[jm15]

Effectivement, elle se retrouve en difficulté lié à la hausse de son contrat d'énergie signé pour 3ans au 1er janvier 2023 à 340€ du Mwh(rectification).( au lieu de 40€).
La situation si elle perdure sur 3 ans sera intenable....déficit chaque année de 500000€. ( si la saison est bonne!)
La station a de gros projets sur les rails qui risquent de tomber à l'eau ( 7,5 millions € sur 5ans)....quel gachis et quel dommage...
La production neige de culture avec le contener WS100 a commencé fin octobre...
On va croiser les doigts pour une bonne saison et on va espérer que Bercy se bouge pour dénoncer ce contrat et en signer un nouveau avec les prix actuels du marché....
Mais il n'y a pas que Le Lioran en France qui est dans cette situation....

Ce message a été modifié par jm15 - 12 novembre 2023 - 22:21 .

[fredo_chato]

 Matéo, le 07 novembre 2023 - 16:38 , dit :

La station du Lioran est en difficultés financière, cela ne sent pas bon si l'hiver ne se passe pas bien :-(

https://www.24matins...gie-edf-1366731

Malheuresement la situation ne reviendra jamais au beau fixe pour la partie hivernale quoiqu'il arrive.
Le coût de l'énergie ne diminuera jamais. L'enneigement continuera de baisser entrainant forcement une réduction de la saison et donc du C.A.
S'ajoute à cela le besoin en enneigement croissant d'années en années avec les charges liées en instalaltion maintenance et exploitation.

Si le département ne peut supporter éternellement le deficit de la station celle-ci finira par fermer boutique sauf à se reconvertir vers plus d'activités quatre saison, mais son emplacementent et la faible densité de population environnante ne le permettra par forcement aussi bien qu'ailleurs...

[titiworld]

 fredo_chato, le 08 novembre 2023 - 09:21 , dit :

S'ajoute à cela le besoin en enneigement croissant d'années en années avec les charges liées en installation maintenance et exploitation.
Si le département ne peut supporter éternellement le déficit de la station celle-ci finira par fermer boutique sauf à se reconvertir vers plus d'activités quatre saison, mais son emplacement et la faible densité de population environnante ne le permettra par forcement aussi bien qu'ailleurs...

Avec un réchauffement général, c'est sûr. Maintenant avoir des difficultés avec un contrat d'elec qui a fait x8.5 cela me paraît presque normal (si le mien faisait pareil je te dis pas).

Après jusqu'à une certaine échéance les stations arriveront à garder leur activité hivernale en la transformant et en restant rentables. Par contre le confort risque de ne plus être exactement le même à l'avenir. La partie "été" de l'activité a pour avantage de faire un petit CA en été et de "compenser" la perte de CA en hiver, donc de maintenir l'activité de la station.

Le scénario des stations on le connaît tous. La seule différence par rapport à la croyance commune de fin du ski est liée à sa fin effective pour les stations de moins de 1800m. Il ne faut pas croire, mais la résilience est forte. Si elles ferment ce sera au bout du bout du bout de ce qu'ils peuvent financièrement envisager donc à mon avis bien après 2050 pour des stations comme le Lioran.

Par contre pour eux va se poser la question pertinente du remplacement des TSD ET TSF à terme, non réellement indispensables. Et leur remplacement par des TKD TKE etc.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 08 novembre 2023 - 15:37 .
Raison de l'édition : ciblage de la cascade de citation☺

[fredo_chato]

titiworld, le 08 novembre 2023 - 10:09 , dit :

Le scénario des stations on le connaît tous. La seule différence par rapport à la croyance commune de fin du ski est liée à sa fin effective pour les stations de moins de 1800m. Il ne faut pas croire, mais la résilience est forte. Si elles ferment ce sera au bout du bout du bout de ce qu'ils peuvent financièrement envisager donc à mon avis bien après 2050 pour cdes stations comme le Lioran.

Oui il est bien entendu que tout ne va s'arrêter de partout en même. Chaque cas de figure est différent.
Néanmoins on constate que les fermetures prgressent chaque anénes.

Si les fermetures les plus anciennes concernaient des stades de neiges et des petites installations isolées ci et la, des domaines plus conséquent sont aujourd'hui abandonnés ou en très mauvaise posture. On peut citer entre autre des (très) petites stations comme Ceüze ou Puigmal ou plus proche Chambon les Neige qui étaient/sont très peu urbanisées.

Le Lioran n'est pas encore au stade de la faillite totale et définitive. Le coût de l'énergie est un facteur aggravant dans la situation actuelle mais le problème est structurel et les difficultés économique de l'activité neige en général sont apparues avant la flambée des coûts et sont liées à une baisse de l'attractivité et à la raréfaction de la ressource entre autres.

Les activités été ne feront pas tout pour tout le monde, l'attractivité des stations de ski étant bien plus faible en été et les flux finnaciers plus faibles. Tant mieux si le conseil Général soutient l'activité économiquement, mais il ne suivront pas éternellement à n'importe quel prix.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 08 novembre 2023 - 15:34 .
Raison de l'édition : ciblage de la cascade de citation☺

[Roxdrobe]

 jm15, le 07 novembre 2023 - 22:32 , dit :

Effectivement, elle se retrouve en difficulté lié à la hausse de son contrat d'énergie signé pour 3ans au 1er janvier 2023 à 340€ du kwh.( au lieu de 40€).
La situation si elle perdure sur 3 ans sera intenable....déficit chaque année de 500000€. ( si la saison est bonne!)
La station a de gros projets sur les rails qui risquent de tomber à l'eau ( 7,5 millions € sur 5ans)....quel gachis et quel dommage...
La production neige de culture avec le contener WS100 a commencé fin octobre...
On va croiser les doigts pour une bonne saison et on va espérer que Bercy se bouge pour dénoncer ce contrat et en signer un nouveau avec les prix actuels du marché....
Mais il n'y a pas que Le Lioran en France qui est dans cette situation....

340€/kWh, je ne suis pas dans les petits papier du Lioran, mais s'ils payent vraiment ce prix, c'est juste 1000 fois plus que les autres ahahah, je pense qu'on est plutôt sur du 340€/MWh et quand tu parles des 40€, de la même façon, je suis curieux d'où tu tiens ce chiffre car même l'ARENH est plus chère que ça. (Je travaille dans le secteur de l'énergie).

[jm15]

Oui tu as raison c'est en MWH dsl de l'erreur.
Article de presse pour le passage de 40 à 340Mwh.
https://www.capital....a-laide-1484402
https://france3-regi...de-2868743.html
Ils en parlaient egalement en novembre 2022 sur le site du journal La Montagne Centre France.
Mais les 40€ c'était quand ils ont signé le dernier contrat triénnal, le 1er janvier 2020....donc à cette époque le coût elec énergie etait moindre, tu confirmes?

Ce message a été modifié par jm15 - 12 novembre 2023 - 22:23 .

[Roxdrobe]

 jm15, le 12 novembre 2023 - 22:16 , dit :

Oui tu as raison c'est en MWH dsl de l'erreur.
Article de presse pour le passage de 40 à 340Mwh.
https://www.capital....a-laide-1484402
https://france3-regi...de-2868743.html
Ils en parlaient egalement en novembre 2022 sur le site du journal La Montagne Centre France.
Mais les 40€ c'était quand ils ont signé le dernier contrat triénnal, le 1er janvier 2020....donc à cette époque le coût elec énergie etait moindre, tu confirmes?

C'était moins cher en janvier 2020 en effet, mais plus élevé que 40€, surtout en hiver.

Citation

Le MWh serait passé de 40 à 340€. Les collectivités ne peuvent plus suivre. « D'habitude on consommait à peu près 300 000 euros d’électricité. Avec les nouveaux tarifs, on passe à 1,1 million.

L'article n'est pas logique 340/40 = 8,5 donc la station aurait dû payer 8,5 fois plus cher puisque sa consommation est constante. Or là on fait seulement x4 (1 100 000/ 300 000), donc j'imagine que le contrat précédent était plutôt autours de 80€/MWh ce qui semble plus raisonnable.

[jm15]

Nouveau reportage de France2 sur les problèmes du coût de l'énergie au Lioran dans le Massif Central, la plus grande d'Auvergne mais qui concerne beaucoup d'autres stations en France...
https://www.francetv...il_6211455.html

Ce message a été modifié par jm15 - 28 novembre 2023 - 19:52 .

[jm15]

Pour cet été, le Lioran prépare activement l'arrivée du tour de France en coeur de station le 10 juillet avec un passage par le Puy Mary (pas de Peyrol).
Côté travaux, il y aura juste la 4ème GI du télépherique et la GI à 30ans du téléski du refuge à 30ans ( côté Prat de Bouc).
La réflexion du centre aqualudique est tjrs en cours avec construction à côté de la patinoire qui devrait être rénovée...
En 1er lieu la toiture à court terme puis ensuite le système de réfrigération et l'aménagement en centre Indoor aprés ski (jeux, bowling, bar...etc)

Ce message a été modifié par jm15 - 16 juin 2024 - 08:21 .

[jm15]

Pour info, Hervé Pounau directeur de la Saem du Lioran quitte ses fonctions et devient le nouveau responsable du domaine Grand Tourmalet - La Mongie dans les Pyrénées.
Il est remplacé à partir de mi-novembre par Laurent Fillon actuellement directeur de la Semab dans les Alpes domaine de Arêches-Beaufort en Savoie.

[jm15]

Pour info, la production neige artificielle vient de demarrer cet aprés midi au Lioran. Les temperatures étant encore legerement au dessus de 0, c'est le conteneur WS100 à temperature positive qui est en action. Le reste des enneigeurs ont été testés et prêts avec leurs coussins de protections.
A noter qu'il est tombé une fine couche à 1800m d'altitude côté Plomb du Cantal.
Le nouveau directeur Laurent Fillon ( ex Arêches-Beaufort en Savoie) arrive le 18 novembre. Espérons une bonne saison pour tous.
Et dernier élément, apparemment la patinoire va être conservée en l'état ( du moins la structure) et être réhabilitée , renovée en centre Indoor pour activités apres ski. 1ER TRAVAUX engagés: la toiture va être refaite. Le marché public a été attribué.

Ce message a été modifié par jm15 - 13 novembre 2024 - 17:12 .

[pimo741]

fredo_chato, le 08 novembre 2023 - 09:21 , dit :

Matéo, le 07 novembre 2023 - 16:38 , dit :

La station du Lioran est en difficultés financière, cela ne sent pas bon si l'hiver ne se passe pas bien :-(

https://www.24matins...gie-edf-1366731

Malheuresement la situation ne reviendra jamais au beau fixe pour la partie hivernale quoiqu'il arrive.
Le coût de l'énergie ne diminuera jamais. L'enneigement continuera de baisser entrainant forcement une réduction de la saison et donc du C.A.
S'ajoute à cela le besoin en enneigement croissant d'années en années avec les charges liées en instalaltion maintenance et exploitation.

Si le département ne peut supporter éternellement le deficit de la station celle-ci finira par fermer boutique sauf à se reconvertir vers plus d'activités quatre saison, mais son emplacementent et la faible densité de population environnante ne le permettra par forcement aussi bien qu'ailleurs...

"Le coût de l'énergie ne diminuera jamais" ... si la France reste accrochée au système absurde et motifère du Marché européen de l'électricité, voulu par l'Allemagne et accepté par nos traitres dirigeants qui préfèrent sacrifier le pays et la population au service de l'Union européenne et de son Kapo allemand (qui est en train de couler d'ailleurs suite à d'imbéciles choix énergétiques imposés par les écolo-bobos), sous hégémonie américaine qui plus est (cf North stream)... La contre-partie de cette soumission a été le recours, accepté par l'Allemagne, à l'endettement massif pour maintenir encore un peu l'illusion d'un pays riche. Mais cela est en train de se terminer, et ça va faire mal.

Je rappelle ici que le coût de production de l'électricité d'origine nucléaire n'a pas bougé en France et qu'un prix public de l'électricité pourrait toujours rester sous les 0,20€ ttc si notre gouvernement était souverain. Alors les mentra du genre "ça ne pourra plus baisser", laissez-moi rigoler (jaune). C'est de la propagande médiatique pour faire avaler la pillule au peuple. Mais si les français sont assez stupides pour l'accepter, c'est tant pis pour eux. Adieu entreprises industrielles (Michelin ?), adieu consommation (Casino, Auchan ?), et in fine adieu loisirs (stations milieu de gamme ?). Les difficultés ne font que commencer. J'ai de la peine pour ce si beau pays (et j'en connais beaucoup) dont j'étais autrefois fier. Terminé le ban.

[Ewen_]

On verra bien quand il faudra changer nos centrales... Ça arrive et ça se chiffre en dizaines de milliards. Pour le financer, EDF a besoin des cours actuels. Et pour info, le coût de l'énergie baisse actuellement. Puis ces discours déclinistes, on connaît leur caractère de prophétie auto-réalisatrice. Sauf que là le vrai problème sera qu'on ne va pas assez vite sur les énergies renouvelables (surtout en France) alors que leur déploiement massif permettrait d'absorber la hausse majeure de la consommation d'électricité qui se profile.

[pimo741]

EDF vient de battre cette semaine son record d'exortation d'électricité car l'Allemagne passée (trop) rapidement au renouvelable aurait été en black-out sans la France. Mais cela n'apporte pas pour autant une garantie de ressources pour EDF car celle-ci est obligée - toujours pour satisfaire au diktat européen du "marché libre" - de vendre 25 à 30% de sa production à un prix bradé pour permettre à des opérateurs privés de "faire jouer la concurrence" (ceux-ci s'engraissent sur notre dos au passage) et d'exporter parfois à prix négatif le solde sa production, notamment quand les moulins germaniques tournent à plein régime (mais qui ne dureront pas autant que les contributions - leur longévité est sans cesse revue à la baisse).

Cela pour dire que le coût de lénergie est une véritable épée de Damoclès qui pèse sur les petites et moyennes stations (qui ne peuvent pas augmenter le prix des forfaits au prorata) au risque de les tuer définitivement, ainsi que les territoires qui vivent de leurs retombées...

[SBfan]

Bonjour,
Le site internet du lioran a fait peau neuve:
lelioran.com

[jm15]

LE Lioran devrait normalement ouvrir sa saison ce week end partiellement avec qelques pistes..suite aux récentes chutes de neiges....40cm environ recouvre le domaine skiable...
Croisons les doigts d'une bonne saison....

[jm15]

Le Lioran ouvre donc en avance partiellement ses pistes samedi 14 et dimanche 15 decembre. 3 télésieges, 2 tapis couverts, 6 ou 8 pistes...Tarif adapté en caisse...
La production neige de culture continue en attendant pour renforcer le manteau neigeux et l'ouverture totale le samedi 21 décembre.

[jm15]

De nouvelles infos du Lioran en ce début d'année :

le nouveau directeur se laisse une année de la pertinence de remplacer le TSF3 Rombière. 40 ans cette année avec une GI à prévoir. Sinon ce sera une suppression pure et simple avec un rétrécissement du domaine skiable.
Ce qui est une grosse erreur à mon avis en terme d'image, d'attractivité, de com et de tarifs qui ne baisseront pas pour autant.
Un secteur pourtant avec un gros potentiel sous exploité et equipé en 2017 de canons à neige. Un mauvais signal....On va reproduire en Auvergne ce que fait Metabief!
Il va falloir que la clientèle et la communauté du ski fasse entendre raison à la nouvelle direction et à la SAEM Lioran avec son president.
Pourtant secteur trés prisé et à l'écart qd il y a foule. Pistes VTT utilisées l'été, liaison directe avc le Puy Mary GR400 randonnée...etc
On se tire un balle dans le pied en reduisant le domaine vis à vis des autres stations auvergnates. En + ils ne pourront plus jamais construire en demandant extension ailleurs. Il faut qu'il compense si demontage est envisagé...
Si la communauté du forum peut leur trouver un TSD 4 d'occasion....ça leur sauverait le secteur et le remplacemnt du telesiege qui est long 1300m.

Ensuite les autres points pour 2025:

3ème retenue collinaire en reflexion.

Projet nouvelle luge d'été à l'étude comme à Superbesse.

Remplacement de tous les canons à neige de la piste Familiale par des ventilateurs type Technoalpin TR10 declenchant à-1 avec une production plus rapide et efficace que les perches.

Le nouveau centre aqualudique tjrs à l'étude devrait se situer à côté de la patinoire qui va être rénovée (toiture déjà realisée cet été) et repensée en salle d'activités Indoor.

Un marché public est ouvert pour que le département cède à un investisseur une parcelle de terrain " friche du grand Phénix" pour créer 600 lits chauds. Résidence hôtelière ou de type Club Med.....ils sont ouverts à tout type de propositions...

Par ailleurs, une recapitalisation de la station est en cours...pour éponger les mauvais résultats des 3 derniers hivers.

Le 1er janvier 2026 le Lioran va renouvelé son contrat de fourniture d'electricité. Apparemment selon les discussions avancées le prix de la facture électrique va être divisé par 3...( pour rappel le contrat a été renégocié lors de l'explosion des tarifs en 2023, 340€ Mwh)

Et pour finir à l'horizon 2030, il est envisagé un remplacement du télépherique de la station. (à l'etude un amenagement de l'aire d'arrivée au Plomb du Cantal avec espaces scénographiques...(???)

Ce message a été modifié par jm15 - 22 janvier 2025 - 14:43 .

[Grattaleu]

En même temps quand on voit l'enneigement de la station depuis plusieurs années, difficile de garder une réflexion tout-neige

[daphnis]

Le TSF3 Rombière étant bien fréquenté des randonneurs avec le GR en direction du Puy Mary, et vu la qualité de la piste Griou, ce serait extrêmement dommageable, surtout pour une installation qui reste pertinente été comme hiver.
Je suis curieux de voir ce qui sortirait du remplacement du TPH.