[couloir alaska]

2023 a été médiocre pour les deux stations mais je n'ai pas trouvé de chiffre officiel


https://www.serre-ch...REALISE_H23.pdf
pour Serre Chevalier ce n'était pas top non plus

2024 semble bon ( plus 10 % ? ) mais les chiffres officiels ne sont pas sortis . Le montant de la reversion serait bien plus modeste qu'espéré par Vars ( autour de 500 000 euros )

https://www.serre-ch...REALISE_H24.pdf

Le nombre de forfait vendus à SERRE CHEVALIER VALLEE n' a pas augmenté en 2024 . Si LA FORET BLANCHE pouvait nous fournir de telle document ce serait TOP ! La seconde semaine d'avril n'est pas si mauvaise malgré l'altitude bien plus basse des logements par rapport à Vars ou Risoul .

Ce message a été modifié par couloir alaska - 26 septembre 2024 - 09:35 .

[Clément05]

Euh le nombre de JS à augmenté de 5,8% couloir_alaska à Serre Chevalier Vallée.

Rappel : si vous voulez comparer la Forêt Blanche, utilisez un domaine avec plusieurs exploitants relié. Serre Chevalier n'est pas une bonne base, ou alors pour la comparer à Vars ou Risoul seuls.

[Font Sancte]

D'après vous, qu'est-ce qui fait que Les Orres et Orcieres soient devant Risoul et Vars en nombre de JS, à part le prix du forfait ?
La FB est plus grande, plus diversifiée, meilleure situation géographique...

Si on ne peut pas comparer Serre-Chevalier (et peut-être Montgenèvre ?) avec la FB, on peut comparer Vars et Risoul avec Les Orres et Orcieres par exemple ?

[RceFrance]

Déjà géographiquement Les Orres et Orcières sont plus accessibles. Ensuite le prix du forfait comme tu l'as dit. La plupart des gens aujourd'hui ne skient plus que quelques heures par jour donc avoir un grand domaine skiable c'est moins pertinent aujourd'hui. Faut regarder les activités hors ski aussi. Risoul Vars je connais pas trop mais Orcières et Les Orres ya de quoi faire après une journée voire demi-journée de ski. Ya plein de facteurs qui rentrent en compte. Y'a aussi le prix des logements, les intempéries qui ont emporté la route de Risoul et jeté un doute sur l'ouverture de la station...

Ce message a été modifié par RceFrance - 26 septembre 2024 - 10:32 .

[Clément05]

Font Sancte : comme je l'ai expliqué, tu peux comparer entre exploitants car c'est à partir d'eux que les statistiques sont faites (explications complètes à la page précédente). Si tu parles de la Forêt Blanche, il faut regarder l'espace Lumière, les 3 Vallées, Paradiski ou l'espace Diamant qui sont des domaines reliés à plusieurs exploitants, au même titre que la Forêt Blanche. Mais je doute que les comparaisons soient très flatteuses pour cette dernière, hormis avec Pra Loup + Val d'Allos .

Le meilleur succès des Orres et Orcières s'explique par plusieurs facteurs, certains sont subjectifs d'autres sont objectifs. Par exemple, je ne suis pas certain que les prix du forfait et des restaurants soient très attractifs à Vars au regard des autres destinations proposées dans le département et à leur qualité. Pour ma part, j'ai trouvé les restos très chers à Vars comparé à ce que je trouve à Serre Chevalier par exemple, ou même en Isère et en Savoie.

Ce message a été modifié par Clément05 - 26 septembre 2024 - 10:33 .

[Font Sancte]

Merci pour vos précisions.

Ce classement du nombre de JS a évolué depuis 15-20 ans ou est-il resté sensiblement similaire ?

[Font Sancte]

Ce label pourrait être un atout dans la fréquentation future des stations :

https://www.flocon-v...ons-laureates/#

[couloir alaska]

Font Sancte, le 26 septembre 2024 - 13:55 , dit :

Ce label pourrait être un atout dans la fréquentation future des stations :

https://www.flocon-v...ons-laureates/#

Saint françois longchamp géré par labellemontagne est dedans , un jour Risoul ?

Les journées skieurs pour SERRE CHEVALIER VALLEE dont les données publiques sont très claires , détaillées et publiques sont

2022 : 1 163 768
2023 : 1 160 968
2024 : 1 228 772

Vars et Risoul ont déjà dépassés chacun 600 000 par saison , des domaines de taille semblable comme GRANDVALIRA sont à plus d'1 600 000 sans gare tgv ou aéroport très proche . Il y a donc de la marge de progression pour la FORET BLANCHE

https://www.grandvalira.com/fr/station/actualites/grandvalira-resorts-vend-2230604-jours-de-ski-dans-une-saison-tres-conditionnee#:~:text=La%20station%20de%20Grandvalira%20a,l'hiver%202022%2D2023.

Peut être des précisions pour Risoul dans ces articles ?

https://www.ledauphi...pour-la-station

https://www.ledauphi...tre-negligeable

https://www.ledauphi...es-alpes-du-sud

Pour Vars la fréquentation serait plus 7,5 % pour l'hiver dernier

Ce message a été modifié par couloir alaska - 26 septembre 2024 - 16:46 .

[Clément05]

Grandvalira c'est bien bien plus grand que la Forêt Blanche . Concernant Vars et Risoul, ces deux domaines n'atteignent pas les 600 000 JS. Les données pour 2021-22 et 2022-23 :

- 2021-22 :
*Risoul : 507 666 JS
*Vars : 463 464 JS

- 2022-23 :
*Risoul : 421 008 JS
*Vars : 401 009 JS

Lorsque l'on regarde les CA, la locomotive du domaine est Vars, pour les journées skieurs c'est l'inverse. Il y a de quoi s'interroger sur les politiques locales et, certainement, une source indirecte des guerres de clochers entre les 2 stations.

Je n'ai pas de chiffres d'autres saisons à disposition, à l'occasion si le débat revient à un moment opportun j'irai les chercher.

Du coup couloir_alaska je ne suis pas certain de comprendre exactement le sens de ton propos et ce que tu veux dire, si tu peux préciser stp?

Ce message a été modifié par Clément05 - 26 septembre 2024 - 17:26 .

[Font Sancte]

Le bilan de la saison hiver/été a l'air pas trop mal pour Risoul.
C'est encourageant,vu le début catastrophique avec les intempéries de décembre.

Cet été, surtout juillet avec les JO, forcément ça a joué sur la fréquentation.

Par contre, concernant les journées ski, est-ce qu'on peut comparer avec GRANDVALIRA car les stations se trouvent dans les Pyrénées et en Andorre ?
Il n'y a pas moins de concurrence que dans les Alpes et les prix doivent être plus abordables en Andorre ?

[Lynx05]

couloir alaska, le 26 septembre 2024 - 16:23 , dit :

Font Sancte, le 26 septembre 2024 - 13:55 , dit :

Ce label pourrait être un atout dans la fréquentation future des stations :

https://www.flocon-v...ons-laureates/#

Saint françois longchamp géré par labellemontagne est dedans , un jour Risoul ?

Les journées skieurs pour SERRE CHEVALIER VALLEE dont les données publiques sont très claires , détaillées et publiques sont

2022 : 1 163 768
2023 : 1 160 968
2024 : 1 228 772

Vars et Risoul ont déjà dépassés chacun 600 000 par saison , des domaines de taille semblable comme GRANDVALIRA sont à plus d'1 600 000 sans gare tgv ou aéroport très proche . Il y a donc de la marge de progression pour la FORET BLANCHE

https://www.grandvalira.com/fr/station/actualites/grandvalira-resorts-vend-2230604-jours-de-ski-dans-une-saison-tres-conditionnee#:~:text=La%20station%20de%20Grandvalira%20a,l'hiver%202022%2D2023.

Peut être des précisions pour Risoul dans ces articles ?

https://www.ledauphi...pour-la-station

https://www.ledauphi...tre-negligeable

https://www.ledauphi...es-alpes-du-sud

Pour Vars la fréquentation serait plus 7,5 % pour l'hiver dernier

Merci Couloir Alaska pour ces informations factuelles.

Ce qui est intéressant, c’est effectivement de comparer les nombres de JS et les CA générés par domaine, qu’il soient reliés ou non, et dans leur globalité.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 27 septembre 2024 - 11:45 .

[l' Anversois]

Comparer, comparer, comparer..
Peu importe.

Moi je vois les domaines reliés comme Valloire-Valmeinier, St François Lonchamps-Valmorel, la Forêt Blanche et beaucoup d'autres domaines avec différents villages autour comme un domaine skiable unique.
Peu importe si il s'agit d'un exploitant, deux, trois ou plus, administratif c'est clairement une différence, et de ce point de vue on doit voire ces domaines comme deux domaines indépendents qui sont relié comme le dit Clément.
Mais la tout grande majorité des touristes s'intéressent uniquement dans la taille du domaine dans sa totalité, les moyens et les prix des hébergements, les prix des forfaits et des modalitées, etc..
La structure du domaine ou les exploitants des domaines, presque personne est au courant et encore moins de personnes ne s'intéressent pas dans cette affaire..

Mais si je vois bien les info que j'ai appris de ces jours, concernant les jours ski dans les Hautes Alpes, je constate quand même que les chiffres de la Forêt Blanche dans sa globalitée ne sont pas trop mal quand même. Juste comme celles de Serre Chevallier Vallée
Espérons que les chiffres dans les Hautes Alpes progressent encore dans l'avenir.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 27 septembre 2024 - 00:18 .

[couloir alaska]

Clément05, le 26 septembre 2024 - 17:24 , dit :

Grandvalira c'est bien bien plus grand que la Forêt Blanche . Concernant Vars et Risoul, ces deux domaines n'atteignent pas les 600 000 JS. Les données pour 2021-22 et 2022-23 :

- 2021-22 :
*Risoul : 507 666 JS
*Vars : 463 464 JS

- 2022-23 :
*Risoul : 421 008 JS
*Vars : 401 009 JS

Lorsque l'on regarde les CA, la locomotive du domaine est Vars, pour les journées skieurs c'est l'inverse. Il y a de quoi s'interroger sur les politiques locales et, certainement, une source indirecte des guerres de clochers entre les 2 stations.

Je n'ai pas de chiffres d'autres saisons à disposition, à l'occasion si le débat revient à un moment opportun j'irai les chercher.

Du coup couloir_alaska je ne suis pas certain de comprendre exactement le sens de ton propos et ce que tu veux dire, si tu peux préciser stp?

je ne suis pas abonné aux dauphine libéré et donc je n'ai pas accès à la totalité des articles qui précisent peut être plus clairement les résultats sur Risoul l'hiver 2023 2024 . Dans le CA de Vars il y a plusieurs centaines de milliers d'euros de CA de Crevoux et quelques centaines de milliers d'euros de rétrocession ( c'est dans les rapports cour des comptes ). La gouvernance de Vars est très particulière comme la cour des comptes l'écrit , depuis quelques années la rénovation à marche forcée a été réalisée avant la livraison de nouveaux lits ? avec une destruction de certains anciens lits chauds ce qui explique en partie la baisse de vente de forfaits . Les chiffres de cet hiver "normal" au niveau liaison seront très intéressants .
Pour avoir skié il y quelques années à Grandvalira , le domaine est très proche en taille réelle de la FORET BLANCHE ou de SERRE CHEVALLIER VALLEE et l'accès pas plus facile pour la zone TOULOUSE ou BARCELONE que pour les HAUTES ALPES avec MARSEILLE ,TOULON ...

Ce message a été modifié par couloir alaska - 26 septembre 2024 - 19:31 .

[Marieva]

couloir alaska, le 26 septembre 2024 - 19:24 , dit :

Clément05, le 26 septembre 2024 - 17:24 , dit :

Grandvalira c'est bien bien plus grand que la Forêt Blanche . Concernant Vars et Risoul, ces deux domaines n'atteignent pas les 600 000 JS. Les données pour 2021-22 et 2022-23 :

- 2021-22 :
*Risoul : 507 666 JS
*Vars : 463 464 JS

- 2022-23 :
*Risoul : 421 008 JS
*Vars : 401 009 JS

Lorsque l'on regarde les CA, la locomotive du domaine est Vars, pour les journées skieurs c'est l'inverse. Il y a de quoi s'interroger sur les politiques locales et, certainement, une source indirecte des guerres de clochers entre les 2 stations.

Je n'ai pas de chiffres d'autres saisons à disposition, à l'occasion si le débat revient à un moment opportun j'irai les chercher.

Du coup couloir_alaska je ne suis pas certain de comprendre exactement le sens de ton propos et ce que tu veux dire, si tu peux préciser stp?

je ne suis pas abonné aux dauphine libéré et donc je n'ai pas accès à la totalité des articles qui précisent peut être plus clairement les résultats sur Risoul l'hiver 2023 2024 . Dans le CA de Vars il y a plusieurs centaines de milliers d'euros de CA de Crevoux et quelques centaines de milliers d'euros de rétrocession ( c'est dans les rapports cour des comptes ). La gouvernance de Vars est très particulière comme la cour des comptes l'écrit , depuis quelques années la rénovation à marche forcée a été réalisée avant la livraison de nouveaux lits ? avec une destruction de certains anciens lits chauds ce qui explique en partie la baisse de vente de forfaits . Les chiffres de cet hiver "normal" au niveau liaison seront très intéressants .
Pour avoir skié il y quelques années à Grandvalira , le domaine est très proche en taille réelle de la FORET BLANCHE ou de SERRE CHEVALLIER VALLEE et l'accès pas plus facile pour la zone TOULOUSE ou BARCELONE que pour les HAUTES ALPES avec MARSEILLE ,TOULON ...

Mais pas l'attrait de l'Andorre ....

[l' Anversois]

Les chiffres de 22-23 ne sont pas trop représentatifs, car la liason entre les deux domaines fut fermée.
J'ai hâte de voir les chiffres de l'hiver passée.

[Font Sancte]

Il y a une tendance (à voir si c'est régulièrement le cas) sur ces 2 hivers, c'est que Risoul a plus de JS que Vars, y compris lorsque la liaison était fermée.

Existe -il d'autres chiffres antérieurs à ces 2 hivers pour voir si cette tendance se vérifie ?

[couloir alaska]

dans les rapports cour des comptes il y a se mémoire plus de 5 années avec une tendance proche

[Font Sancte]

Merci pour cette précision.

Risoul est plus attractive que Vars.
Par contre, au niveau du CA, c'est Vars qui est devant d'après ce que j'ai compris.
Mais pourquoi dans le CA de Vars, il y a du CA de Crevoux ?
Ça fausse les bilans non ?
C'est lié aux limites de commune ?

Si on enlève Crevoux, du coup le CA de Risoul peut être supérieur.

[Clément05]

Je ne crois pas que Crévoux fasse 5 M € de CA . Crévoux est une commune indépendante de Vars, c'est dû au fait que la Sedev soit l'exploitant de la station. Cela confirme bien l'intérêt et la nécessité de regarder les statistiques par exploitant et non de façon douteuse par domaines ou autres forfaits communs (sinon on peut comparer par exemple les résultats de la Forêt Blanche avec la Grande Galaxie soit SCV + Puy-Saint-Vincent + Montgenèvre + Alpe d'Huez + Les Deux Alpes ). Si les statistiques sont faites ainsi par les médias spécialisés, les administrations et les organisations économiques, c'est que les raisons sont très bonnes.

Ce message a été modifié par Clément05 - 27 septembre 2024 - 21:16 .

[l' Anversois]

Font Sancte, le 27 septembre 2024 - 21:00 , dit :

Merci pour cette précision.

Risoul est plus attractive que Vars.
Par contre, au niveau du CA, c'est Vars qui est devant d'après ce que j'ai compris.
Mais pourquoi dans le CA de Vars, il y a du CA de Crevoux ?
Ça fausse les bilans non ?
C'est lié aux limites de commune ?

Si on enlève Crevoux, du coup le CA de Risoul peut être supérieur.

Si on voit que le chiffre d'affaire de Vars est supérieure à celui de Risoul, avec moins de JS, pourrait celà pas être le résultat de l'indemnité que Risoul verse chaque année vers Vars?