déployer des actions correctives.

En particulier, prenant en considération les doutes exprimés et reçus sur les ventilations budgétaires entre les comptes des domaines du Seignus et de la Foux d’Allos, un cabinet indépendant a été sollicité début janvier pour projeter l’exercice comptable 2024 à partir des charges constatées depuis la reprise en régie en juillet dernier, et ce en considérant les modalités d’ouverture décidées sur le domaine du Seignus au début de cette saison.

Si les clefs de ventilation et les résultats, sur plusieurs postes de charges et de recettes, diffèrent des prospectives précédentes, le rendu final du cabinet reste malheureusement sans appel : la prospective financière 2024 de la régie sur le seul domaine du Seignus projette un atterrissage déficitaire avoisinant 1,1 million d’euros en fonctionnement, c’est-à-dire sans inclure les charges de gestion du syndicat, les dotations aux amortissements ou encore les investissements nécessaires à la station.
Nous avions également demandé à ce cabinet de simuler, tant en charges qu’en recettes, une hypothèse d’ouverture du télésiège du Gros Tapy sur les vacances d’hiver 2024. Les résultats nous laissent entrevoir un équilibre entre les charges et les recettes, sur une analytique exclusive à ces quelques semaines avec reprise du plein tarif sur les forfaits Seignus, c’est-à-dire hors charge annuelle d’entretien de cette remontée mécanique.

Ces éléments financiers ainsi que la récente chute de neige nous conduisent, en responsabilité et conformément à nos engagements, à décider que le télésiège du Gros Tapy sera ouvert pour les vacances de février/mars 2024, avec damage de la piste rouge du Gros Tapy et accès en « hors-piste sécurisé » de Valcibière, et ce à compter du samedi 17 février prochain.

Cette décision ne préjuge cependant en rien des orientations et décisions de la saison suivante. Aussi, en parallèle et conscients de l’attachement que nous partageons avec vous pour le domaine du Seignus, nous amplifions encore nos travaux, engagements et réflexions pour faire évoluer la station vers un modèle 4 saisons ambitieux. Dès le 1er mai prochain, le nouveau Syndicat Mixte du Seignus d’Allos relèvera ce challenge avec cohérence et responsabilité.

Nous laissons à chacun le soin d’apprécier ces décisions et leurs fondements, et nous appelons en parallèle tous les amoureux de nos stations du Val d’Allos à relayer une communication positive et dynamique sur l'attractivité de nos stations pour ces vacances scolaires.

Eliane Barreille, Présidente du Département des Alpes de Haute-Provence
Maurice Laugier, Président de la Communauté de communes Provence Alpes Verdon - CCAPV
Michel Lantelme, Maire d’Allos
Magali Surle-Girieud, Vice-présidente du Département déléguée à la montagne et aux affaires européennes, Vice-présidente de la CCAPV, maire de Colmars-les-Alpes.

[ludo83]

J'y étais hier justement au Seignus. Ils proposent des journées à 25 €, même sans ce télésiège je trouve que c'est correct.

[manujour]

C'est vrai que comparer à Pelvoux au pieds des Écrins (26€) c'est vraiment pas chère.
Je connais ce domaine, 20 ans en arrière (durant mon adolescence) et habitants proche de Grasse j'y allais en club. J'y suis retourné (seul) il y 7 ans avec TSF Fontfrede et TSD Clos Bertrand construit après mes dernières glisse en club. Je n'ai pas d'avis contraire sur le nouveau Clos Bertrand, il remplace sont prédécesseur et les 2 téléskis qui étaient en parallèle, ce qui je pense à permis de réduire les coûts d'exploitation.
Mais ce qui a mon avis aurait pu contribuer dans cette histoire de deficit, c'est le TSF Fontfrede. Je ne comprends pas l'intérêt d'avoir construit ce télésiège à la place d'un seule téléskis, rien que cela il faut 2 agents au lieu d'un, seul le damage de la piste de monté est une source d'économie. Du coup je me demande pourquoi un appareil commun à Fontfrede et Autapie n'a pas été envisagé ?
Mais vous me direz que c'est principalement les télécabines Guinands qui contribuent au déficit.

[ludo83]

manujour, le 14 février 2024 - 14:25 , dit :

C'est vrai que comparer à Pelvoux au pieds des Écrins (26€) c'est vraiment pas chère.
Je connais ce domaine, 20 ans en arrière (durant mon adolescence) et habitants proche de Grasse j'y allais en club. J'y suis retourné (seul) il y 7 ans avec TSF Fontfrede et TSD Clos Bertrand construit après mes dernières glisse en club. Je n'ai pas d'avis contraire sur le nouveau Clos Bertrand, il remplace sont prédécesseur et les 2 téléskis qui étaient en parallèle, ce qui je pense à permis de réduire les coûts d'exploitation.
Mais ce qui a mon avis aurait pu contribuer dans cette histoire de deficit, c'est le TSF Fontfrede. Je ne comprends pas l'intérêt d'avoir construit ce télésiège à la place d'un seule téléskis, rien que cela il faut 2 agents au lieu d'un, seul le damage de la piste de monté est une source d'économie. Du coup je me demande pourquoi un appareil commun à Fontfrede et Autapie n'a pas été envisagé ?
Mais vous me direz que c'est principalement les télécabines Guinands qui contribuent au déficit.

Je me faisais la même réflexion concernant ces deux télésièges. En comparaison de ce qu'il s'est fait à Pra Loup où le TS Pegueiou a remplacé à lui seul 6 remontées (1 TS et 5 TK). Pour le Seignus un TS partant de Font Fredfrede et arrivant au sommet de Gros Tapy et l'affaire était bouclée je pense. Le seul hic étant peut être la difficulté des pistes au sommet (rouges et noires).

[RM04]

ludo83, le 03 février 2024 - 10:16 , dit :

La semaine dernière présent à Pra Loup, malgré un bon enneigement sur la liaison espace lumière, le secteur vallon du Pourret était fermé. Ca fait des années que je ne l'ai pas vu ouvert ou alors je tombe pas au bon moment. Je me demandais du coup si ce secteur était encore exploité ? sachant qu'il s'agit d'un vieux télésiège desservant des pistes noires pour redescendre à la gare ou d'une rouge pas facile pour basculer côté verdon et La Foux.

J'en reviens à cette liaison, vraiment une plaie les télésièges pour remonter secteur Pra Loup. Moi même ça me met un frein à skier sur ce côté là (Agneliers/Quartiers) juste pour ne pas avoir à prendre ces remontées.

Bonjour,
Il est prévu que le télésiège du Pouret ouvre demain, vendredi 16/02/2024 avec la piste "les sources du Verdon". Le secteur Pouret est donc encore exploité mais c'est vrai qu'il parait de moins en moins ouvert au fil des années…

[ludo83]

RM04, le 15 février 2024 - 09:46 , dit :

ludo83, le 03 février 2024 - 10:16 , dit :

La semaine dernière présent à Pra Loup, malgré un bon enneigement sur la liaison espace lumière, le secteur vallon du Pourret était fermé. Ca fait des années que je ne l'ai pas vu ouvert ou alors je tombe pas au bon moment. Je me demandais du coup si ce secteur était encore exploité ? sachant qu'il s'agit d'un vieux télésiège desservant des pistes noires pour redescendre à la gare ou d'une rouge pas facile pour basculer côté verdon et La Foux.

J'en reviens à cette liaison, vraiment une plaie les télésièges pour remonter secteur Pra Loup. Moi même ça me met un frein à skier sur ce côté là (Agneliers/Quartiers) juste pour ne pas avoir à prendre ces remontées.

Bonjour,
Il est prévu que le télésiège du Pouret ouvre demain, vendredi 16/02/2024 avec la piste "les sources du Verdon". Le secteur Pouret est donc encore exploité mais c'est vrai qu'il parait de moins en moins ouvert au fil des années…

J'ai vu ça en effet.

[ludo83]

Les vacanciers sont restés bloqués presque une journée (entre dimanche fin d'après midi et lundi vers 17h00) à Isola, ni entrées ni sorties, en raison de la fermeture de la route menant du village d'Isola à Isola 2000 pour risque d'avalanche.
Ouverture partielle entre 17h00 et 21h00 hier soir avant ouverture normale prévue en matinée aujourd'hui.

Il est tombé environ 2 mètres de neige en 5 jours à Isola. Seul le front de piste est ouvert pour le moment.

Pas assez de neige, maintenant trop de neige !

Dans un autre registre, Greolieres à vu 60 cms de neige en bas des pistes et ouvre son domaine skiable (hors front de piste avec canons à neige) pour la première fois depuis 2018.

[Chamonix]

Article de Nice-Matin sur les projets des stations des Alpes-Maritimes : https://www.nicemati...t-isola--965962

Pour Auron :
- Rénovation du téléphérique de Las Donnas et du Télériou pour la saison prochaine (remplacement cabines)
- Remplacement du téléski du Riou par une télécabine en 2 tronçons. Le premier sera plus ou moins identique à celui du téléski qu'il remplace et le second ira jusqu'au lieu dit Sauma-Longue. (Dans les débuts de la station, il y avait déjà un télébenne sur un tracé plus ou moins identique mais qui a été détruit). Surement pour l'hiver 2027-2028

Pour Isola :
- Remplacement de la télécabine du Pelevos (Une des plus vieilles télécabines Poma encore en activité) pour l'hiver 2026-2027
- Construction d'une télécabine sur le secteur Saint Sauveur pour remplacer un TSF2 et un TKD1 pour accéder au plus haut sommet (Sistron) du domaine skiable avec vue sur la mer. Hiver 2027-2028

[CB06]

Merci pour ce petit point sur les projets annoncés pour nos stations,
Je complète tes propos avec differents details, notamment tirés de l’ITW de C.Estrosi, entendue hier à la radio.

Pour Auron :
- 2.6m€ pour le TPH Las Donnas et Teleriou (ce dernier sera visiblement de type pulsé avec des trains de 3 cabines), incluant la rénovation des gares. L’image fournie par NM pour les nouvelles cabines fait penser à du Sigma… à suivre
- 3.2m€ pour la requalification de la place d’Auron (en lien avec la rénovation de la G1 Teleriou donc)
- 25.7m€ pour la TCD dont le tracé a été expliqué par @Chamonix
- un projet de tyrolienne a été évoqué afin de renforcer l’aspect 4 saisons de la station

Pour Isola 2000 :
- 18.5m€ pour le remplacement de la TCD Pelevos
- 15.5m€ pour la TCD permettant de monter à Sistron
- 4.6m€ pour créer une « luge multirails » et un « remonte pente », probablement un TK, sur le secteur de Chastillon

[Grattaleu]

Quel est l'intérêt de monter une télécabine à Sauma Longue alors qu'il y a déjà Dôme et Haute Plane, que les rotations sont longues côté Demandols faute de remontée rapide justement sur Sauma Longue, et que le télésiège des Prés se fait vieillissant pour accéder à Dôme et Abris lorsque le TPH (hors Blainon) est saturé ???
Rajoutons à cela la liaison piétonne avec Lieuson à la cime de Bercha compliquée en venant d'Auron.

Quel est l'intérêt de moderniser le Télériou puis de construire en parallèle une télécabine neuve avec un intermédiaire qui doublera le Télériou ?
Je ne comprends pas du tout la stratégie !


Côté Isola 2000, les projets me semblent nettement moins bizarres et plus cohérents. Je regrette juste que la télécabine de Sistron ne sera probablement pas facilement accessible pour les piétons alors même que cela pourrait devenir un vrai attrait pour la station avec la vue sur la mer.

Ce message a été modifié par Grattaleu - 04 janvier 2025 - 18:32 .

[labrigue]

Chamonix, le 04 janvier 2025 - 15:27 , dit :

Article de Nice-Matin sur les projets des stations des Alpes-Maritimes : https://www.nicemati...t-isola--965962

Pour Auron :
- Rénovation du téléphérique de Las Donnas et du Télériou pour la saison prochaine (remplacement cabines)
- Remplacement du téléski du Riou par une télécabine en 2 tronçons. Le premier sera plus ou moins identique à celui du téléski qu'il remplace et le second ira jusqu'au lieu dit Sauma-Longue. (Dans les débuts de la station, il y avait déjà un télébenne sur un tracé plus ou moins identique mais qui a été détruit). Surement pour l'hiver 2027-2028

Le deuxième tronçon de la télécabine jusqu'à Sauma Longue me laisse dubitatif, ca ferait doublon avec le TSD Dome, et il n'y a aucun ski propre sur ce versant (à part la piste noire Face rarement ouverte, et qui vu le manque de neige chronique risque de ne plus souvent l'être). Le seul point positif est que ca limitera peut-être un peu la fréquentation du Blainon et de la Traversée 2000 pour pouvoir basculer directement coté Sauma Longue/Demandols.

J'imagine que cela s'accompagnera du démontage de l'antique TSF des Prés, mais les pistes qu'il dessert ne pourront pas être atteintes par cette nouvelle télécabine, il faudra refaire le tour par Blainon ou le téléphérique.

[CB06]

Il est clair que j’ai aussi du mal à voir l’intérêt de se second tronçon, si ce n’est décharger Blainon + Dôme ou TPH + Dôme…
Les Prés étant rarement ouvert, il n’y aura que peu d’impact je pense.
Quand au doublon potentiel Teleriou / nouvelle TCD, je pense que l’objectif est de faire monter les skieurs directement depuis la sortie du village, cependant, il manque cruellement de places de stationnement à cet endroit…
Il est important de préciser que la réalisation de cette TCD (le premier tronçon en tout cas) était exigé par le promoteur du Monde Des Neiges, construit en face de l’arrivée de la bleue du Riou.

[Chamonix]

Remplacer le téléski du Riou était en effet exigé par le promoteur, et cela fait défaut en début de saison lorsque l'enneigement est faible en bas, il ne peut pas ouvrir.
Cependant, cela fera quand meme 2 gros porteurs (après il faudra voir le débit de la futur télécabine).

Pour Sauma Longue, je pense que l'objectif est d'amener des piétons en altitude et qu'ils profitent d'un vrai restaurant d'altitude. Et pas juste ceux qui sont sur le front de neige.
Je ne skie jamais en haute saison à Auron, donc je ne sais pas si Dome est surchargé pendant cette période, mais il apparait qu'il n'y aura pas beaucoup de rotations sur cette télécabine, car la seule piste qu'elle desservirait de haut en bas est une bleue sans trop d'intérets.

J'aurais préféré une nouvelle installation qui desserve mieux les pistes du Riounet ou Fournet, en remplaçant du coup le TSF Chalvet que je trouve mal placé.

[CB06]

Chamonix, le 05 janvier 2025 - 09:54 , dit :

Je ne skie jamais en haute saison à Auron, donc je ne sais pas si Dome est surchargé pendant cette période, mais il apparait qu'il n'y aura pas beaucoup de rotations sur cette télécabine, car la seule piste qu'elle desservirait de haut en bas est une bleue sans trop d'intérets.

Non en effet, il n’y a pas de soucis de surcharge sur le Dôme, au pire 5 minutes de queue… étant donné que le Blainon n’est qu’un TSD4 à 2400 pph et le TPH à 1100 (théorique…), le Dôme ne peut mathématiquement pas être trop surchargé (3000 pph).

J’ai d’ailleurs trouvé bizarre ce choix de mettre un TSD4 au Blainon étant donné qu’il est avec le TPH, le seul accès au commencer sa journée (Prés étant trop haut par rapport au parking, et il faut bien pousser depuis l’arrivée de Nabines ou même du Riou pour y arriver)

Chamonix, le 05 janvier 2025 - 09:54 , dit :

J'aurais préféré une nouvelle installation qui desserve mieux les pistes du Riounet ou Fournet, en remplaçant du coup le TSF Chalvet que je trouve mal placé.

Clairement un secteur, Riounet est, pour moi, avec Chalvet, Fournet et La Croix, l’une des pistes les plus agréables du domaine
Chalvet est le plus vieux TS en service sur le domaine (1977), je ne sais pas de quand date la dernière rénovation mais remplacer cet axe permettrait de décharger Butières

Ce message a été modifié par CB06 - 05 janvier 2025 - 11:20 .