[Guigui74]

Il est rare de voir un maire de station village regarder les choses en face avec autant de lucidité en s'appuyant sur la triste réalité
Reste effectivement le problème de la liaison avec l'Ouillon

[Clément05]

l, le 19 mars 2024 - 17:47 , dit :

Ben oui, il s'agit d'une réstructuration du domaine au desus de 2000m d'une station de ski.

Les activitées en bordure du village seront desservies par la TCD Choseaux qui pourra descendre les touristes.

Je croyais que l'on ne parlait plus de "station de ski" mais de "station de montagne" d'après DSF. Si l'objet du communiqué est uniquement le domaine skiable, peut être aura-t-on d'autres informations plus tard sur le reste des projets de la mairie. La TC Sapinière semble hélas mal partie...

Ce message a été modifié par Clément05 - 19 mars 2024 - 19:05 .

[marie738]

Clément05, le 19 mars 2024 - 19:05 , dit :

La TC Sapinière semble hélas mal partie...

Il faut dire que sur ce projet, la charrue a été mise avant les boeufs par la Samso. La TC a étė commandée avant que ne soit réglé le problème foncier de base ainsi que la modification du PLU en sachant que son tracé est en dehors du périmètre du domaine skiable.

Bref elle n'est pas perdue pour tout le monde puisqu'elle a étė revendue a Font Romeu et qu'elle s'appelle la TC des Airelles.

[Rodo_Af]

marie738, le 19 mars 2024 - 17:12 , dit :

La mairie de Saint Sorlin communique sur l'avenir de la station.
(...)

Merci Marie pour ce suivi ! Propositions intelligentes du Maire.

[titiworld]

Décidément Saint So ne s'en sort pas de ses dissensions!
Après ils pourraient y aller par étapes, ils pourraient franchement faire la TC comme prévu pour relier l'Ouillon puis ensuite passer à une zone débutant en altitude.... et ensuite se relier au dessus.
De toute façon ce genre de projet est de l'ordre de 15/20 ans... et faut pas rêver, entre zones humides, lacs et zones protégées.... c'est pas génial.

Ce qui est vrai c'est que je n'ai jamais aimé ce pied des pistes sur une colline qu'il faut déjà escalader le matin... c'est sûr qu'un front de neige sur un promontoir cela prend le soleil.... et cela fond, le projet immobilier qui était prévu et a été abandonné prévoyait un arrasement de cette colline qui emm**** tout le monde à SaintSo ! Cela aurait aussi réglé le problème...

[wanusski]

marie738, le 19 mars 2024 - 19:14 , dit :

Clément05, le 19 mars 2024 - 19:05 , dit :

La TC Sapinière semble hélas mal partie...

Il faut dire que sur ce projet, la charrue a été mise avant les boeufs par la Samso. La TC a étė commandée avant que ne soit réglé le problème foncier de base ainsi que la modification du PLU en sachant que son tracé est en dehors du périmètre du domaine skiable.

Bref elle n'est pas perdue pour tout le monde puisqu'elle a étė revendue a Font Romeu et qu'elle s'appelle la TC des Airelles.

La TC Sapinière est donc annulée ?

[Switch]

Ce projet du maire, car c'était uniquement son projet à lui, est intéressant mais pas du tout prioritaire.

Le principal problème du domaine de Saint Sorlin aujourd'hui est la liaison avec le reste des Sybelles. Or ce projet de remplacer le TSD des Choseaux par une TC ne changera rien à cela, puisque tout le flux continuera de devoir passer par un seul point : le TSD de l'Eau d'Olle.

Ce projet serait intéressant dans un deuxième temps, après la réalisation de la TC de la Sapinière, qui elle permettrait d'améliorer nettement la liaison.

Si quelqu'un met la charrue avant les boeufs, c'est bien le maire.

A ce jour, la SAMSO continue de privilégier le projet de la TC Sapinière. Eux pensent à l'échelle du domaine relié des Sybelles, là où le maire ne pense qu'à l'échelle de la commune. Si les choses ne bougent pas, c'est principalement dû à une guerre d'ego, le maire voulant imposer SON projet à lui (liaison avec l'Ouillon via une TC "Choseaux" puis un deuxième tronçon jusqu'à l'Ouillon en survolant le col de la Croix de Fer). Projet qui comme déjà exposé ici a bien peu de chances de voir le jour, du moins dans son entièreté.
Au final, cette com du maire est juste un moyen pour lui de mettre la pression sur la SAMSO (SOREMET) pour imposer son projet, plutôt que celui de la Sapinière, initiée par la précédente équipe municipale. Il est le dernier à bloquer, depuis la conclusion (globalement) favorable de la dernière enquête parcellaire.

En tout cas il n'y a pas eu d'investissement sur les RM de St Sorlin depuis de longues années, et il serait bien que cela change. Si la station veut continuer à vivre du ski, elle devra moderniser son parc existant et y ajouter une nouvelle liaison. Peut-être faudra t-il attendre les prochaines municipales pour que les choses bougent enfin, mais ce serait encore 2 ans de perdus.

[marie738]

La liaison Sybelles par l'Ouillon voulue par A. Maulin c'ėtait avant tout pour vendre beaucoup plus de forfaits Sybelles et augmenter le CA. Car St So est la station qui en vend le moins, la clientèle prėfėrant rester sur le domaine de St So ou la neige est toujours meilleure. D'ailleurs, les skieurs des autres stations ne s'y trompent pas puisqu'ils viennent de plus en plus sur ce secteur.

Après il est normal que la commune souhaite prioritairement amėliorer son propre domaine et notamment faire en sorte que l'école de ski puisse travailler dans de bonnes conditions.

Měme si la liaison directe Ouillon est interessante pour certains clients, elle n'est pas aussi prioritaire que le changement du vieux télésiège des 3 Lacs et le remplacement du tsd Choseaux par une tėlėcabine. Non seulement pour un retour skieur quand la neige est inskiable dans le bas car trop transformėe. Mais aussi pour les pietons de plus en plus nombreux en hiver et dont la montée en tsd n'est pas évidente pour tous. Et en plus, cette tc pourrait permettre de rėduire la circulation dans le village et limiter le nombre de navette skieurs, ce qui est aussi une prioritė pour moins de pollution.


Et puis la TC de la Sapinière a non seulement des opposants dans le village mais il n'est pas certain qu'une autorisation environnementale soit accordėe car elle est hors domaine skiable et traverse la seule sapinière de Saint Sorlin. Sans compter le problème des servitudes non résolu à ce jour.

Et en cette pèriode écolo, il sera toujours plus facile de remplacer un appareil existant sur le domaine que de construire un nouvel appareil hors domaine skiable.

Et même un remplacement n'est pas garanti quand on sait que le vieux télésiège d'Aussois ne peut pas être remplacé parce qu'il est dėplacé de quelques mètres.

Ce message a été modifié par marie738 - 21 mars 2024 - 17:17 .

[Clément05]

Aussois veut faire une extension du domaine skiable avec une nouvelle piste, donc cela bloque. A Saint Sorlin les projets ne comportent pas de création de piste, que ce soit Sapinière ou Choseaux, cela faciliterait les choses. Après ils appartient aux maires et décideurs chez les exploitants de proposer les projets adéquats avec les enjeux et de respecter les règles en vigueur pour qu'ils soient acceptés. Il est toujours plus facile de critiquer la réglementation.

Ce message a été modifié par Clément05 - 21 mars 2024 - 17:34 .

[l' Anversois]

Clément05, le 21 mars 2024 - 17:32 , dit :

Aussois veut faire une extension du domaine skiable avec une nouvelle piste, donc cela bloque. A Saint Sorlin les projets ne comportent pas de création de piste, que ce soit Sapinière ou Choseaux, cela faciliterait les choses. Après ils appartient aux maires et décideurs chez les exploitants de proposer les projets adéquats avec les enjeux et de respecter les règles en vigueur pour qu'ils soient acceptés. Il est toujours plus facile de critiquer la réglementation.

A Aussois, ce sont surtout les papillons qui ont gagné.

Ce n'est vue objectivement pas une extension propre du domaine skiable car ils restent dans les limites existantes de ce domaine.
Mais je suis au courant de la décission du tribunal administratif de Grenoble.
Et Aussois va sûrement réagir et espérons qu'ils recevront la permission de continuer à travailler sur leur avenir.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 21 mars 2024 - 21:18 .

[Clément05]

l, le 21 mars 2024 - 20:48 , dit :

Clément05, le 21 mars 2024 - 17:32 , dit :

Aussois veut faire une extension du domaine skiable avec une nouvelle piste, donc cela bloque. A Saint Sorlin les projets ne comportent pas de création de piste, que ce soit Sapinière ou Choseaux, cela faciliterait les choses. Après ils appartient aux maires et décideurs chez les exploitants de proposer les projets adéquats avec les enjeux et de respecter les règles en vigueur pour qu'ils soient acceptés. Il est toujours plus facile de critiquer la réglementation.

A Aussois, ce sont surtout les papillons qui ont gagné.

Ce n'est vue objectivement pas une extension propre du domaine skiable car ils restent dans les limites existantes de ce domaine.
Mais je suis au courant de la décission du tribunal administratif de Grenoble.
Et Aussois va sûrement réagir.

Je ne pensais pas devoir justifier mes propos et poursuivre un HS (volontaire pour montrer que les deux volontés n'ont rien à voir) qui n'avait pas lieu d'amener à un embrayage...

A partir du moment où tu ajoutes des km de pistes, c'est une extension du domaine skiable. Le PLU indique des réaménagements dans l'enveloppe actuelle couplée à des extensions "limitées" (chacun a sa définition de ce terme) du domaine, la Fournache fait partie de la seconde catégorie selon les termes même du document. La volonté de la commune était affichée, elle doit l'assumer.

Ce message a été modifié par Clément05 - 21 mars 2024 - 21:18 .

[l' Anversois]

T'as raison par rapport du HS

Juste encore ceçi :
Concernant les extensions de domaines je te suis mais je n'en suis pas sûre :
Allors qu'est-ce qu'on fait si une piste est supprimé?
Dison une piste trop basse? On voit souvent dans des domaines plus bas?
Donc si un domaine skiable devient plus petit?
Question de compenser l'un par l'autre?
Beaucoup de choses sont relatives, même des mesures restrictives..

Bonne soirée à vous.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 22 mars 2024 - 01:07 .

[Paul38]

Le sujet n'est pas simple et beaucoup de choses ont été dites. Je reformule à ma manière et complète un peu.

Le maire de Saint Sorlin traite esentiellement du réchauffement climatique. Pourtant, à l'intérieur des Sybelles, Saint Sorlin bénéficie du meilleur enneigement. Il me semblerait important au minimum de traiter en même temps les problèmes de capacité (par exempler le TSF 3 Lacs), d'accès plus rapide vers les autres stations (nombre et longueur des remontées et des liaisons), et de faciliter l'accès vers les autres stations (je pense aux skieurs peu expérimentés sur la piste des vallons quand elle est glacées)

Les contraintes budgétaires sont de plus en plus importantes : le réchauffement climatique limite la période d'exploitation, et le niveau de vie moyen des clients n'augmentent pas. En outre la pression écologique, fondée ou pas selon les sujets, est croissante.

Ma priorité personnelle serait comme pour beaucoup ici la TC Sapinière, mais j'ai conscience du coût, et de la position de certains riverains.

La proposition de TC du maire est tout aussi couteuse. Pourquoi pas à la fin de la durée de vie du TSD des Choseaux, mais il est presque neuf.

Plutôt qu'attendre indéfiniement "le grand soir", ne pourrait on pas adopter une solution économique, certes moins performante mais dont on pourrait bénéficier très vite, je oense à un TKE permettant de passer de la gare amont du TS des Choseaux au petit col à gauche du col routier de la croix de fer, et de là par gravité, pouvoir favilement rejoindre le TS de l'au d'Olle (ou celui du petit Peyron). J'avais déjà évoqué cette option sur ce forum.

Cette semaine, j'ai pris mes peaux de phoque et j'ai testé pour ce TKE 3 options de tracés. Globalement c'est court et peu pentu, mais malheureusement je dois reconnaitre que ce n'est pas simple cat le terrain est très tourmenté et parfois marécageux. Voir plan en PJ avec les 3 tracés envisagés, bleu, vert et rouge.
- tracé bleu (gare aval accessible à ski 50 m à droite et sous la gare amont du TS des choseaux) : le plus court et sans virage (ou un très léger virage), mais une descente au milieu, et un dévers ensuite nécessitant du remblai (attention si un skieur débutant tombe après la mi parcours, difficile ensuite de rejoindre la gare aval)
- tracé vert (gare aval au même endroit) : moins de descente et moins de remblai, mais plus long et virage plus marqué (même difficulté en cas de chute).
- tracé rouge qui a ma préférence : nécessite d'abord un petit tapis juste au dessus des Choseaux pour rejoindre la piste panoramique (possibilité d'opérateur commun avec celui de la gare amont du TS des Chozeaux ?), suivre ensuite la piste jusqu'au point bas avant la remontée vers la première maison rencontrée sur la piste à la descente. Le TKE partirait de là, avec un virage mais pas de descente. On pourrait en profiter pour installer en face un autre petit tapis (opérateur commun acec le TKE ?). pour rejoindre la maison (aujourd'hui cette remontée est un frein pour beaucoup de skieurs non sportifs à l'utilisation de cette piste Panoramique.

Voilà, je ne suis pas un spécialiste, et ce n'est pas aussi simple que je l'espérais, mais ça me semble néanmoins envisageable, et beaucoup moins couteux qu'une TC.
Qu'en pensez-vous ?


DESOLE JE N'ARRIVE PAS A JOINDRE LE PLAN QUE J'AVAIS DESSINE. QUELQU'UN PEUT-IL M'AIDER ?

Ce message a été modifié par Paul38 - 17 avril 2024 - 12:49 .

[marie738]

Paul38, le 04 avril 2024 - 21:39 , dit :

DESOLE JE N'ARRIVE PAS A JOINDRE LE PLAN QUE J'AVAIS DESSINE. QUELQU'UN PEUT-IL M'AIDER ?

Tu le prends en photo, tu mets la photo dans la galerie et tu insères l'image.
Il y a des tutotiels ici

https://www.remontee...hp?showforum=36

[Guigui74]

Ou, plus simple, tu fais comme suit
La qualité d'affichage est certes moins bonne mais c'est plus facile

[Switch]

Paul38, le 04 avril 2024 - 21:39 , dit :

Le sujet n'est pas simple et beaucoup de choses ont été dites. Je reformule à ma manière et complète un peu.

Le maire de Saint Sorlin traite esentiellement du réchauffement climatique. Pourtant, à l'intérieur des Sybelles, Saint Sorlin bénéficie du meilleur enneigement. Il me semblerait important au minimum de traiter en même temps les problèmes de capacité (par exempler le TSF 3 Lacs), d'accès plus rapide vers les autres stations (nombre et longueur des remontées et des liaisons), et de faciliter l'accès vers les autres stations (je pense aux skieurs peu expérimentés sur la piste des vallons quand elle est glacées)

Les contraintes budgétaires sont de plus en plus importantes : le réchauffement climatique limite la période d'exploitation, et le niveau de vie moyen des clients n'augmentent pas. En outre la pression écologique, fondée ou pas selon les sujets, est croissante.

Ma priorité personnelle serait comme pour beaucoup ici la TC Sapinière, mais j'ai conscience du coût, et de la position de certains riverains.

La proposition de TC du maire est tout aussi couteuse. Pourquoi pas à la fin de la durée de vie du TSD des Choseaux, mais il est presque neuf.

Plutôt qu'attendre indéfiniement "le grand soir", ne pourrait on pas adopter une solution économique, certes moins performante mais dont on pourrait bénéficier très vite, je oense à un TKE permettant de passer de la gare amont du TS des Choseaux au petit col à gauche du col routier de la croix de fer, et de là par gravité, pouvoir favilement rejoindre le TS de l'au d'Olle (ou celui du petit Peyron). J'avais déjà évoqué cette option sur ce forum.

Cette semaine, j'ai pris mes peaux de phoque et j'ai testé pour ce TKE 3 options de tracés. Globalement c'est court et peu pentu, mais malheureusement je dois reconnaitre que ce n'est pas simple cat le terrain est très tourmenté et parfois marécageux. Voir plan en PJ avec les 3 tracés envisagés, bleu, vert et rouge.
- tracé bleu (gare aval accessible à ski 50 m à droite et sous la gare amont du TS des choseaux) : le plus court et sans virage (ou un très léger virage), mais une descente au milieu, et un dévers ensuite nécessitant du remblai (attention si un skieur débutant tombe après la mi parcours, difficile ensuite de rejoindre la gare aval)
- tracé vert (gare aval au même endroit) : moins de descente et moins de remblai, mais plus long et virage plus marqué (même difficulté en cas de chute).
- tracé rouge qui a ma préférence : nécessite d'abord un petit tapis juste au dessus des Choseaux pour rejoindre la piste panoramique (possibilité d'opérateur commun avec celui de la gare amont du TS des Chozeaux ?), suivre ensuite la piste jusqu'au point bas avant la remontée vers la première maison rencontrée sur la piste à la descente. Le TKE partirait de là, avec un virage mais pas de descente. On pourrait en profiter pour installer en face un autre petit tapis (opérateur commun acec le TKE ?). pour rejoindre la maison (aujourd'hui cette remontée est un frein pour beaucoup de skieurs non sportifs à l'utilisation de cette piste Panoramique.

Voilà, je ne suis pas un spécialiste, et ce n'est pas aussi simple que je l'espérais, mais ça me semble néanmoins envisageable, et beaucoup moins couteux qu'une TC.
Qu'en pensez-vous ?

DESOLE JE N'ARRIVE PAS A JOINDRE LE PLAN QUE J'AVAIS DESSINE. QUELQU'UN PEUT-IL M'AIDER ?

Tout cela se résume surtout à une histoire d'égo. Le projet de la Sapinière était le projet de la précédente équipe municipale (initié en 2018/2019), et le maire actuel ne veut pas poursuivre le projet de son ancien opposant. Il veut son projet à lui, pour pouvoir dire "çà, c'est moi".

Sauf que ce projet ne tient pas compte de réalités financières, techniques et logistiques simples :
- le besoin d'avoir un deuxième axe de liaison avec le reste des Sybelles, notamment exploitable l'été pour monter les gens (randonneurs, vététistes, parapentistes...) sur la crête de Grand-Combe.
- l'absurdité de remplacer un TSD qui n'a "que" 20 ans, surtout si c'est pour le réimplanter ailleurs (projet couteux car techniquement pas simple)
- la grande complexité, voire l'impossibilité, d'un point de vue financier et environnemental de mener à bien ce projet dans sa globalité, c'est à dire relier les Choseaux jusqu'au sommet de l'Ouillon

Le TSD des 3 Lacs sera remplacé d'ici 2/3 ans, c'est acté et c'est logique. Mais ça ne règlera pas le problème des flux sur le domaine des Sybelles, entre St Sorlin et les autres stations. Tout continuera de passer par une seule piste (Longe Combe, l'Edelweiss étant presque toujours fermée) et un seul appareil (l'Eau d'Olle), ce qui est une absurdité totale pour un domaine relié de cette taille. Au moindre problème sur ce TSD, St Sorlin est coupé du reste des Sybelles.

Le tracé et les problèmes de riverains sont une fausse excuse, car quel que soit le tracé dans cette zone (partant du village en remontant ce versant sud de la Sapinière), il y aura des riverains pour se plaindre. Mais si Saint Sorlin veut continuer à se développer (au sein des Sybelles), c'est à dire à faire vivre ces mêmes riverains, il faudra en passer par une deuxième liaison, à priori dans ce secteur. Aujourd'hui, tous les acteurs du projets (constructeur, exploitant, Etat, une bonne partie des habitants et commerçants...) semblent d'accord pour avancer, sauf le maire. La situation est assez ridicule et surtout dommageable pour la station.

[marie738]

Switch, le 05 avril 2024 - 09:21 , dit :

Le projet de la Sapinière était le projet de la précédente équipe municipale (initié en 2018/2019), et le maire actuel ne veut pas poursuivre le projet de son ancien opposant.

Le tracé et les problèmes de riverains sont une fausse excuse, car quel que soit le tracé dans cette zone (partant du village en remontant ce versant sud de la Sapinière), il y aura des riverains pour se plaindre. Mais si Saint Sorlin veut continuer à se développer (au sein des Sybelles), c'est à dire à faire vivre ces mêmes riverains, il faudra en passer par une deuxième liaison, à priori dans ce secteur. Aujourd'hui, tous les acteurs du projets (constructeur, exploitant, Etat, une bonne partie des habitants et commerçants...) semblent d'accord pour avancer, sauf le maire. La situation est assez ridicule et surtout dommageable pour la station.

Pour être plus exact, le projet a été décidė et imposé par la Samso et A.Maulin à l'ancienne municipalité. Et il voulait aller vite, si vite qu'il a commandé la TC et versé un acompte sans qu'il y ait eu l'enquête publique pour la modification du PLU et que les problèmes fonciers et de voisinage aient ėté rėsolus.

A savoir que le maire actuel faisait partie de l'ancienne municipalité et que plusieurs élus n'étaient pas non plus d'accord sur le tracé et le départ.
A raison d'ailleurs car ils se doutaient que cela poserait des problèmes.

Alors qu'A. Maulin avait annoncé son ouverture pour 2022, rien n'est fait. S'il y avait eu une meilleure concertation/communication en amont envers la population locale et les résidents, on en serait pas là aujourd'hui.

Ce message a été modifié par marie738 - 05 avril 2024 - 18:11 .

[Para67]

C’est sur pas de com et prendre les propriétaires pour des M…. Mr maulin a encore des parts ???

[Guillaume69]

Le projet de télécabine "Liaison express" entre St Sorlin et l'Ouillon est évoqué dans les remerciements des Sybelles pour cette saison sur les réseaux sociaux.

On y apprend aussi les projets suivants pour cet été :
- Augmentation du débit des TSD Moulin et Gaston Express

Projets à moyen terme (2 ans) :
- TSD6 3 Lacs
- 2ème tronçon TCD Côte du bois

[marie738]

Il est aussi prévu pour cet ėtė l'ėlargissement de la passerelle skieurs å Saint Sorlin. En contrebas de laquelle, devrait ětre installėe la gare de départ de la liaison Sybelles par TC.