[couloir alaska]

https://www.ccomptes...2023-1322_0.pdf

Rapport très complet . Pour le moment je n'ai pas vu la confirmation pour Vars de la date de fermeture au 13 avril ce qui serait utile. J'espère que les 2 gestionnaires travaillerons enfin ensemble comme c'est recommandé


https://www.ccomptes...AR2024-0122.pdf

idem pour Risoul

Ce message a été modifié par couloir alaska - 25 août 2024 - 14:02 .

[Font Sancte]

Je ne sais pas si comparer la Suisse ou l'Autriche avec la France est pertinent.
Il y a beaucoup de différences à tous points de vue.

C'est comme comparer les Alpes du sud avec les Alpes du nord.
C'est le même massif montagneux mais ça s'arrête là.
Il y a tellement de différences : taille des domaines, altitudes maximales > 3000 m dans les Alpes du N (atout marketing), présence de glacier (attrait supplémentaire), notoriété (grands champions de ski, rayonnement international, standing, grands événements, grandes familles...), niveau de vie des départements, voies de communication plus ou moins développées (bien desservi > moins de contraintes > plus de monde > plus de rentrées financières > plus d'investissement > parc RM et immobilier récent > plus d'attractivité...), publicité autour des stations différentes entre le Nord et le Sud entre autres.

Chaque station et chaque domaine a ses propres atouts et contraintes. Le côté financier est clairement décideur mais il y a aussi le côté "coeur", à savoir que quand on aime une station on y revient, parce qu'on a des souvenirs ici, on aime le cadre naturel, l'ambiance...
C'est certain que les prix ont pas mal augmenté mais il faut prendre en compte je pense le COVID (gros manque à gagner), l'inflation et le coût de l'énergie qui ne pouvait être prévisible à ce point.
Ça a fait beaucoup de mal mais, comme à chaque fois, quand ça augmente ça ne redescend pas, même si les conditions se sont améliorées.
Peut-être aurait -t-il été préférable (mais à voir si c'était réalisable bien sûr) d'échelonner les investissements dans le temps pour ne pas avoir trop de dettes à rembourser à court terme et ainsi prendre en compte ces aléas "exceptionnels" (COVID, coût énergie...) ?

Les mentalités ont beaucoup changé. Les priorités ont changé et l'incertitude s'est installée avec une plus grande prudence dans les prises de décision.
On y regarde à deux fois avant de se décider.

Ce qu'il ne faudrait pas en effet, c'est que la Forêt Blanche perde tout ou partie de sa clientèle "historique" qui est la plus fidèle au final.
On sait ce qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on retrouve.
Elle fera des efforts pour continuer à venir même s'il y a des augmentations mais jusqu'à un certain point où elle ne pourra plus.
Les projets "haut de gamme" ne remplaceront pas cette clientèle. Pour que le haut de gamme fonctionne , il faut qu'il soit cohérent avec le reste et que l'ensemble soit en grande partie haut de gamme : magasins, restos avec chefs étoilés, rayonnement international, immobilier, clientèle, l'image et l'histoire de la station (grdes familles, champions...).
Alors est-ce que les prix ont augmenté pour coller plus avec cette image "haut de gamme" vers laquelle semble se tourner le domaine et ainsi concurrencer d'autres stations plus "huppées" et rentrer un peu plus dans la "cour des grands" ?

En tous les cas, le domaine de la FB est un domaine majeur et incontournable des Alpes du sud, très bien placé géographiquement (carrefour entre Queyras, Écrins, lac SP), varié au niveau ski et activités été, proche de curiosités (monument historique, fontaine petrifiante, eaux chaudes...), cols mythiques pour les vélos..
Il y a peut-être un manque de publicité sur ce domaine, comme autrefois où des émissions de TV se déroulaient là-bas ou des animateurs radios connus en faisaient la promotion.

Il est vital pour la pérennité de ce beau domaine que la bonne entente entre gestionnaires doit continuer, à la fois pour la santé financière mais aussi et surtout pour l'image et la réputation du domaine et des deux stations.

[l' Anversois]

Merci, Font Sancte, pour cette analyse appréciée.

T'as tout à fait raison si tu dis, que comparer des différents régions, lire pays est une tâche impossible.
Ce que je constate ici sur le forum, c'est qu'il y a plusieurs membres qui se concentrent principalement sur les prix des forfaits.
Ces prix sont biensûr facillement à comparer avec d'autres stations/domaines de la même allure dans d'autres régions/pays.
Et c'est bien en ce moment, que les facteurs pas toujours bien visible se mélangent avec ces prix nets des forfaits.

Donc je n'essaie pas trop de comparer.
Fort de mon expériance d'au moins 140 visites dans différents domaines skiable du tout petit au très grand parmis les Alpes (et parfois au-delà,) je peux avoir en effet avoir une vision assez claire du secteur de ski.

Mais en général je me limite à donner quelques conseils précis aux amis et amis de ces amis pour trouver une destination de ski qui correspond à leurs attentes et leurs budget.
Celà me donne toujours une grande satisfaction, si parfois mes conseils et mes astuces ont une suite favorable.

Je reviens à ton analyse ou tu affirmes que la publicité pour promouvoir La Forêt Blanche (dans ce cas) fait un peu défaut.
T'as tout à fait raison. Dans mon entourage, presque personne ne connait La Forêt Blanche. Ils ne connaissent souvent que le Col de Vars tout au plus .
Il y a 40 / 50 ans, il y avait chaque année deux ou trois foires de Sports d'Hiver en Belgique, là où les Alpes Françaises dont les Alpes du Sud étaient TOUJOURS très bien représetées.
Maintenant on doit faire sans ces salons de Sports d'Hiver.
Biensûr, on a l'internet de nos jours, mais les stands avec les représentants locaux des grandes et petites stations me manquent beaucoup !!
C'est dommage..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 25 août 2024 - 20:19 .

[Scratch]

Font Sancte, le 25 août 2024 - 18:53 , dit :

Je ne sais pas si comparer la Suisse ou l'Autriche avec la France est pertinent.
Il y a beaucoup de différences à tous points de vue.

C'est comme comparer les Alpes du sud avec les Alpes du nord.
C'est le même massif montagneux mais ça s'arrête là.
Il y a tellement de différences : taille des domaines, altitudes maximales > 3000 m dans les Alpes du N (atout marketing), présence de glacier (attrait supplémentaire), notoriété (grands champions de ski, rayonnement international, standing, grands événements, grandes familles...), niveau de vie des départements, voies de communication plus ou moins développées (bien desservi > moins de contraintes > plus de monde > plus de rentrées financières > plus d'investissement > parc RM et immobilier récent > plus d'attractivité...), publicité autour des stations différentes entre le Nord et le Sud entre autres.

Chaque station et chaque domaine a ses propres atouts et contraintes. Le côté financier est clairement décideur mais il y a aussi le côté "coeur", à savoir que quand on aime une station on y revient, parce qu'on a des souvenirs ici, on aime le cadre naturel, l'ambiance...
C'est certain que les prix ont pas mal augmenté mais il faut prendre en compte je pense le COVID (gros manque à gagner), l'inflation et le coût de l'énergie qui ne pouvait être prévisible à ce point.
Ça a fait beaucoup de mal mais, comme à chaque fois, quand ça augmente ça ne redescend pas, même si les conditions se sont améliorées.
Peut-être aurait -t-il été préférable (mais à voir si c'était réalisable bien sûr) d'échelonner les investissements dans le temps pour ne pas avoir trop de dettes à rembourser à court terme et ainsi prendre en compte ces aléas "exceptionnels" (COVID, coût énergie...) ?


Les mentalités ont beaucoup changé. Les priorités ont changé et l'incertitude s'est installée avec une plus grande prudence dans les prises de décision.
On y regarde à deux fois avant de se décider.

Ce qu'il ne faudrait pas en effet, c'est que la Forêt Blanche perde tout ou partie de sa clientèle "historique" qui est la plus fidèle au final.
On sait ce qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on retrouve.
Elle fera des efforts pour continuer à venir même s'il y a des augmentations mais jusqu'à un certain point où elle ne pourra plus.
Les projets "haut de gamme" ne remplaceront pas cette clientèle. Pour que le haut de gamme fonctionne , il faut qu'il soit cohérent avec le reste et que l'ensemble soit en grande partie haut de gamme : magasins, restos avec chefs étoilés, rayonnement international, immobilier, clientèle, l'image et l'histoire de la station (grdes familles, champions...).
Alors est-ce que les prix ont augmenté pour coller plus avec cette image "haut de gamme" vers laquelle semble se tourner le domaine et ainsi concurrencer d'autres stations plus "huppées" et rentrer un peu plus dans la "cour des grands" ?

En tous les cas, le domaine de la FB est un domaine majeur et incontournable des Alpes du sud, très bien placé géographiquement (carrefour entre Queyras, Écrins, lac SP), varié au niveau ski et activités été, proche de curiosités (monument historique, fontaine petrifiante, eaux chaudes...), cols mythiques pour les vélos..
Il y a peut-être un manque de publicité sur ce domaine, comme autrefois où des émissions de TV se déroulaient là-bas ou des animateurs radios connus en faisaient la promotion.

Il est vital pour la pérennité de ce beau domaine que la bonne entente entre gestionnaires doit continuer, à la fois pour la santé financière mais aussi et surtout pour l'image et la réputation du domaine et des deux stations.

je suis en tout point d accord avec ce post. je n y rajoute rien et je n y enlevé rien. cela resume pour très grande partie ma pensée.

nous sommes de ces personnes qui sommes venues pendant 10/12 ans avant de nous decider a y investir il y a maintenant 5 ans. aujourd hui on a le sentiment de se faire prendre pour des vaches a lait et en plus avec un mépris totalement hors du commun.
du genre " vous etes des bouseux si vous n etes plus capable de venir skier chez nous. de toute façon nous ne voulons plus que des clients a très fort potentiel financier". le courchevel du sud voulu par certains, on en entend parler depuis 4 ans.

c est ce sentiment qui prédomine chez beaucoup. il ne faut pas croire que parce que je m exprime ici, je suis un cas a part. nous discutons avec beaucoup de propriétaires et c est un vrai sentiment généralisé. Et meme chez certains qui sont très a l aise. ils ne veulent pas ce faire prendre pour des pigeons. j invite tout le monde a lire les commentaires sur la page FB de VARS et notamment le post sur la piscine. c est édifiant...

les remontées on subit un gros upgrade c est vrai. mais lorsque l on fait un plan d investissement, le cout de ce dernier est pris en compte sur ces capacité a créé le remboursement. ici on le fait intégralement supporter et plus encore a ces clients. 28 % en seulement 4 ans. C est historique et a mon sens inadmissible. et oui le problème est bien qu' au delà de ce que ce devrait vraiment couter le forfait , on va arriver a une impossibilité de venir skier pour beaucoup. quel sera alors le résultat ?

les clients habituels qui louent iront ailleurs car il ne faut pas croire que l herbe est verte seulement a Vars. la Magnifique vue ne suffira plus du tout a ce tarif. une fois que ces clients habituels aurons pris leur quartier ailleurs ils verrons aussi les avantages des autre station. il y a beaucoup de manque a Vars avec un après ski totalement inexistant ou presque.

Alor on aime vars mais pas a n importe quel prix. Vars n est pas le centre du monde non plus et il va falloir s en rendre compte ou la chute sera rude.
perso j ai hate qu une nouvelle vision avec beaucoup plus de respect arrive au commande.

Ce message a été modifié par Scratch - 25 août 2024 - 20:22 .

[l' Anversois]

@ Scratch : je comprends tes sousis et frustations.
Il me semble que c'est pour toi (et d'autres aussi)difficile de ne pas pouvoir réaliser les attentes que t'as formulées à travers ton investissement.

J'ai facile à parler, moi : je n'habite pas Vars, je suis seulement en visite et j'y investis seulement dans des vacances.
Mais quand même, j'y retourne tous les 4 - 5 ans.

Croyez-moi, c'est partout quelque chose.
Par example : j'ai investis en Bulgarie et mon appartement acheté n'a atteint sa valeur d'achat en valeur de vente que cette année.
Donc zéro valeur ajoutée en 20 ans.
J'ai appris à vivre avec.

Bonne soirée.

[Marmotton]

En lisant le communiqué du site de Risoul (https://www.risoul.c...-aventures.html), il est très fort probable que Vars ferme son domaine skiable le 6 avril et non le 13. Il ne restera que Risoul pour la période du 6 au 13/04.
Tout simplement une honte de la part de Vars ! Qu'est ce qu'ils vont nous pondre comme excuse cette année ? L'année dernière c'était les travaux sur l'Office du Tourisme, comme si 1 ou 2 semaines d'attente en plus pour ceux-ci était fatal.
Vivement les municipales car ce maire n'écoute vraisembablement que lui-même.

J'ai envoyé un mail à l'O.T. Je vous invite à faire de même pour ceux qui sont déçus.

Ce message a été modifié par Marmotton - 26 août 2024 - 09:39 .

[couloir alaska]

après lecture des rapports de la cour des comptes voici les infos qui me semblent les plus intéressantes :

demande renouvelée de coopération entre les 2 stations et la communauté de commune

risque en 2050 pour le ski plus faible à Risoul(80 km exposé nord ) qu'à Vars ( 108 km dont 18 km nordique ? ) , souhait de Vars de fermer olympique inférieure et donc grand vallon , déplacer tsd sibières dans combe froide

rénovation des remontées de Vars financé sur les nouveaux lits chauds à venir soit 1200 cet hiver 2024 2025 puis 1400 à 1800

52 % des lits de Vars et 48 % des lits de Risoul en F ou G donc bientôt non louables et bien compliqué à rénover ( action à Risoul et dans beaucoup de stations avec peu de résultats )

part de domaine avec canons à neige très proche 179 hectares par station environs

diversification 4 saisons plus en retard à Vars , luge été moins fréquentée en été que l'hiver à Vars, investissements de diversification nécessaires mais non rentables pour le moment

environs 500 000 forfaits vendus dans chaque station par an , stagnation sur Risoul , baisse plus nette à Vars . CA Crevoux 375 000 euros

Perte suite à faillite SARA SERMONT 6,4 millions pour Risoul , sans doûte 1 pour Vars

Gestion des 2 stations et des 2 communes pas aussi PRO que souhaitable

FIN DSP VARS 2032 ET RISOUL 2036

[l' Anversois]

Toutes ces infos ne sont pas très encourageantes..

[Font Sancte]

Oui en effet...

Le domaine a été bien rénové.
Ça serait dommage et inquiétant que les deux stations débutent une période "tendue", sachant qu'il y a eu déjà un premier accroc à leur collaboration.
A moins que ça ne soit voulu par Vars de fermer à l'avenir son domaine plus tôt en avril.
A voir si c'est systématique dans les prochaines années.

Par rapport à cela, est-ce qu'il existe des cas de domaines reliés qui ont rompu leur collaboration pour se séparer et fonctionner chacun de leur côté ?

Ce message a été modifié par Font Sancte - 26 août 2024 - 14:27 .

[couloir alaska]

l, le 26 août 2024 - 13:32 , dit :

Toutes ces infos ne sont pas très encourageantes..

A ma connaissance Vars avait décidé cette date , certains pros de Risoul ont demandé à LABELLEMONTAGNE de prolonger d'une semaine . Pour le moment Vars refuse malgré des demandes identiques venant de pros de Vars . Le rapport de la cour des comptes est clair sur les choix unilatéraux trop fréquents des responsables de Vars . Il y a encore quelques mois pour les convaincre

[Scratch]

l, le 25 août 2024 - 21:05 , dit :

@ Scratch : je comprends tes sousis et frustations.
Il me semble que c'est pour toi (et d'autres aussi)difficile de ne pas pouvoir réaliser les attentes que t'as formulées à travers ton investissement.

J'ai facile à parler, moi : je n'habite pas Vars, je suis seulement en visite et j'y investis seulement dans des vacances.
Mais quand même, j'y retourne tous les 4 - 5 ans.

Croyez-moi, c'est partout quelque chose.
Par example : j'ai investis en Bulgarie et mon appartement acheté n'a atteint sa valeur d'achat en valeur de vente que cette année.
Donc zéro valeur ajoutée en 20 ans.
J'ai appris à vivre avec.

Bonne soirée.

je ne sais pas si c est vraiment de la frustration. c est plus une colère.

moi je loue et j arriverai toujours a venir skier. meme si je dois réduire la voilure. mais est ce qu on arrivera encore a louer nos biens ?
Ce que j en dis c est que il y a une limite psychologique que beaucoup ne voudrons ou ne pourrons plus passer. cela dépasse le cadre du "est ce que cela vaut ça, est ce que le prix est justifié ? ".
Vars a un peu tendance a se croire au dessus de la mêlée et un peu seul au monde. un beau domaine et une belle vu ne suffit clairement pas. les autres aussi ont des atouts.

on voit bien le cotés borné de la gouvernance actuel de vars. les quelques posts du jour le montre encore si besoin était.

le monsieur tout en haut se juge au dessus de tous avec une science infuse méprisante tout juste incroyable. mais pas qu' avec les gens comme moi qui ont investi. avec tout le monde. les échanges ici le montre.
il n y a qu'a voir le nombres de conflits autour de cette gouvernance. Vars c est un peu la Corée du nord:" celui qui n est pas avec moi, il est contre moi et on va voir ce qu'on va voir... "

ce qui m inquiète le plus c est que cette gouvernance n a aucune opposition. les mois vont être très long jusqu' au prochaines municipales. Mais ce que je redoute surtout c est qu' il n y ai personne pour venir s'opposer et le maire soit réélue ce qu' il lirai comme un blanc seing a toutes ces actions. c est ce qu'il me fait le plus peur

couloir alaska, le 26 août 2024 - 17:37 , dit :

l, le 26 août 2024 - 13:32 , dit :

Toutes ces infos ne sont pas très encourageantes..

A ma connaissance Vars avait décidé cette date , certains pros de Risoul ont demandé à LABELLEMONTAGNE de prolonger d'une semaine . Pour le moment Vars refuse malgré des demandes identiques venant de pros de Vars . Le rapport de la cour des comptes est clair sur les choix unilatéraux trop fréquents des responsables de Vars . Il y a encore quelques mois pour les convaincre

Le Maire de Vars n écoute que lui meme. il a une très haute opinion de sa personne et estime qu' il est le seul capable. il est en conflit avec un nombre incalculable de personnes que ce soit a Vars ou ailleurs dans le département.

il n y a cas lire ces réponses au sujet des critiques de la cour des comptes régionale il y a quelques mois. cela en dit long sur le personnage. Sur de lui !

je sais que les professionnels de la station font des pieds et des mains pour une ouverture plus tardive. il y a meme des propriétaires qui font de mails a la mairie et a la Sem-Sedev. mais c est lui qui a raison...

en tout cas lorsque je vois que la luge sur rail fonctionne mal surtout en été, que je vois le retard dénoncé ici, sur les réseaux sociaux et par la cours des comptes sur les équipements 4 saisons, la baisse des journées skieurs plus importante a Vars qu a Risoul, je sais pourquoi. le choix de la gouvernance actuel se fait sur des tarifs trop élevé. la piscine cet été c était pareil.

[Chris05]

Scratch, le 25 août 2024 - 20:20 , dit :

Font Sancte, le 25 août 2024 - 18:53 , dit :

Je ne sais pas si comparer la Suisse ou l'Autriche avec la France est pertinent.
Il y a beaucoup de différences à tous points de vue.

C'est comme comparer les Alpes du sud avec les Alpes du nord.
C'est le même massif montagneux mais ça s'arrête là.
Il y a tellement de différences : taille des domaines, altitudes maximales > 3000 m dans les Alpes du N (atout marketing), présence de glacier (attrait supplémentaire), notoriété (grands champions de ski, rayonnement international, standing, grands événements, grandes familles...), niveau de vie des départements, voies de communication plus ou moins développées (bien desservi > moins de contraintes > plus de monde > plus de rentrées financières > plus d'investissement > parc RM et immobilier récent > plus d'attractivité...), publicité autour des stations différentes entre le Nord et le Sud entre autres.

Chaque station et chaque domaine a ses propres atouts et contraintes. Le côté financier est clairement décideur mais il y a aussi le côté "coeur", à savoir que quand on aime une station on y revient, parce qu'on a des souvenirs ici, on aime le cadre naturel, l'ambiance...
C'est certain que les prix ont pas mal augmenté mais il faut prendre en compte je pense le COVID (gros manque à gagner), l'inflation et le coût de l'énergie qui ne pouvait être prévisible à ce point.
Ça a fait beaucoup de mal mais, comme à chaque fois, quand ça augmente ça ne redescend pas, même si les conditions se sont améliorées.
Peut-être aurait -t-il été préférable (mais à voir si c'était réalisable bien sûr) d'échelonner les investissements dans le temps pour ne pas avoir trop de dettes à rembourser à court terme et ainsi prendre en compte ces aléas "exceptionnels" (COVID, coût énergie...) ?


Les mentalités ont beaucoup changé. Les priorités ont changé et l'incertitude s'est installée avec une plus grande prudence dans les prises de décision.
On y regarde à deux fois avant de se décider.

Ce qu'il ne faudrait pas en effet, c'est que la Forêt Blanche perde tout ou partie de sa clientèle "historique" qui est la plus fidèle au final.
On sait ce qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on retrouve.
Elle fera des efforts pour continuer à venir même s'il y a des augmentations mais jusqu'à un certain point où elle ne pourra plus.
Les projets "haut de gamme" ne remplaceront pas cette clientèle. Pour que le haut de gamme fonctionne , il faut qu'il soit cohérent avec le reste et que l'ensemble soit en grande partie haut de gamme : magasins, restos avec chefs étoilés, rayonnement international, immobilier, clientèle, l'image et l'histoire de la station (grdes familles, champions...).
Alors est-ce que les prix ont augmenté pour coller plus avec cette image "haut de gamme" vers laquelle semble se tourner le domaine et ainsi concurrencer d'autres stations plus "huppées" et rentrer un peu plus dans la "cour des grands" ?

En tous les cas, le domaine de la FB est un domaine majeur et incontournable des Alpes du sud, très bien placé géographiquement (carrefour entre Queyras, Écrins, lac SP), varié au niveau ski et activités été, proche de curiosités (monument historique, fontaine petrifiante, eaux chaudes...), cols mythiques pour les vélos..
Il y a peut-être un manque de publicité sur ce domaine, comme autrefois où des émissions de TV se déroulaient là-bas ou des animateurs radios connus en faisaient la promotion.

Il est vital pour la pérennité de ce beau domaine que la bonne entente entre gestionnaires doit continuer, à la fois pour la santé financière mais aussi et surtout pour l'image et la réputation du domaine et des deux stations.

je suis en tout point d accord avec ce post. je n y rajoute rien et je n y enlevé rien. cela resume pour très grande partie ma pensée.

nous sommes de ces personnes qui sommes venues pendant 10/12 ans avant de nous decider a y investir il y a maintenant 5 ans. aujourd hui on a le sentiment de se faire prendre pour des vaches a lait et en plus avec un mépris totalement hors du commun.
du genre " vous etes des bouseux si vous n etes plus capable de venir skier chez nous. de toute façon nous ne voulons plus que des clients a très fort potentiel financier". le courchevel du sud voulu par certains, on en entend parler depuis 4 ans.

c est ce sentiment qui prédomine chez beaucoup. il ne faut pas croire que parce que je m exprime ici, je suis un cas a part. nous discutons avec beaucoup de propriétaires et c est un vrai sentiment généralisé. Et meme chez certains qui sont très a l aise. ils ne veulent pas ce faire prendre pour des pigeons. j invite tout le monde a lire les commentaires sur la page FB de VARS et notamment le post sur la piscine. c est édifiant...

les remontées on subit un gros upgrade c est vrai. mais lorsque l on fait un plan d investissement, le cout de ce dernier est pris en compte sur ces capacité a créé le remboursement. ici on le fait intégralement supporter et plus encore a ces clients. 28 % en seulement 4 ans. C est historique et a mon sens inadmissible. et oui le problème est bien qu' au delà de ce que ce devrait vraiment couter le forfait , on va arriver a une impossibilité de venir skier pour beaucoup. quel sera alors le résultat ?

les clients habituels qui louent iront ailleurs car il ne faut pas croire que l herbe est verte seulement a Vars. la Magnifique vue ne suffira plus du tout a ce tarif. une fois que ces clients habituels aurons pris leur quartier ailleurs ils verrons aussi les avantages des autre station. il y a beaucoup de manque a Vars avec un après ski totalement inexistant ou presque.

Alor on aime vars mais pas a n importe quel prix. Vars n est pas le centre du monde non plus et il va falloir s en rendre compte ou la chute sera rude.
perso j ai hate qu une nouvelle vision avec beaucoup plus de respect arrive au commande.

Donc on aurait du garder les anciens TS comme cela on aurait un forfait a 43.5 € et tout irait bien....

couloir alaska, le 25 août 2024 - 07:52 , dit :

https://www.ccomptes...2023-1322_0.pdf

Rapport très complet . Pour le moment je n'ai pas vu la confirmation pour Vars de la date de fermeture au 13 avril ce qui serait utile. J'espère que les 2 gestionnaires travaillerons enfin ensemble comme c'est recommandé


https://www.ccomptes...AR2024-0122.pdf

idem pour Risoul

Rapport très complet mais truffé d'erreurs...les CA des commerces par exemple... les relevés des chutes de neige, on n'indique pas l'altitude....
Quand on voit le rapport fait sur les stations de ski, il y a de quoi s'interroger sur le côté orienté de ses rapports....
Ah , il n ya pas beaucoup de commerces ouverts toute l'année à Vars !!! Dans les années 70/80/90/2000, il y en avait ZERO....
Et quelles sont les recommandations : 3
De s'entendre avec nos voisins, de bien faire des appels d'offre pour les DSP...et bla bla.
Des recommandations de scribouillard pour les rois de l'administration....
Bien sûr il ne faut rien dire et dérouler le tapis à la CDA filiale de la caisse des dépôts qui va se faire éjectée la gestion du domaine de Tignes ....

Ce message a été modifié par Guigui74 - 27 août 2024 - 20:04 .
Raison de l'édition : fusion de 2 messages consécutifs, merci d’utiliser le bouton « modifier »

[l' Anversois]

Si je comprends bien, tout le monde en a marre de la politique menée?

Eh bien, si celà demeure vraie, celà va se refléter probablement lors des prochaines élections.

Et en attendent il faut s'en tenir aux faits en on doit faire avec.

Moi, comme touriste, la seule raison que je ne suis pas venue dans la forêt Blanche, l'hiver passée, c'est la fermeture prémarurée du domaine skiable.
C'est à dire le domaine était fermée avant les vacances scolaires de Pâques en Flandres (Belgique)
Et cet année, je crains le mème problème.
La raison est certainement pure économique : Trop peu de touristes étrangers pour être viable (les Wallons par example n'ont que des vacances de printemps en début mai !!)

Ben oui, c'est comme c'est, pas trop de problèmes pour moi : il y a tant d'autres domaines skiables qui restent ouvert plus longtemps.

Mais je comprends aussi très bien, que celà fait mal aux indigènes et propriétaires. (et les commerçants, pas oublier !!)

Ce message a été modifié par l' Anversois - 27 août 2024 - 19:10 .

[Clément05]

T'inquiète pas pour les commerçants et les dirigeants, ils continueront à partir à l'autre bout du monde passer leurs vacances . Ils sont à l'aise, il s'agit ici de conserver leur situation.

La réaction de rejet net des rapports de la Cour des Comptes est naturelle, pour garder la situation actuelle. Pourtant la réalité est là, mais ils semblent vouloir refiler la patate chaude au futur. Ce qui se dit sur la gouvernance varsinc ne me surprend pas, c'est comme ceci dans beaucoup d'endroits. Les lignes commencent à bouger un peu (La Grave etc.), mais le chemin reste long.

Ce message a été modifié par Clément05 - 27 août 2024 - 19:24 .

[l' Anversois]

Ce que font les dirigeants, c'est vrai, je m'en fiche pas mal.
Les commerçants, c'est autre chose, je trouve.
Ils dépendent en effet souvent de modalitées externes qui peuvent facillement faire la différence entre profit et perte.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 27 août 2024 - 21:03 .

[Font Sancte]

Celui qui aura le dernier mot est le client.
C'est lui qui décidera si oui ou non il viendra ou pas, suivant ses moyens et ses priorités.
C'est lui qui détient les cordons de la bourse.

Suivant les changements d'habitudes, l'impact sera plus ou moins important sur le tissu économique et des décisions devront être prises.

Un domaine relié est comme une association ou un mariage.
Il faut regarder ensemble dans la même direction pour avancer.
Il y a toujours un peu des "conflits" (il me semble que c'était évoqué dans le rapport) mais il faut pas que ça devienne récurrent.
Sinon, cela veut dire qu'il y a un problème de fond qui ne sera résolu qu'en prenant le taureau par les cornes, avec des actions conséquentes.
À moins que le modèle actuel soit devenu obsolète et ait atteint ses limites.
Dans ce cas, il faut qu'il se réinvente pour trouver un deuxième souffle, une nouvelle dynamique au risque de disparaitre.

Ça donne une mauvaise image aux stations qui peuvent faire fuir la clientèle vers des domaines plus "apaisés".
Il y a eu la fermeture de la liaison. A voir effectivement pour la date de fermeture du domaine (différente ou non).
Il ne faudrait pas que, petit à petit, chaque station fasse cavalier seul jusqu'à atteindre le point de non retour.

C'est certain que de chaque côté, c'est tendu (faillite SARA, gros emprunts...).
Pendant des années, ça fonctionnait quand même bien, même s'il y avait des désaccords mais dans l'ensemble c'était positif et assez sécurisant pour donner confiance.
Après il y avait peut-être un problème sous-jacent qui a fini par émerger aujourd'hui.

je suis peut-être un peu pessimiste ou alarmiste mais la tendance actuelle mérite de s'y attarder car ce n'est pas anodin.

[Scratch]

Encore et toujours des tensions.
Comme toujours avec cette mandature qui d un seul coup va maintenant être à l écoute.

"Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu"

https://www.bfmtv.co...2408270859.html

[Lynx05]

Cet évènement traduit bien l'ambiance du moment. Cela finira par passer.

Vu qu'il y a très peu d'électeurs, il suffit de très peu de voix pour faire basculer une municipalité.

Désormais :
- soit le maire accepte de mettre un peu d'eau dans son vin, et se met enfin à réellement écouter ses interlocuteurs ;
- soit il continue de se mettre tout le monde à dos, et il perdra les prochaines élections.

Le maire a été élu en promettant la construction du TSD6 Bois Noir aux familles intéressées. La prochaine fois, il n'aura pas cet argument. S'il se met beaucoup d'électeurs à dos, son mandat ne sera naturellement pas renouvelé.

[l' Anversois]

Compte tenue des sentiments dominants, bonne chance que Vars aura vraisemblablement dans quelques années un autre maire.
Mais Vars va toujours être confronté avec sa dette colossale et une relation d'amour et de haine avec Risoul qui poseront au nouveau maire plus au moins les mêmes problèmes.
Eh oui, les mêmes problèmes donnent souvent des solutions qui seront plus au moins pareil.

Heureusement que Risoul fait enfin son nouveau TSD6 Homme de Pierre cet année.
Celà pourrait peut-être un peu désarmer la situation relational assez tendue.
Ce serait déjà çà.

Et attendons ensuite les résultats de l'hiver prochain.
On verra plus claire.

[Tingaux]

Ça serait moins tendu avec un TS Clos Chardon / Chabrières

Le TS Homme de Pierre va orienter les flux à l'extrémité du domaine de Risoul (pauvre Combal), au plus loin de la liaison avec Vars.

Tous les choix de rénovation de ligne sont particulierement étudiés dans le cadre de la réversion, et c'est bien normal. Pas logique pour nous skieurs, mais normal pour un exploitant.

A noter pour le tracé de l'ex TS Mayt : la première partie des Heureux était sur la commune de Risoul. Plus le cas aujourd'hui avec la nouvelle implantation.

Par contre on ne peut pas dire que Vars n'a pas amélioré la liaison. Avec le nouveau TSD6 Mayt c'est une seule remontée pour accéder à Risoul. Bon, ça mène aux Saluces pour aller vers... Clos Chardon. Avec le TSD6 Speed Masters aussi, la liaison est accessible ultra rapidement. Pour aller vers ??

Plus sérieusement si vous envisagez su changement, la CDA a perdu la DSP de Tignes et va récupérer un beau pactole d'ici 2026. Environ 100M, avec recherche active de réinvestissement. Cela pourrait donner des idées à Val d'Isère, dont la DSP se termine en 2032. La DSP de Vars se termine en ... 2032 ! Ça doit déjà taper à la porte de la Sem-Sedev.

Objectivement, avec le projet d'UTN sur Combe Froide et des fonds, il y a de quoi faire un domaine relié aussi grand que Serre Che, avec 80% des pistes à plus de 2000m et un équipement en neige de culture largement au dessus de la moyenne (notamment grâce aux ressources en eau importantes de la station).

Pour rappel, Serre Che c'est 164km réels selon la police vs 250km selon les organisateurs qui font beaucoup de virages, et LFB c'est 140km réels toujours selon la police vs 185km annoncés selon les organisateurs qui font beaucoup de virages, surtout vers la liaison !

Les emprunts ayant quelque peu affecté la santé financière de la Sem-Sedev, un bon antibio de la CDA est une option assez plausible.