Forums Remontées Mécaniques: Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux - Forums Remontées Mécaniques

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Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux Actualités, travaux en cours et projets divers

#9981 L'utilisateur est hors-ligne   eugene 

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Posté 07 décembre 2024 - 07:33

 gautier05, le 04 décembre 2024 - 08:14 , dit :

Dans la lignée des investissements intelligents de Labellemontagne sur les télésièges obsolètes: après le remplacement des sièges du TSF2 Vallon, Mezelet. Incompréhensible !


Les assises sont régulièrement changer car elle se font " cramées " par les UV . Alors que tu remplace par du noir ou du rouge le prix doit pas changer grand chose .
et comme dit plus haut se n'est pas de l'investissement . bref ...
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#9982 L'utilisateur est hors-ligne   Font Sancte 

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Posté 08 décembre 2024 - 18:58

Pour le changement de couleur des sièges, c'est peut-être aussi pour être raccord avec ceux de Vars qui sont aussi noir et rouge.
Ça concerne plus l'entretien qu'autre chose en effet.

Concernant le projet du Hameau des Grands Bois, on verra bien ce que ça va donner. Il y a des bons arguments de part et d'autre.

Ce qui m'inquiète, c'est cette démesure que l'on atteint avec le nombre de lits dans la station.On est entre 18 000 et 20 000 lits ce qui est énorme pour une station de cette taille.Et des projets (s'ils se concrétisent) vont l'augmenter de plusieurs milliers.
A titre de comparaison (je n'ai pas trouvé de sites listant le nombre exact de lits touristiques de chaque station de ski en France), le nombre de lits à Avoriaz est de l'ordre de 18 000, à Flaine 13 000 (en 2014), à Tignes 30 000 ou encore aux 2 Alpes 32 000.
Il est nécessaire de renouveler le parc immobilier, de le moderniser mais modérément, pas à ce rythme-là.
Entrer dans la cour des grands oui mais il faut garder son ADN et ne pas se perdre en route. C'est comme les résidences haut de gamme, de luxe. C'est pas dans l'identité, les racines de cette station. Rien ne s'y prête : ni la taille, ni la notoriété, ni l'histoire, ni la clientèle...
C'est pour se diversifier et attirer un autre type de clientèle que celle "historique" mais est-ce vraiment le cas ?
Il ne faut pas oublier d'où l'on vient (petit village d'un peu plus de 300 âmes au milieu des années 70) et j'ai l'impression que cette station se perd ou abandonne son ADN, son authenticité devant l'Argent Roi. Il faut que le reste suive aussi (réseaux, traitement des déchets, énergie, apport en eau potable...).


Pour que le domaine soit plus attractif ou plus visible de la clientèle, pourquoi pas rajouter certaines infos sur le site web ou le plan des pistes (sauf si déjà mentionnées).
Par exemple, le nombre de km de pistes bleues/vertes avec leur % (info intéressante pour les familles et les débutants), le nombre de secteurs différents (Peyniers, Chabières, Razis...) avec leurs altitudes respectives (diversité du domaine ; intéressant pour tous les niveaux), le nombre d'hectares de neige de culture pour la sécurité/garantie neige (180 ha et 25% du domaine ?), indiquer l'atout "2ème plus vaste domaine skiable des Alpes du Sud", le nombre de RM gratuites si besoin, labels ?...

Ce message a été modifié par Font Sancte - 08 décembre 2024 - 19:03 .

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#9983 L'utilisateur est hors-ligne   Scratch 

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Posté 09 décembre 2024 - 17:27

Voir le messageFont Sancte, le 08 décembre 2024 - 18:58 , dit :

Pour le changement de couleur des sièges, c'est peut-être aussi pour être raccord avec ceux de Vars qui sont aussi noir et rouge.
Ça concerne plus l'entretien qu'autre chose en effet.

Concernant le projet du Hameau des Grands Bois, on verra bien ce que ça va donner. Il y a des bons arguments de part et d'autre.

Ce qui m'inquiète, c'est cette démesure que l'on atteint avec le nombre de lits dans la station.On est entre 18 000 et 20 000 lits ce qui est énorme pour une station de cette taille.Et des projets (s'ils se concrétisent) vont l'augmenter de plusieurs milliers.
A titre de comparaison (je n'ai pas trouvé de sites listant le nombre exact de lits touristiques de chaque station de ski en France), le nombre de lits à Avoriaz est de l'ordre de 18 000, à Flaine 13 000 (en 2014), à Tignes 30 000 ou encore aux 2 Alpes 32 000.
Il est nécessaire de renouveler le parc immobilier, de le moderniser mais modérément, pas à ce rythme-là.
Entrer dans la cour des grands oui mais il faut garder son ADN et ne pas se perdre en route. C'est comme les résidences haut de gamme, de luxe. C'est pas dans l'identité, les racines de cette station. Rien ne s'y prête : ni la taille, ni la notoriété, ni l'histoire, ni la clientèle...
C'est pour se diversifier et attirer un autre type de clientèle que celle "historique" mais est-ce vraiment le cas ?
Il ne faut pas oublier d'où l'on vient (petit village d'un peu plus de 300 âmes au milieu des années 70) et j'ai l'impression que cette station se perd ou abandonne son ADN, son authenticité devant l'Argent Roi. Il faut que le reste suive aussi (réseaux, traitement des déchets, énergie, apport en eau potable...).





Pour que le domaine soit plus attractif ou plus visible de la clientèle, pourquoi pas rajouter certaines infos sur le site web ou le plan des pistes (sauf si déjà mentionnées).
Par exemple, le nombre de km de pistes bleues/vertes avec leur % (info intéressante pour les familles et les débutants), le nombre de secteurs différents (Peyniers, Chabières, Razis...) avec leurs altitudes respectives (diversité du domaine ; intéressant pour tous les niveaux), le nombre d'hectares de neige de culture pour la sécurité/garantie neige (180 ha et 25% du domaine ?), indiquer l'atout "2ème plus vaste domaine skiable des Alpes du Sud", le nombre de RM gratuites si besoin, labels ?...




je partage completement cette analyse.

je vois les belles residences pousser comme des champignons. elles sont magnifiques, mais qui ira dedans ? la station perd chaque année de plus en plus de journées skieurs.

la clientele habituée est plutôt de classe moyenne et moyenne supérieur, mais cette dernière commence vraiment a ne plus arriver a venir skier sur vars. pense t on vraiment qu' elle sera remplacé par une clientèle plus aisé ? peut être en partie, mais alors ils manquera toujours du chiffres car ceux qui ne viennent plus aurons trouvé d autre habitude ailleurs. Vars n est clairement pas seul au monde.

La clientele a fort pouvoir d achat il faut l occuper. après sa journée de ski et ils vont faire quoi ? c est morne plaine sur les activités et les endroits festifs n existent quasiment pas en dehors de Vars coquillage.
une clientele comme celle qui est voulu repartira aussi vite qu elle est venu.

Ce message a été modifié par Scratch - 09 décembre 2024 - 17:28 .

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#9984 L'utilisateur est hors-ligne   Lil Ste Marie 

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Posté 09 décembre 2024 - 17:43

Bonjour à tous,
Je partage vos points de vue, mais pour qu"une construction sorte de terre, il faut qu'il y ait des clients qui se soient déjà engagés, donc il y aura du monde dans toutes ces nouvelles résidences.
Pour l'après ski, effectivement, c'est resto ou resto... pas grand chose du côté de Vars, peut être un peu plus du côté de Risoul, même si cette année la discothèque du point show semble ouvrir à nouveau.

Certains d'entre vous étaient sur les pistes ce we?

Et dernière chose, la caméra se ste marie est arrêtée depuis fin novembre, pensez vous que c'est une panne ou une volonté lié à l'enneigement famélique?

Bonne soirée.
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#9985 L'utilisateur est hors-ligne   Scratch 

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Posté 09 décembre 2024 - 18:37

Voir le messageLil Ste Marie, le 09 décembre 2024 - 17:43 , dit :

Bonjour à tous,
Je partage vos points de vue, mais pour qu"une construction sorte de terre, il faut qu'il y ait des clients qui se soient déjà engagés, donc il y aura du monde dans toutes ces nouvelles résidences.
Pour l'après ski, effectivement, c'est resto ou resto... pas grand chose du côté de Vars, peut être un peu plus du côté de Risoul, même si cette année la discothèque du point show semble ouvrir à nouveau.

Certains d'entre vous étaient sur les pistes ce we?

Et dernière chose, la caméra se ste marie est arrêtée depuis fin novembre, pensez vous que c'est une panne ou une volonté lié à l'enneigement famélique?

Bonne soirée.


les construction sortent de terre parce qu il y a des acquéreurs mais pas forcement des locataires a mettre dedans. je connais des personnes qui ont vendu leur ancien logement au seignon pour acheter au living stone par exemple.
mais je pense que cela sera de plus en plus difficile de remplir tout ces logements (ancien et neuf). mon avis est que l offre sera plus importante que la demande.

un autre soucis a vars est de réussir a redevenir attractif en période creuse. c est a dire en dehors des périodes scolaires.

j etais sur place ce week end. j ai été étonnée de la faible fréquentation. pour ma part, j attendais depuis tellement longtemps de rechausser les skis que je pensais que beaucoup seraient comme moi et que la station serai tres chargé.
le dimanche jusqu' en fin de matinée seul la mayt et Chabrière ouvert avec peu de pistes damées. forfait a 38 €/jours et 33€/3h. toujours autant d effort de fait de ce cotés la... pour comparer, il y a 1 an la pre-ouverture de puy saint vincent a 21 € de memoire et 28€ il y a deux ans a Montgenevre. et toujours avec plus de pistes et de remontées ouvertes .
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#9986 L'utilisateur est hors-ligne   Lil Ste Marie 

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Posté 09 décembre 2024 - 18:44

Merci pour ton retour ! Il m’a semblé sur les cams que la fréquentation était faible. S’il y avait plus de neige et de pistes ouvertes je serais monté mais j’attends ce we.
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#9987 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 09 décembre 2024 - 18:55

Cela ne me surprend pas trop, la clientèle de Vars pour décembre n'est pas très précise : les italiens étaient à Montgenèvre et Serre Chevalier, plus proches de chez eux, la Provence fait ses courses de Noël, il ne reste que les locaux. Rajoutez à cela l'enneigement faible et une météo pas au grand beau temps le samedi. Les plus mordus sont allés faire l'ouverture à Montgenèvre le 30/11.

Preouverture de Puy-Saint-Vincent le we dernier : 3 remontées, 800 m de D-, une dizaine de pistes pour 21 €/jour. Sur le papier, Vars a de quoi rivaliser mais la période pré-fêtes n'est jamais idéale pour faire le plein de monde.

Plus globalement, je pense que Vars a toujours l'ambition d'être considérée comme le "Courchevel des Alpes du Sud", qui était la raison principale de sa construction. Titre derrière lequel elle court toujours à mes yeux aujourd'hui. Côté Risoul, le projet de nouveau hameau est absurde au point d'abattre des mélèzes plantés en compensation de la construction des premiers quartiers de la station... Un projet à enterrer pour moi. La clientèle aisée dépense plus oui, mais elle vient de plus loin et est beaucoup beaucoup plus volatile. Les locaux (élargi à la région PACA), eux, viennent, neige ou pas mais dépensent moins. Un équilibre est à trouver mais l'erreur que font les grandes stations des Alpes du Nord à se focaliser sur cette clientèle est à mon avis à éviter ici. Pour l'instant, les 2 stations peuvent observer les effets sur leurs voisines nordistes et en tirer les conclusions. D'autant plus que Risoul et ses tarifs plus attractifs aura moins de mal à "récupérer" la clientèle des stations plus basses et mal enneigées (et elles sont hélas nombreuses dans les Alpes du Sud).

Ce message a été modifié par Clément05 - 09 décembre 2024 - 18:59 .

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#9988 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 09 décembre 2024 - 21:25

Je vous trouve durs, avez vous fait les pré-ouvertures les années précédentes ? Pour ma part j'ai trouvé qu'il y avait plus de monde que d'habitude, dont beaucoup de skis clubs des stations voisines (Les Orres, Queyras, Orcières ...). Usuellement à Vars les gens préfèrent monter pour l'ouverture et le concert, ce qui rend la pré-ouverture bien plus agréable à skier.

Samedi le manque de neige se faisait sentir, notamment avec les Heureux amputée de la moitié de sa largeur. Malgré tout : TSCD6/10 Chabrières, TSD6 Speed Masters et TSD6 Mayt ouverts. Aucune attente évidemment, surtout quand la neige s'est mise à tomber l'après-midi. Pour ceux qui ont connu la pré-ouverture avec uniquement TSD4 Escondus en repli mauvais temps, c'était déjà bien plus plaisant.

Dimanche, après les chutes de neige de la veille, grand soleil et superbe journée. Speed Masters fermé le matin avec les véhicules au garage, on pouvait s'attendre à la carotte. Mais ils ont ouvert TSD4 Escondus pour compenser, ce qui a ajouté quelques pistes agréables avec un peu de fraiche. Puis TSD6 Speed Masters a ouvert vers 12h, ce qui faisait un domaine vraiment correct pour une pré-ouverture.

Quelques italiens, beaucoup de locaux, et quelques patinettes jamais vues à la préouverture ! Bonne humeur ambiante sur le domaine, commerçants et personnel souriants, aucun couac sur les remontées, une des meilleures pré-ouverture depuis longtemps.
Tingaux
1

#9989 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 10 décembre 2024 - 01:31

Merci, Tingaux, pour le compte rendu du premier week-end de ski à Vars.
Vraiment encourageant.
On verra bien, comment celà évoluera pendant les mois d'hiver qui viennent, mais je pense que ça va marcher.
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#9990 L'utilisateur est hors-ligne   JulienM 

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Posté 10 décembre 2024 - 17:34

Voir le messageClément05, le 09 décembre 2024 - 18:55 , dit :

mais l'erreur que font les grandes stations des Alpes du Nord à se focaliser sur cette clientèle est à mon avis à éviter ici.


Bonjour Clément, peux-tu développer car je n'ai personnellement pas compris ta phrase?
Car le marché existe donc autant l'exploiter. Je ne pense pas que les investisseurs mettent des millions si le marché n'existe pas.... Les Alpes du Nord ont la facilité d'absorber la clientèle aisée en France (Lyon, Paris, etc.) et également internationale dû aux infrastructures de transport structurés déjà en place en provenance d'Angleterre, Belgique, Pays-Bas, etc... Ce qui n'est pas le cas pour les Apes du Sud.
Après c'est sûr qu'il n'y en aura pas pour tout le monde, surtout pour les Alpes du Sud.
2

#9991 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 10 décembre 2024 - 19:18

Tu poses là une grande question susceptible d'ouvrir un débat dont la durée pourrait être très très longue (c'est la raison d'exister de certains mouvements écologistes et "associations" parmi les plus extrêmes). Aussi je vais tâcher d'être assez concis tout en répondant à ta question. Cependant, je précise que mon message n'a pas lieu d'ouvrir ce débat très glissant et clivant dans les montagnes et au delà, mais de répondre à la question de JulienM. Les personnes intéressées trouveront ma réponse dans le spoiler ci-dessous (préparez-vous une petite collation avant de lire :D ).

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#9992 L'utilisateur est hors-ligne   Lil Ste Marie 

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Posté 10 décembre 2024 - 23:51

Belle analyse. Et j’ai tout lu ! Ce que je crois comprendre c’est choisir entre la peste et le choléra. Entre la clientèle volatile qui est un pari et la clientèle moins aisée mais qui ne permet plus de faire tourner l’économie de montagne. Et dès que tu favorises l’une ou l’autre, c’est au détriment de …. L’une ou l’autre ! Ça ressemble à la vraie vie avec ses clivages sociaux de plus en plus marqués. Profitons temps qu’il est encore temps !
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#9993 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 11 décembre 2024 - 00:29

Voir le messageClément05, le 10 décembre 2024 - 19:18 , dit :

Tu poses là une grande question susceptible d'ouvrir un débat dont la durée pourrait être très très longue (c'est la raison d'exister de certains mouvements écologistes et "associations" parmi les plus extrêmes). Aussi je vais tâcher d'être assez concis tout en répondant à ta question. Cependant, je précise que mon message n'a pas lieu d'ouvrir ce débat très glissant et clivant dans les montagnes et au delà, mais de répondre à la question de JulienM. Les personnes intéressées trouveront ma réponse dans le spoiler ci-dessous (préparez-vous une petite collation avant de lire :D ).

Spoiler



Collation très agréable, c’est ce qui est passionnant dans l’industrie du ski : les aspects environnementaux, économiques et sociaux sont très complexes à appréhender. Aujourd’hui c’est un secteur qui est à un tournant de son histoire, avec de gros défis à relever pour continuer à rester viable sur le long terme. Quand on est simple passionné de ski, le sujet n’a que peu d’intérêt. C’est beaucoup plus impactant pour les acteurs socio-économiques, et je n’aimerai clairement pas être à la place des décideurs aujourd’hui.

Si cette question amène à des positions extrêmes, c’est que les facteurs d’influences sont de plus en plus difficiles à maîtriser :

D’un côté les exploitants : perte de maîtrise = peur = pression sur les ressources = volatilité = perte potentielle de compétitivité = endettement.
De l’autre les bloqueurs : perte de maîtrise = peur = on bloque tout.

Dans les deux cas, c’est la peur qui dicte, ce qui rend de suite le sujet plus glissant :rolleyes:

Pour faire le lien avec le sujet Forêt Blanche, c’est d'envisager les solutions pour répondre à ces problématiques qui est intéressant :

  • Diversifier l’offre : ce n’est clairement pas suffisant à Vars comme à Risoul
  • Innover : parc de remontées rénové et rationalisé à Vars (ils auraient pu innover encore plus en sacrifiant des zones basses), pas encore au niveau à Risoul
  • Améliorer l’entente locale : ce n’est pas suffisant des 2 côtés
  • Planifier et optimiser les finances : tant qu’il y aura une SEM et un privé, ce ne sera pas suffisant.
  • Segmenter la clientèle : Vars fait le choix de monter en gamme, idem Risoul avec l’UTN. Choix par défaut des 2 côtés, non par conviction.

Néanmoins, on voit bien que les 2 stations essayent de s’adapter et sont parfaitement conscientes des enjeux. La grosse problématique sur La Forêt Blanche est le manque d’agilité, dû en très grande partie aux structures juridiques ambivalentes des 2 exploitants. Tant que cela sera le cas, la viabilité du domaine à long terme sera à risque.

Solution N°1 Forêt Blanche : agilité, exploitant unique.
Tingaux
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#9994 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 11 décembre 2024 - 10:55

Un exploitant unique à la Forêt Blanche me paraît être le socle d'une gestion efficace du domaine. Mais la Sedev est endettée et Labellemontagne n'a pas d'intérêt (et les moyens?) de reprendre Vars. Quand on rajoute les querelles locales ça donne un assortiment compliqué.

Mais c'est clair qu'un exploitant unique réglerait potentiellement certains problèmes dont l'épineuse question de la réversion.
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#9995 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 11 décembre 2024 - 11:51

J'ai également tout lu Clément et partage beaucoup .

Par contre sur le projet PLU de Risoul il me semble nécessaire pour diversifier l'offre Risoul et peut être inciter plus de vieux clients de la station de faire évoluer dans le bon sens leurs logements . L'office de tourisme a fait beaucoup et fait encore beaucoup ( c'est dans le dossier PLU ) mais à Risoul comme dans beaucoup de stations les réticences sont énormes . Il est plus facile ( et c'est mon cas ) d'acheter un logement neuf que de faire évoluer son ancien logement même si ce n'est pas notre première idée .

Un exploitant unique est je pense le rêve de beaucoup et également le mien .

Vivement SAMEDI pour profiter à nouveau de LA FORET BLANCHE


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#9996 L'utilisateur est hors-ligne   JulienM 

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Posté 11 décembre 2024 - 17:29

Voir le messageClément05, le 10 décembre 2024 - 19:18 , dit :

Ainsi, la préservation de la clientèle étrangère à fort pouvoir d'achat est parfois un enjeu de vie ou de mort.


Les stations qui veulent préserver les étrangers mais surtout augmenter cette part le font car c'est une machine à cash mais n'ont pas pour une question de vie ou de mort. Quand je skie à La Giett', Bonneval ou à Arêches, je n'entends pas beaucoup parler étranger et pourtant ceux sont elles qui ont le couteaux sous la gorge... Quand je vais à Val Tho ou Val d'Isère, mise à part me prendre une avalanche, la question de vie ou de mort est assez éloigné!

Personne ne veut remplacer personne! Les grosses stations ciblent les citadins français des grosses métropoles et étrangers car il n'y a plus qu'eux qui peuvent se permettre de dépenser sans compter pour aller au ski. Donc le Business Plan est assez rapide à concevoir et en plus ça fonctionne!

Depuis 5 ans et surtout depuis le COVID, le prix des biens immobiliers a explosé partout neige ou sans neige (Exemple Gérardmer, La Giett', etc.). Cette augmentation c'est vraiment du délire! Cela s'explique par la fracture de plus en plus importante entre les riches et les autres (qui s'appauvrissent). Et tout le monde l'a bien compris. Donc pourquoi une station de ski miserait sur cette deuxième catégorie? Il faudrait être complètement suicidaire à la vue de l'inflation chaque année, des baisses de collecte de l'impôts, de dotations de l'Etat, etc.

Je m'interroge sincèrement sur l'impact écologique des nouvelles résidences construites, dans le sens où ayant parcouru intégralement à pieds le massif des Pyrénées et des Alpes françaises, les zones des nouvelles constructions sous UTN sont assez limitées (j'ai travaillé dans la construction de centre logistique et là la différence en termes de surface n'a rien à voir, mais bon cela n'a pas trop d'importance en tout cas dans le débat publique j'ai l'impression....). Ces résidences seront connectées aux transports en commun déjà en place dans ces grosses stations dont l'impact est limité. En tout cas, ce qui me choque, c'est plutôt la construction de chalet individuel qui pullule partout (dans les Alpes en tout cas) avec un pouvoir d'artificialisation des sols et d'émetteur carbone (transport uniquement en voiture) important!

Ce message a été modifié par JulienM - 12 décembre 2024 - 09:07 .

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#9997 L'utilisateur est hors-ligne   JulienM 

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Posté 12 décembre 2024 - 11:16

Bon finalement la crèche ne rouvrira pas... Ils sont vraiment nuls dans cette station!
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#9998 L'utilisateur est hors-ligne   Scratch 

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Posté 12 décembre 2024 - 22:48

Ils ne s arrêteront jamais...
https://alpesdusud.a...-des-desaccords
C est insupportable !
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#9999 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 13 décembre 2024 - 10:19

Voir le messageScratch, le 12 décembre 2024 - 22:48 , dit :

Ils ne s arrêteront jamais...
https://alpesdusud.a...-des-desaccords
C est insupportable !


Le seul point positif dans tout cette histoire est qu'il y aura bientôt une décision de justice sur laquelle les deux parties pourront s'appuyer en cas de conflit.
Donc en pratique presque toujours.. :lol:
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#10000 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 13 décembre 2024 - 10:42

Voir le messageScratch, le 12 décembre 2024 - 22:48 , dit :

Ils ne s arrêteront jamais...
https://alpesdusud.a...-des-desaccords
C est insupportable !


Il n’y a rien de nouveau et ils s’en remettent à la justice pour trancher en ne se faisant pas justice eux-même. C’est déjà bien.

Je pense que Vars s’attend à perdre le jugement car ils anticipent qu’ils prendront en compte cette interprétation de Labellemontagne pour la prochaine négociation (hiver 25/26?).
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