[Rodo_Af]

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[Rodo_Af]

Cet appareil est une très belle liaison entre Montgenèvre et Claviere. La montée en gamme est vraiment forte comparée à l'ancien TSF !
Les télécabines, évidemment de plain pied, et sans rack-à-skis extérieurs sont vraiment pratiques.
La vitesse à 7 m/sec est vraiment appréciable. Je suis étonné que cette vitesse soit utilisée même en cas de faible fréquentation.
Ceci est certainement a comparer avec la nouvelle TC de Serre Chevalier.

Merci à Tony pour son aide lors de ce reportage.

Une visite technique sera présentée dans un second temps.

[Clément05]

Merci Rodo. Donc la vitesse de 7 m/s est bien utilisée en tout temps. Je doute sincèrement de son utilité quand on calcule les temps de trajet : 40 sec de plus à 6 m/s et 1 min 40 sec de plus à 5 m/s (soit un peu moins de 6 minutes à 5 m/s). La RARM voulait donc vraiment une remontée ultra rapide.


N.B. : La TC du Pontillas n'a pas pu être réceptionnée à 7 m/s en raison de l'envergure du chantier qui n'a rien à voir avec celui de Montgenèvre . Elle le sera après l'hiver.

[Tom-a]

Merci pour ce reportage sur une belle installation.
En effet, le passage d'un TSF à cette TCD doit faire un sacré changement
Je trouve vraiment bien pensé ces assises séparées et de différentes couleurs, forçant les gens à ne pas prendre plus que la place qui leur est prévue et ainsi permettant de remplir les cabines au max.
Idem ces racks à ski intégrés dans le plancher sont vraiment top, gain de temps à l'embarquement garanti. (mais pas évident pour les snowboard ou les monoskis, n'est-ce pas Rodo )

[eugene]

Belle appareil , en espèrant que l'appareil coté italien se réalise bientot !

Les nouveaux appareils sont souvent exploité à fond la première année quelque soit le monde . ca sert à "éprouvé " la mécanique pendant la garantie constructeur .


Apres personnellement je trouve que le 7 m/s complexifie énormément l'appareil ( donc la maintenance ) et tout doit etre surdimensionné ( cout de construction ) , pour un gain de temps de pas grand chose

Et puis au bout de un ou deux hivers le 7 m/s ne servira plus du tout à par à la visite annuel ou ca posera plein de problèmes

[Marieva]

J'ose espérer que nos amis Autrichien et notre couple Franco Italien ont des appareils au point ...

[Rodo_Af]

Tom-a, le 14 février 2024 - 22:29 , dit :

Idem ces racks à ski intégrés dans le plancher sont vraiment top, gain de temps à l'embarquement garanti. (mais pas évident pour les snowboard ou les monoskis, n'est-ce pas Rodo)

Les planches-à-neige sont embarquées et il y'a des barres d'appuie. Bon l'idéal serait de faire comme au Japon et parfois en Autriche avec des protections à ajouter sur les planches pour éviter qu'elles ne rayent les intérieurs.
Il y'a des films protecteurs sur les "vitres"...
Puis sinon, les planches ajoutent de la neige dans les cabines.

M'enfin, c'est un meilleur système que les racks extérieurs c'est sûr.

[Guigui74]

Merci pour ce reportage sur un bien bel appareil, certes standard mais qui évolue au plus près du géologiquement remarquable massif du Chenaillet

Tom-a, le 14 février 2024 - 22:29 , dit :

Je trouve vraiment bien pensé ces assises séparées et de différentes couleurs, forçant les gens à ne pas prendre plus que la place qui leur est prévue et ainsi permettant de remplir les cabines au max.
Idem ces racks à ski intégrés dans le plancher sont vraiment top, gain de temps à l'embarquement garanti.

Je constate avec un même aménagement de cabine Oméga V (sur la TCD10 Orelle-Caron) que les assises séparées combinées aux racks intégrés n'ont absolument pas l'effet escompté: les gens refusant d'être entassés arrivant les premiers n'hésitent pas à s'installer eux-même ou au moins à mettre leurs skis sur les premières places près des portes, gênant ainsi d'autant plus considérablement l'arrivée ultérieure d'autres personnes souvent peu au fait de l'emploi d'une télécabine que l'embarquement n'est que très peu surveillé.
Dès la cabine hors embarquement, on voit ces gens se déplacer pour en occuper tout le volume.
Au passage, on constate à peu près la même chose dans les cabines où on embarque le matériel voire celles à racks externes, où de petits malins ne trouvent rien de mieux que mettre un ski par rack sans jamais être inquiétés le moins du monde...
Le "1 rack 1 ski" a moins cours avec les racks internes, dans la mesure où on a tout le trajet pour faire valoir nos droits à huis clos

[Valou]

Personnellement je n'ai jamais compris ce boycott des racks à skis extérieurs...
C'est quand même bien plus confortable de faire le trajet sans avoir les skis de chacun qui nous obstruent la vue et qui - lorsqu'il n'y a pas de racks internes - peuvent carrément nous tomber dessus.

Je sais que les avoir à l'extérieur rend plus difficile l'atteinte du débit théorique car les gens peuvent mettre 10 ans à faire rentrer leurs skis dans les racks et bloquer plus facilement l'entrée, mais cela peut se contrer très facilement par un personnel facilitant la complétude des cabines et par une file personne seule.
La TC Pas du Lac à Méribel, de par son très long quai et une superbe file personne seule, voit ainsi ses cabines remplies au max lorsqu'il y a la queue, malgré les racks extérieurs. Idem à Vizelle, ou sur Pierre Grosse aux 2 Alpes.

Si les gens ne veulent pas compléter les cabines, peu importe le système (racks à l'intérieur, assises de couleurs différentes), ils ne les complèteront pas. Comme l’illustre très bien Guigui, les racks intérieurs peuvent même être pires car il suffit de mettre ses skis dans le premier pour empêcher les autres gens de monter.
En réalité, les seuls moyens permettant vraiment d'atteindre le débit max sont : un personnel impliqué et forcant la main, et une file personne seule.
Avec ça, peu importe où sont les racks, les cabines seront pleines !

Donc ne sacrifions pas notre confort pour un hypothétique débit max qui ne sera pas atteint si les moyens cités ne sont pas mis en place.
Exemple typique : Saulire Express à Méribel. Pas de file personne seule, une file très mal faite qui arrive dans le contour, résultat : cabines jamais pleines malgré les racks intérieurs

Je me félicite d'ailleurs que la nouvelle TC Pointe de la Masse ait des racks extérieurs contrairement à la nouvelle mode de l’intérieur

Rocher de l’Aigle reste une superbe installation, merci pour le reportage Rodo !!

Ce message a été modifié par Valou - 15 février 2024 - 17:05 .

[Tony le savoyard]

Merci pour ce reportage qu'on a fait ensemble Rodo.

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui sont contre les racks à skis intérieur car pour avoir fait l'expérience sur Orelle-Caron, je peux vous assurer que je suis à l'aise, car tu mets tes skis dans le trou facilement au lieu de galérer comme un fou à mettre nos spatules à l'extérieur des cabines...

Même si on a les racks à skis intérieur, je peux vous assurer qu'on voit bien les paysages aux alentours.

[Clément05]

Valou il faut déjà avoir le personnel, ensuite qu'il ait un peu d'autorité et d'envie et enfin l'éducation des gens ne le permet plus. Si tu oses leur demander de remplir les véhicules tu fais engueuler... Aux 7 Laux un week-end enneigé (TSD4 Aigle) le personnel faisait remplir les sièges mais je l'ai vu se faire pourir plusieurs fois. Les racks à skis extérieurs usent aussi prématurément les systèmes de manœuvre des portes donc plus de frais d'entretien. Des barres, des "trous" dans le plancher et des protège-vitres n'en demandent aucun (les protections des vitres sont amovibles mais en pratique aucune station ne les change régulièrement). La file personnes seules permet déjà d'atténuer le problème pour peu qu'elle ne se transforme pas en itinéraire de gruge. A mes yeux aucune solution technologique ne remplacera le bon vouloir de compléter un véhicule. Vaste débat...

Ce message a été modifié par Clément05 - 15 février 2024 - 17:54 .

[jfd_]

En fait, le coté les cabines mieux remplies avec embarquement intérieur des ski & planche, si est sans nul doute pour partie vrai, c'est aussi (surtout?) une question de coûts d'exploitation de la machine.

Pour les raisons qu'indique Clément directement sur les cabines mais aussi par rapport aux coûts induits par la maintenance plus lourde que sur un TSF (pinces, mécanique des gares) et aussi, il ne faut pas l'oublier, la note de consommation d'énergie sensiblement plus "salée".

[djiock]

Un très bel appareil avec une vitesse réellement impressionnante. J'espérais avoir la même chose avec le nouveau TC Pontillas hier, j'ai été déçu mais apparemment c'est temporaire... Bon c'est pas très "sobriété énergétique" mais cette vélocité est un vrai confort.

[ludo83]

Je vais monter à Montgenèvre pour la première fois en mars. Effectivement ça à l'air d'être un bel appareil.
Cependant, moi y a truc que je n'aime pas avec les télécabines...toutes...c'est déchausser !
Les TC c'est bien pour les piétons mais moi ça me gonfle de déchausser les skis.

Je ne suis encore jamais monté sur un télésiège à bulle, j'ai l'impression que c'est un bon compromis entre TS et TC.

[Yann83]

Un très bon appareil super rapide et bien placé.
Du temps du tsf4 je restais assez peu sur le secteur mais maintenant on peut vraiment enchaîner les descentes.

[Clément05]

Aménagement testé aujourd'hui.

La TC est rapide et très efficace. Le 7 m/s fait son petit effet au début en tant que passionné de RM, bien que ce soit assez gadget au final. Il y a tout de même un défaut de comportement dynamique au passage des balanciers compression, la cabine a tendance à "sauter" à la sortie du balancier. L'intégration des gares massives n'est pas fameuse mais on s'y attendait. Les assises font bas de gamme (étroites et peu rembourrées) lorsque l'on sort du télémix et ses banquettes rembourrées et bien larges (assises identiques aux cabines Diamond EVO). Un petit bémol tout de même sur la configuration de la zone de déchaussage : lorsque l'on arrive du TMX des Chalmettes on est obligés de traverser la zone, ce qui peut être compliqué lorsqu'elle est remplie comme en fin de matinée aujourd'hui. Pas de problème depuis Souréou, la signalétique dirige les skieurs qui veulent aller sur la bleue de l'autre côté de la gare. La piste rouge est plus fréquentée et des enfants en chasse neige sont désormais communs... Une bretelle plus facile a été terrassée pour contourner le mur intermédiaire.

Le point positif auquel je ne m'attendais pas est que les hauteurs de survol importantes ouvrent le panorama sur l'Italie de façon appréciable . Néanmoins le fait de devoir déchausser pour faire la piste de Souréou ne m'a pas motivé à l'enchainer plus de 2 fois, mais je m'accomode sans problème de ça.

Ce message a été modifié par Clément05 - 17 mars 2024 - 21:30 .

[ludo83]

Pourquoi ont ils installé une télécabine ici plutôt qu'un télémix ?

Ce message a été modifié par Guigui74 - 18 mars 2024 - 13:04 .
Raison de l'édition : citation complète sur la même page du précédent message

[manujour]

Parce que un TMX a les mêmes contraintes qu'un TSD, c'est-à-dire hauteur de survol moins importante et qui ne permet pas de faire des portées plus longue pour implanter moins de pylônes. Ça déjà été dit pour le TSD précédemment.

[ludo83]

D’accord. Je ne suis pas spécialiste des contraintes d’installation ou de coûts. Il y a certes moins de pylônes mais le coût des cabines est il moindre que des sièges ?

Moi je vois plutôt le côté praticité et personnellement les cabines, le peu où je les prends, c’est uniquement la première fois pour monter sur les pistes. Après fini, j’ai plus envie de déchausser. D’autant plus qu’ici, il n’y a pas de piétons qui pourraient l’emprunter, en tout sur la saison hivernale. L’utilité des cabines c’est aussi de permettre aux piétons d’accéder à des restaurants d’altitude éventuellement.

[Quentin05]

Finalement le coût d'une TC n'était pas si supérieur que ça par rapport à un TSD. Si l'on combine réduction des pylônes en zones humides, image de la station, effet de mode des TC en haute altitude et la montée abritée je pense que cela faisait assez d'arguments en faveur d'une TC pour Montgenèvre.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 18 mars 2024 - 14:10 .
Raison de l'édition : citation complète sur la même page du précédent message