[couloir alaska]

Ce tsd chabrieres à la place du ts clos chardon serait l'idéal. Par contre pour ne pas prendre un risque financier énorme il faut que Risoul 2000 démarre et donc que les 3 derniers recours soit purgés. Le maire de vars a aussi des relations compliquées avec la communauté de communes,le parc du Queyras comme l'écrit la cour des comptes. La hausse des forfaits cette année a été diminué fortement par la négociation entre les 2 stations car initialement Vars souhaitait augmenter bien plus . Hâte de tester le domaine cet hiver avec encore des améliorations conséquentes .
Le souhait à vars de fermer olympique inférieure et donc aussi grand vallon après avoir investi une dizaine de millions sur tsd bois noir et le remodelage des pistes sera source de conflits pour les élections futures . De plus il ne semble pas bien compliqué de reprofiler le bas d'Olympique pour améliorer la qualité de la neige sur le dernier mur .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 29 août 2024 - 07:16 .

[Tingaux]

Le passage dans le rapport sur l'Olympique Inférieure est un paragraphe sur les projets de la station dans les 5 années à venir :

"Une réflexion est également en cours en 2023 sur le télésiège de Sainte-Marie, secteur le plus bas de la station, souvent affecté par les déficits en neige, les épisodes pluvieux et les températures plus élevées. Cet appareil pourrait à l’avenir devenir un ascenseur valléen servant à acheminer la clientèle sur les secteurs d’altitude. La piste de l’Olympique inférieure pourrait être abandonnée. Enfin, le délégataire mentionne également un projet d’extension du domaine skiable dans le secteur de Combe Froide, situé au pied de l’Eyssina et qui, grâce à son exposition nord, bénéficie d’un bon enneigement naturel. Le télésiège de Sibières, actuellement en doublon avec le télésiège des Escondus, serait déplacé."

Source : rapport Chambre régionale des comptes 23/10/2023.

[l' Anversois]

Je l'avais lu également et je me demandais si l'idée était de remplacer le STD4 Ste Marie par une TCD, pour rassurer le retour d'une manière plus comfortable?
Opération assez coûteuse et en plus que le TSD4 est maintenant déjà adapté pour les descentes aussi et il n'a que 25 ans.
Je ne crois pas trop qu'ils veulent abandonner l'Olympique inférieure dans un délai de disons 5 ans.
Les installations d'enneigement artificielles sur cette piste sont très éfficaces et performantes.

L'extension prévue direction Combe Froide par moyen d'un remplacement du TSD6 Sibières est déjà quelques années dans les projets.
Si ils trainent encore longtemps, ce TSD6 (2006) sera trop vieux pour remplacer .
Mais je suis heureux, qu'ils en parlent toujours!

[gautier05]

La fermeture de l'olympique inférieure me semble plutôt une monnaie d'échange pour l'ouverture de nouvelles pistes sur Combe Froide

[Tingaux]

Je le pense aussi. Fermer une piste en basse altitude qui survit grâce aux canons au profit d'un secteur bien garni en neige, ça sonne bien pour aller justifier l'ouverture d'une zone vierge.
Ils pourraient très bien laisser l'Olympique Inférieure en piste sécurisée ouverte uniquement en cas de poudreuse, comme c'est le cas un peu partout sur le domaine (Zakopane, Tétras, Casse par exemple).

[Lil Ste Marie]

gautier05, le 29 août 2024 - 09:24 , dit :

La fermeture de l'olympique inférieure me semble plutôt une monnaie d'échange pour l'ouverture de nouvelles pistes sur Combe Froide

Ils vont être contents les gens du centre de vacances au pied de la piste… comme moi qui a investi à ste Marie par ailleurs …
Le vrai soucis c’est le dernier mur. Quand on passe à gauche ce n’est pas assez large et creusé par les nombreux passages, alors que cette piste bénéficie de l’ombre des arbres.
Le top serait de retravailler grand vallon pour une arrivée sur le front de neige directement et les quelques passages sur la route qui fondent plus vite que dans les prés.
Dommage car l’olympique comme la piste sous bois noir sont pour moi les 2 meilleures pistes de Vars en terme de tracé, de dénivelé et de diversité.

[Font Sancte]

En effet ça serait dommage s'ils abandonnent l'Olympique inférieure, surtout si ça concerne que le bas de la piste. Elle était agréable à skier.
Faire les 2 Olympiques dans la foulée faisait vraiment une belle descente.

Par contre, il n'y aura plus les 1100 m de dénivelé si l'on ne peut plus descendre jusqu'à Sainte Marie.
Ça peut avoir un impact négatif côté marketing (c'était un atout mis 'en avant).
Déjà que le point culminant du domaine n'est plus à 2750 m.
Le dénivelé dans toute station est un atout commercial. Il ne faudrait pas qu'il soit revu à la baisse.

Pour Combe Froide, il y aura aussi un dossier à monter qui devra être accepté. Ce qui risque de prendre un peu de temps s'il y a des recours comme à Risoul.

[l' Anversois]

Lil Ste Marie, le 29 août 2024 - 11:22 , dit :

gautier05, le 29 août 2024 - 09:24 , dit :

La fermeture de l'olympique inférieure me semble plutôt une monnaie d'échange pour l'ouverture de nouvelles pistes sur Combe Froide

Ils vont être contents les gens du centre de vacances au pied de la piste… comme moi qui a investi à ste Marie par ailleurs …
Le vrai soucis c’est le dernier mur. Quand on passe à gauche ce n’est pas assez large et creusé par les nombreux passages, alors que cette piste bénéficie de l’ombre des arbres.
Le top serait de retravailler grand vallon pour une arrivée sur le front de neige directement et les quelques passages sur la route qui fondent plus vite que dans les prés.
Dommage car l’olympique comme la piste sous bois noir sont pour moi les 2 meilleures pistes de Vars en terme de tracé, de dénivelé et de diversité.

Les pistes vers Sainte Marie sont en effet parmi les meilleures du domaine de la Forêt Blanche.

Ah oui, je n'y aie pas investit, mais c'est aussi mon lieu de vacances, les fois que je viens dans la Forêt Blanche.
Biensûr, il y a toujours Peyniers. Mieux orientées, ils sont plus longtemps accessible (si on aime un peu des pistes verglaçantes )
Ses pistes aboutissent à l'autre côté du village. Pas trop mal, mais c'est quand même un peu loin à pied jusqu'à Odalys.

@ Font Sancte :
Le problème de le dénivellée totale du domaine, peu importe, si la piste Peynier reste ouvert. Il n'y a nulpart écrit que la dénivellée totale soit accessible dans une seule piste
Ex : Serre Che propagande une dénivellée de 1600m : de 2800m (Monêtier) jusqu'à 1200m (Briançon)...

Ce message a été modifié par l' Anversois - 29 août 2024 - 12:59 .

[Marieva]

Font Sancte, le 29 août 2024 - 12:25 , dit :

En effet ça serait dommage s'ils abandonnent l'Olympique inférieure, surtout si ça concerne que le bas de la piste. Elle était agréable à skier.
Faire les 2 Olympiques dans la foulée faisait vraiment une belle descente.

Par contre, il n'y aura plus les 1100 m de dénivelé si l'on ne peut plus descendre jusqu'à Sainte Marie.
Ça peut avoir un impact négatif côté marketing (c'était un atout mis 'en avant).
Déjà que le point culminant du domaine n'est plus à 2750 m.
Le dénivelé dans toute station est un atout commercial. Il ne faudrait pas qu'il soit revu à la baisse.

Pour Combe Froide, il y aura aussi un dossier à monter qui devra être accepté. Ce qui risque de prendre un peu de temps s'il y a des recours comme à Risoul.

Et de l'argent a trouvé ...

[couloir alaska]

Proposer d'abandonner lièvre plutôt que l'Olympique inférieure et grand vallon me semble plus logique et plus conforme à ce qui se passe depuis des années. Pour un nouvel utn il faudra déjà construire tout ce qui est prévu,trop de fréquentation alors que pour le moment là baisse est continue ,purger des éventuels recours . Quel délai? 10 ans ?

[Font Sancte]

De nouvelles contraintes pourraient apparaître dans le futur (environnementales, économique...).
Quand on voit les changements qu'il y a eus entre 10-15 ans en arrière et maintenant, c'est assez important et qui peuvent peser dans la balance des décisions actuelles et futures.
Surtout si le délai (autorisation, dossier...) est long.

Plusieurs nouveaux paramètres se sont invités dans le contexte (changement des habitudes, relation "tendue", hausse des prix...) et ils seront à prendre en compte à l'avenir.

[Tingaux]

Maintenant que le parc de remontées est entièrement rénové, ça dépend de la bonne santé financière de la SEM (augmentation tarifs ...) et de l'accroissement de la fréquentation sur quelques années.
Aucun intérêt d'agrandir si la fréquentation ne suit pas, il faut justifier que le domaine et les capacités d'accueil sont limités. A ce moment là, ils pourront essayer de déposer un dossier finançable notamment via la réserve foncière disponible considérable côté Fontbonne. Au doigt mouillé, je dirai minimum 3 ans après le démarrage d'exploitation des dernières résidences touristiques d'envergure (Alpe Blanche, Living Stone...) pour pouvoir déposer.

Avec la pseudo défaillance de Vars Tour, le Parc de lits chauds visible s'est considérablement réduit ces dernières années. Et ce ne sont pas les quelques pseudo solutions proposées depuis (implantation Maeva par exemple) qui vont encourager les propriétaires à réchauffer leurs lits. A suivre la fréquentation, déjà avec la saison à venir.

Pour revenir aux dénivelés, top 3 Forêt Blanche d'un seul trait :

1 / Amont TSD6 Speed Masters - Aval TSF4 Peynier (Plans)
2732 m - 1784 m
948 m de dénivelé

2 / Amont TSD4 Plate de la Nonne - Aval TSD4 Ste Marie
2551 m - 1634 m
917 m de dénivelé

3 / Amont TSD6 Peyrol - Aval TSD4 Ste Marie
2533 m - 1634 m
899 m de dénivelé

Rien à voir avec la descente des Grands Montets ou celle du glacier des 2 Alpes par exemple !

Pas le dénivelé qui fait la qualité du domaine de La Forêt Blanche, c'est plutôt les multiples possibilités de rotations qu'il propose.
Le TSD6 Homme de Pierre va grandement les améliorer en équipant la périphérie du domaine sur le seul sommet qui n'avait pas encore de télésiège.

Il manquera encore un sens de liaison Risoul vers Vars sur Chabrières pour qu'elles soient top, la fameuse ligne Clos Chardon - Chabrières.
Je ne sais pas quel sera le prochain investissement de Labellemontagne, même si on sait déjà qu'il y aura des besoins pour sortir les skieurs côté Mélézet avec l'UTN du Hameau des Grands Bois Risoul 2000. Il y avait aussi le projet d'ascenseur valléen au départ de Guillestre, pas sur que celui-ci améliore les rotations !

Ce message a été modifié par Tingaux - 29 août 2024 - 14:40 .

[l' Anversois]

@ Font Sancte

Dans la pluspart des stations il y a toujours un facteur de rigidité présent.
Ne te fais aucune illusion à ce sujet.

Essaye de profiter dans la Forêt Blanche des choses positives comme sont :
--->le beau et vaste domaine skiable ensolleillée,
--->les remontées qui répondent aux attentes les plus élevées (certainement à Vars),
--->Des prix peut-être plus hauts que les années précedentes, mais toujours assez raisonable
--->les vues exceptionnels et l'ambiance Méditerrane.

Les points faibles que je constate lors de mes séjours à Ste Marie :
--->Le prix assez élevée dans les restaurants mais comme je réside principalement dans des appartements, je peux facilement anticiper là-desus,
--->Quelques liasons assez longues et assez plates,
--->Et le soucis d'il y a quelques années, lors de ma dernière visite : les remontées longues et lents. Mais ce problème me semble tout à fait résolus.
Quel domaine skiable peut proposer huit nouvelles remontées en 5 ans?

Juste le TSF4 Razis reste encore un problème majeur.
Un TSD6 Clos Chardons-->Chabrières pour résoudre ce problème serait "top".

Ce message a été modifié par l' Anversois - 29 août 2024 - 18:50 .

[couloir alaska]

Risoul démonte le tke ALPET cet été .

Si la station souhaite aménager le vallon de Cherine ne risque t ' elle pas de perdre comme VARS pour combe froide avec la suppression du tke au dessus du lac Napoleon il y a de nombreuses années la possibilité de l'accès par gravité existant car le tsd Peyrefolles monte moins haut que le tke Alpet . Réimplanter le ts Razis dans ce vallon bien enneigé comme Combe Froide si un jour LABELLEMONTAGNE installe des tsd à fort débit à la place à la place des tsd Platte et TS razis afin d'améliorer la liaison et la FORET BLANCHE .

Existe t 'il un délai légal entre démontage et dossier d'installation d'une remontée en remplacement ?

[Tingaux]

Pas de délai, c'est opération par opération en fonction de l'objectif visé. Dans ce cas suppression, surement liée au dossier du TSD6 Homme de Pierre.

Pour le vallon de Chérine ça ne change rien, il n'est pas aménagé, c'est zone vierge.

Même si le haut de l'Alpet offre un accès par gravité, l'aval de Chérine ne ramène pas sur une piste ou une remontée existante du domaine = zone vierge.
UTN quoi qu'il arrive, ce qui semble très peu probable vu qu'il n'y a aucun foncier rattaché dans la zone et que l'intérêt pour le domaine est mineur (pas d'augmentation de l'altitude max par exemple).

Le cas de Combe Froide est différent car il y a toute la réserve foncière de Fontbonne accessible en contrebas = UTN potentiellement viable.

[couloir alaska]

Le vallon de chérine sera donc toujours réservé aux amateurs de ski de randonnée .


Pour ceux qui recherchent du bon ski pas cher , de qualité, avec des équipements modernes ( proche de GRENOBLE ) testez les 7 laux , 120 km de pistes pour moins de 40 EUROS voir 19,5 euros en semaine pour les étudiants . La situation est différente qu'à la FORET BLANCHE mais il n'y a pas que la hausse du forfait comme solution aux investissements . Garder les clients historiques ( près de 70 % de la fréquentation ) , offrir une offre complémentaire plus haut de gamme ( la clientèle anglaise est la première clientèle étrangère dans les alpes et bien peu présente à VARS et à RISOUL ) et des prix de forfaits adaptés et diversifiés

https://iseremag.fr/...e-glisse-au-top

https://www.les7laux...orfaits-tarifs/

https://www.atout-fr...our-la-montagne

[l' Anversois]

J'y suis été deux fois, la dernière fois il y a 4 ans, beau domaine assez technique sans doute, bien équipée aussi, mais je paye avec plaisir les 45€ de plus pour un forfait 6 jours pour me rendre dans la Forêt Blanche.
Sur un budget de 2400€ pour deux persones, 90 € ne fait pas la différence.
Les Anglais aiment beaucoup les domaines skiables tout proche des aéroports.. bien compréhensible

Ce message a été modifié par l' Anversois - 30 août 2024 - 18:23 .

[couloir alaska]

l, le 30 août 2024 - 16:44 , dit :

J'y suis été deux fois, la dernière fois im y a 4 ans, beau domaine assez technique sans doute, bien équipée aussi, mais je paye avec plaisir les 45€ de plus pour un forfait 6 jours pour me rendre dans la Forêt Blanche.
Sur un budget de 2400€ pour deux persones, 90 € ne fait pas la différence.
Les Anglais aiment beaucoup les domaines skiables tout proche des aéroports.. bien compréhensible

https://www.serre-ch...EVALIER_H24.pdf

Serre chevallier y arrive ! Risoul avec la SARA y arrivait il y a environs 20 ans . Les tours opérateurs partenaires voulaient des séjours DIMANCHE DIMANCHE . Dès que la SARA a arrêté avec l'arrivée d'un nouveau directeur ils sont partis et les soucis financiers ont suivi peu d'années ensuite . Sur Risoul depuis quelques années certains retravaillent le marché anglais avec une fréquentation qui repart .

Un bilan aussi clair chaque année pour LA FORET BLANCHE serait TOP

Ce message a été modifié par couloir alaska - 30 août 2024 - 17:02 .

[Font Sancte]

le triptyque Anglais/Belges/Italiens montre les atouts du domaine de Serre-Chevalier : proximité avec la frontière italienne, ville de Briançon et alentours touristiques (donc clientèle étrangère présente), grand domaine skiable, peut-être meilleure situation géographique (axe Grenoble -Italie avec le quatuor Alpe d'Huez/Deux-Alpes/La Grave/Serre-Che) qui peut permettre et inciter les touristes de venir sur Serre-Che pour changer des autres stations, station internationale (champion de ski) avec maîtrise des langues étrangères, parc immobilier assez diversifié.

Elle peut rivaliser avec certaines grandes stations donc c'est attrayant aussi.
La communication et la publicité autour de Serre-Che doit être bien rodé. Son rayonnement doit être intéressant.
Les événements peut-être sont aussi assez importants pour accroître son attractivité auprès de la clientèle nationale et internationale.

Tout cela fait qu'elle tire son épingle du jeu.
De plus, le fait qu'il y ait la ville de Briançon à proximité lui permet de garder ses lits plus au chaud que dans des stations plus "isolées" et fonctionnant de manière saisonnière.

Sans oublier les activités "après ski", notamment pour sortir le soir qui sont peut-être plus fournies à Serre-Che que dans certaines autres stations.

Ce message a été modifié par Font Sancte - 30 août 2024 - 22:03 .

[l' Anversois]

Font Sancte, le 30 août 2024 - 21:56 , dit :

le triptyque Anglais/Belges/Italiens montre les atouts du domaine de Serre-Chevalier : proximité avec la frontière italienne, ville de Briançon et alentours touristiques (donc clientèle étrangère présente), grand domaine skiable, peut-être meilleure situation géographique (axe Grenoble -Italie avec le quatuor Alpe d'Huez/Deux-Alpes/La Grave/Serre-Che) qui peut permettre et inciter les touristes de venir sur Serre-Che pour changer des autres stations, station internationale (champion de ski) avec maîtrise des langues étrangères, parc immobilier assez diversifié.

Elle peut rivaliser avec certaines grandes stations donc c'est attrayant aussi.
La communication et la publicité autour de Serre-Che doit être bien rodé. Son rayonnement doit être intéressant.
Les événements peut-être sont aussi assez importants pour accroître son attractivité auprès de la clientèle nationale et internationale.

Tout cela fait qu'elle tire son épingle du jeu.
De plus, le fait qu'il y ait la ville de Briançon à proximité lui permet de garder ses lits plus au chaud que dans des stations plus "isolées" et fonctionnant de manière saisonnière.

Sans oublier les activités "après ski", notamment pour sortir le soir qui sont peut-être plus fournies à Serre-Che que dans certaines autres stations.

Joli résumé des atoûts de SerreChé, merci.
Venant de Belgique et passant par le Col de Lautarêt, le temps de voyage varie d'environ d'une heure avec Vars/Risoul, les Orres ou PraLoup
Si le col n'est pas praticable on prends une heure et demie plus long pour atteindre Les Monêtier.
La route par le Tunnel de Fréjus est un bel alternative, bien qu'assez coûteux.

Serre Chevalier est biensûr l'un des domaines les plus grand et bien équipé des Alpes Françaises.
On y paye aussi les prix d'une des plus grands stations des Alpes..
Plusieurs descentes jusqu'en vallée, notamment vers Le Monêtier et Chantemerle sont très bien, celles pour rejoindre Briançon ou Villeneuve par contre sont à éviter.

Le domaine est bien structuré et en deux jours, on peut faire tout le tour du domaine.
Je ne sais pas comment SerreChé s'organise les vacances et activitées d'été, il y a 30 ans que je n'y suis plus allé l'été mais la vallée me semble quand même un peux plus vivante que les villages pour monter au Col de Vars.

Je ne vois pas pourquoi Briançon (13000 habitants)serait un atoût pour garder les lits dans les autres villages plus chauds?
Les immeubles touristiques de Briançon, notamment dans l'environ de la Télécabine sont presque tous fermée l'été.
Les propriétaires de résidences secondaires qui ne veulent pas louer leur appartement, c'est un phénomène dans tout les Alpes Françaises et le problème majeur.
Pour l'info : La ville de Guillestre à aussi 12500 habitants, d'auprès mes info...