[Scratch]

Lynx05, le 20 décembre 2024 - 18:22 , dit :

Merci Zatap’s pour cette synthèse.

Au bilan, le tarif de la Forêt Blanche est assez élevé, mais vue la qualité des infrastructures et l’altitude du domaine (qui garantit un bon enneigement jusqu’aux fronts de neige), le prix est relativement bien placé par rapport à la concurrence.

Le forfait de Serre-Chevalier est nettement plus cher que celui de la Forêt Blanche alors qu’une grande partie du domaine est à moins de 2000m, donc avec une neige de piètre qualité.
Le forfait de Montgenèvre est bien placé, avec un prix contenu et un domaine de 400km de pistes, mais rares sont ceux qui en profitent réellement.
Le forfait de la Foux d’Allos / Pra Loup est bien placé, mais la station de Pra Loup est basse et la liaison est rarement ouverte.
Comparativement, les forfaits des domaines des Orres et d’Orcières, relativement petits, sont finalement assez chers au km.
Le Queyras est vraiment un cas à part. Les forfaits ne sont pas très chers dans l’absolu, mais très chers pour d’aussi petits domaines. C’est le prix à payer pour bénéficier du charme de ce massif.

À Vars, la petite chute de neige d’hier a permis de renforcer la sous-couche. Grand beau temps aujourd’hui. Le froid est arrivé. Avec les chutes de neige prévues dimanche, la journée de lundi s’annonce excellente !

salut Lynx

pour ta remarque sur les tarif et le relatif bon positionnement de Vars, ce n est pas tout a fait vrai car il faut bien lire l article et savoir aussi comment cela se passe notamment sur les stations cités en premier.

Comme le dit le directeur de serre chevalier comparer les grilles théoriques ne veut rien dire. Ces stations font ce qu'on appelle du yield management. En gros elles font ce que font la SNCF et les compagnies aériennes.
Les tarifs des forfaits varient en fonction des périodes de fréquentation / durée du séjour. Elles ont bien entendu une grille tarifaire de base mais il y a une multitude de façon de se procurer son forfait a bien meilleur tarif.
par exemple, Des hébergeurs ont des remises allant de 3% et jusqu'à 40% parfois. ces derniers sont donc revendeurs et peuvent prendre une petite marge sur ces forfaits distribué.

lors des périodes creuse (15/25 Decembre et janvier par exemple) cela permet de remplir la station. sur ces périodes a Vars c est presque desert. En comparaison les appartements par exemple ne sont pas au meme tarif en période scolaire et hors période scolaire.
les télésièges a Vars tournent souvent quasiment a vide en dehors des périodes scolaires. Sauf peux etre sur les week end. Je pense que faire tourner ces remontées avec 700 ou 800 personnes a 40 € sera toujours plus rentable que 150 a 55 € ( car le vrai tarif du forfait de vars c est 55€ ! ). a l arrivé, ces stations sont plus cher qu' a vars en tarification normal et en période scolaire mais il y a moyen d y skier pour moins cher que chez nous.

mais la gestion commercial et la gestion des rapports avec les intervenants exterieur a Vars ne fonctionne pas du tout, nous le savons tous tres bien...

[l' Anversois]

Bwah, on peux comparer, comparer et encore une fois comparer..
Je veux mettre une petite remarque : Cet hiver, je vais skier encore une fois en Bulgarie, à Bansko.
L'hiver passée, le forfait était de 49€ Cet année il augmente à 55,30€ (+14%)
Il y a environ 10 ans, à l'occasion de ma dernière visite à Bansko, je payais 125€ pour 6 jours. Cet année 320€. Une augmentation avec 150% ..
Pas mal pour un domaine de 70km, et des Bulgares qui gagnent en moyen 1000€ par mois.
Sachant qu'on y fait en haute saison et dans les week-ends deux ou trois heures de queue pour arriver en TCD8 au Front de neige d'altitude.
Ceci c'est just pour dire..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 25 décembre 2024 - 18:21 .

[Lynx05]

What? C’était probablement un bon plan il y a quelques années, mais, dans ces conditions, cela ne fait guère rêver…

En discutant un peu autour de moi, je constate qu’il y a désormais un bel engouement pour Vars. Les prix de l’immobilier augmentent très fortement. Dans l’ancien, il y a peu de jolis biens à vendre, et les prix sont quasiment au prix du neuf.

Les gens sont conscients du réchauffement climatique, et ils cherchent à investir dans des stations d’altitude. Vu que le domaine est maintenant vraiment top, Vars attire beaucoup. Le TSD6 Homme de Pierre est une belle réussite, et il donne un nouvel élan à Risoul. Tout cela est très positif pour la Forêt Blanche.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 20 décembre 2024 - 21:21 .

[Scratch]

Lynx05, le 20 décembre 2024 - 21:19 , dit :

What? C’était probablement un bon plan il y a quelques années, mais, dans ces conditions, cela ne fait guère rêver…

En discutant un peu autour de moi, je constate qu’il y a désormais un bel engouement pour Vars. Les prix de l’immobilier augmentent très fortement. Dans l’ancien, il y a peu de jolis biens à vendre, et les prix sont quasiment au prix du neuf.

Les gens sont conscients du réchauffement climatique, et ils cherchent à investir dans des stations d’altitude. Vu que le domaine est maintenant vraiment top, Vars attire beaucoup. Le TSD6 Homme de Pierre est une belle réussite, et il donne un nouvel élan à Risoul. Tout cela est très positif pour la Forêt Blanche.

Lynx c est du flan l histoire de l immobilier en forte hausse, que laudré ramène à sa sauce pour s en attribuer les mérites. La seule raison de l augmentation de 30 % des biens immobiliers à vars s appel le covid. Et c est la même chose partout ailleurs. Il faut arrêter de se raconter des fables !

Toute les Semaines je parle avec des gens qui venaient à vars depuis des années et parfois même depuis 25 ans. Leur discours est le même: " on change de crémerie. On en a marre de se faire tondre et de s emmerder hors ski". Encore cette semaine mon comptable m a parlé d un séminaires ou trois confrères qui avaient leur habitudes sur places lui on dit mots pour mots ce que je viens de dire. Ils trouvent leur bonheur ailleurs.

Il suffit de ce balader sur les commentaires des réseaux sociaux pour voir cette colère d habitués et de propriétaires de résidences secondaires. Cette colere n existant pas il y à 2 ans.

Vars n est pas le centre du monde. Il va falloir que beaucoup la bas commencent à le comprendre. L été absolument minable que l on vient de passer commence à alimenter cette idée.

Dans ma résidence on a tous de plus en plus de mal à louer nos biens depuis 2 ans et ça c est du très concret ! Mais sinon tout va très bien ?

A force de se voir plus beau qu on ne l est ça fini par nous péter à la gueule. Et c est très très mérité !

Le seul marqueur que la clientèle qui vient louer sur place regarde, c est le ratio km piste/ tarif journalier du forfait. C est le seul que 95 % des gens regardent.

La neige mieux préparé qu ailleurs, les soit disant 1h de ski en plus inverifiable que ces remontées ont apporté ( alors même qu elles tournent 30 minutes de moins par jour...),c est du flan au pruneau, du blabla qui nous fait parler ici car nous y avons beaucoup d intérêt et nous aimons rentrer dans details. Mais la quasi totalité de la clientèle qui cherche une station pour partir en famille se fout littéralement de ça et ne sais même pas de quoi on parle. Elle ne s y interrese pas.

Et c'est eux qu il faut faire venir. Eux qui font du lit chaud. Pas trois gus friqués ( et c est très bien aussi! ) qui achèteront un appartement à 800 000 euros qui sera vide 95 % de la saison parce qu ils n ont pas besoin de le louer...

[couloir alaska]

A nous lire il me semble que le principal souci est la politique tarifaire de la semsedev qui contrairement à labellemontagne , à la compagnie des alpes ne propose quasiment pas d'offre tarifaire diversifié intéressante .
L'autre souci est le manque de gestionnaire de lits chauds connus nationalement et internationalement pour les nouvelles constructions à Vars. Qui connait les noms et conditions pour living stone ,les chalets vars 2000 ,les constructions de pissail, l'ancien bâtiment UCPA ...

Ce message a été modifié par couloir alaska - 21 décembre 2024 - 09:49 .

[Scratch]

couloir alaska, le 21 décembre 2024 - 09:48 , dit :

A nous lire il me semble que le principal souci est la politique tarifaire de la semsedev qui contrairement à labellemontagne , à la compagnie des alpes ne propose quasiment pas d'offre tarifaire diversifié intéressante .
L'autre souci est le manque de gestionnaire de lits chauds connus nationalement et internationalement pour les nouvelles constructions à Vars. Qui connait les noms et conditions pour living stone ,les chalets vars 2000 ,les constructions de pissail, l'ancien bâtiment UCPA ...

Oui c est ça. En fait la mandature actuelle a fait une magnifique rénovation du domaine skiable mais ne sait pas le vendre.
La seule politique est l augmentation sans cesse de tout les prix alors même que hors période scolaire la station est pratiquement vide. Il faut la rendre attractive. Et pour ça les solutions passent par un bon organe de commercialisation et des tarifs attractifs sur ces moments de creux.

Les gestionnaires on fait fermer le principal organe de commercialisation, varstour, et l office du tourisme dépense la quasi totalité de son budget sur le concert d ouverture. Comment valoriser ensuite ?

[l' Anversois]

Scratch, le 20 décembre 2024 - 22:44 , dit :

Lynx05, le 20 décembre 2024 - 21:19 , dit :

What? C’était probablement un bon plan il y a quelques années, mais, dans ces conditions, cela ne fait guère rêver…

En discutant un peu autour de moi, je constate qu’il y a désormais un bel engouement pour Vars. Les prix de l’immobilier augmentent très fortement. Dans l’ancien, il y a peu de jolis biens à vendre, et les prix sont quasiment au prix du neuf.

Les gens sont conscients du réchauffement climatique, et ils cherchent à investir dans des stations d’altitude. Vu que le domaine est maintenant vraiment top, Vars attire beaucoup. Le TSD6 Homme de Pierre est une belle réussite, et il donne un nouvel élan à Risoul. Tout cela est très positif pour la Forêt Blanche.

Lynx c est du flan l histoire de l immobilier en forte hausse, que laudré ramène à sa sauce pour s en attribuer les mérites. La seule raison de l augmentation de 30 % des biens immobiliers à vars s appel le covid. Et c est la même chose partout ailleurs. Il faut arrêter de se raconter des fables !

Toute les Semaines je parle avec des gens qui venaient à vars depuis des années et parfois même depuis 25 ans. Leur discours est le même: " on change de crémerie. On en a marre de se faire tondre et de s emmerder hors ski". Encore cette semaine mon comptable m a parlé d un séminaires ou trois confrères qui avaient leur habitudes sur places lui on dit mots pour mots ce que je viens de dire. Ils trouvent leur bonheur ailleurs.

Il suffit de ce balader sur les commentaires des réseaux sociaux pour voir cette colère d habitués et de propriétaires de résidences secondaires. Cette colere n existant pas il y à 2 ans.

Vars n est pas le centre du monde. Il va falloir que beaucoup la bas commencent à le comprendre. L été absolument minable que l on vient de passer commence à alimenter cette idée.

Dans ma résidence on a tous de plus en plus de mal à louer nos biens depuis 2 ans et ça c est du très concret ! Mais sinon tout va très bien ?

A force de se voir plus beau qu on ne l est ça fini par nous péter à la gueule. Et c est très très mérité !

Le seul marqueur que la clientèle qui vient louer sur place regarde, c est le ratio km piste/ tarif journalier du forfait. C est le seul que 95 % des gens regardent.

La neige mieux préparé qu ailleurs, les soit disant 1h de ski en plus inverifiable que ces remontées ont apporté ( alors même qu elles tournent 30 minutes de moins par jour...),c est du flan au pruneau, du blabla qui nous fait parler ici car nous y avons beaucoup d intérêt et nous aimons rentrer dans details. Mais la quasi totalité de la clientèle qui cherche une station pour partir en famille se fout littéralement de ça et ne sais même pas de quoi on parle. Elle ne s y interrese pas.

Et c'est eux qu il faut faire venir. Eux qui font du lit chaud. Pas trois gus friqués ( et c est très bien aussi! ) qui achèteront un appartement à 800 000 euros qui sera vide 95 % de la saison parce qu ils n ont pas besoin de le louer...

Je comprends ton malcontentement, mais si tu es si déçu, pourquoi tu ne vends pas ton bien à Vars?
Avec l'argent tu peux toujours acheter un appart ailleurs.
Mais crois-moi, ce n'y est pas toujours mieux.

Et @ Lynx05 : Biensûr, en haute saison à éviter absolument. On y va mi-mars et on ski 5 jours (lundi-vendredi). Tout à fait parfait.
Et la nourriture dans les Mehana régional est incroyablement délicieux. (environ 50 à 70€ pour deux personnes y compris le vin et le pousse café...)

Ce message a été modifié par l' Anversois - 21 décembre 2024 - 12:53 .

[Scratch]

l, le 21 décembre 2024 - 12:42 , dit :

Scratch, le 20 décembre 2024 - 22:44 , dit :

Lynx05, le 20 décembre 2024 - 21:19 , dit :

What? C’était probablement un bon plan il y a quelques années, mais, dans ces conditions, cela ne fait guère rêver…

En discutant un peu autour de moi, je constate qu’il y a désormais un bel engouement pour Vars. Les prix de l’immobilier augmentent très fortement. Dans l’ancien, il y a peu de jolis biens à vendre, et les prix sont quasiment au prix du neuf.

Les gens sont conscients du réchauffement climatique, et ils cherchent à investir dans des stations d’altitude. Vu que le domaine est maintenant vraiment top, Vars attire beaucoup. Le TSD6 Homme de Pierre est une belle réussite, et il donne un nouvel élan à Risoul. Tout cela est très positif pour la Forêt Blanche.

Lynx c est du flan l histoire de l immobilier en forte hausse, que laudré ramène à sa sauce pour s en attribuer les mérites. La seule raison de l augmentation de 30 % des biens immobiliers à vars s appel le covid. Et c est la même chose partout ailleurs. Il faut arrêter de se raconter des fables !

Toute les Semaines je parle avec des gens qui venaient à vars depuis des années et parfois même depuis 25 ans. Leur discours est le même: " on change de crémerie. On en a marre de se faire tondre et de s emmerder hors ski". Encore cette semaine mon comptable m a parlé d un séminaires ou trois confrères qui avaient leur habitudes sur places lui on dit mots pour mots ce que je viens de dire. Ils trouvent leur bonheur ailleurs.

Il suffit de ce balader sur les commentaires des réseaux sociaux pour voir cette colère d habitués et de propriétaires de résidences secondaires. Cette colere n existant pas il y à 2 ans.

Vars n est pas le centre du monde. Il va falloir que beaucoup la bas commencent à le comprendre. L été absolument minable que l on vient de passer commence à alimenter cette idée.

Dans ma résidence on a tous de plus en plus de mal à louer nos biens depuis 2 ans et ça c est du très concret ! Mais sinon tout va très bien ?

A force de se voir plus beau qu on ne l est ça fini par nous péter à la gueule. Et c est très très mérité !

Le seul marqueur que la clientèle qui vient louer sur place regarde, c est le ratio km piste/ tarif journalier du forfait. C est le seul que 95 % des gens regardent.

La neige mieux préparé qu ailleurs, les soit disant 1h de ski en plus inverifiable que ces remontées ont apporté ( alors même qu elles tournent 30 minutes de moins par jour...),c est du flan au pruneau, du blabla qui nous fait parler ici car nous y avons beaucoup d intérêt et nous aimons rentrer dans details. Mais la quasi totalité de la clientèle qui cherche une station pour partir en famille se fout littéralement de ça et ne sais même pas de quoi on parle. Elle ne s y interrese pas.

Et c'est eux qu il faut faire venir. Eux qui font du lit chaud. Pas trois gus friqués ( et c est très bien aussi! ) qui achèteront un appartement à 800 000 euros qui sera vide 95 % de la saison parce qu ils n ont pas besoin de le louer...

Je comprends ton malcontentement, mais si tu es si déçu, pourquoi tu ne vends pas ton bien à Vars?
Avec l'argent tu peux toujours acheter un appart ailleurs.
Mais crois-moi, ce n'y est pas toujours mieux.

Et @ Lynx05 : Biensûr, en haute saison à éviter absolument. On y va mi-mars et on ski 5 jours (lundi-vendredi). Tout à fait parfait.
Et la nourriture dans les Mehana régional est incroyablement délicieux. (environ 50 à 70€ pour deux personnes y compris le vin et le pousse café...)

Pourquoi je vendrai mes biens alors que je viens a vars depuis des dizaines d années ?
Si j estime que le taff est mal fait, je fait savoir autour de moi ce que je pense pour que les choses changent.
C est pourquoi j écris ici ce que je pense et ce que je sais. J espère surtout qu une nouvelle équipe soit mis en place dans un peu plus d un an et qu ils aient une vision meilleur de ce qu il faut faire pour relancer cette station.
Actuellement on a cru que changer les remontées mécaniques et tout faire payer a prix d or était la solution et je ne le crois pas.
Il faut remplir les périodes creuses et retrouver de l activité hors ski

Ce message a été modifié par Scratch - 21 décembre 2024 - 13:17 .

[Font Sancte]

La rénovation du parc des RM est la partie la plus attractive et vendeuse pour la clientèle.
Tout nouveau tout beau donc ça attire du monde pour tester les installations.

Il faut se réinventer, s'adapter face à l'évolution de la société, des habitudes, des priorités...
Le modèle doit changer. Celui qui fonctionnait avant ne fonctionne plus aujourd'hui.

Déjà si l'entente entre les stations était meilleure, ça aiderait pas mal déjà.
Ça permettrait de mettre en commun des idées, des projets qui peuvent être porteurs de réussite et d'innovation pour tirer leur épingle du jeu et sortir du lot.
Ils ont tous à y gagner.
Ça serait beaucoup plus constructif que ce triste feuilleton auquel on assiste.
Pas sûr qu'avec une nouvelle équipe, les tensions s'appaiseront. On le saura que le moment venu.

Quelque chose qui se veut attractif doit être stable dans la durée, pour dégager un sentiment de sécurité, de professionnalisme, de performance, d'innovation.
Dans ce cas-là, ce n'est pas le cas.
Ça nuit à leur image et c'est les "concurrents" qui se frottent les mains, car il y a de la clientèle à attirer et à fidéliser, même si le domaine est différent.

Outre le fait que les prix sont élevés et qu'ils le seront de plus en plus, que ce soit les forfaits ou le prix moyen au M2 (4200€/M2 pour un appartement à vendre à Vars en décembre 2023), c'est surtout aussi la confiance en l'avenir des ménages qui doit s'améliorer.
La pratique du ski, même s'il existe des promotions, devient de plus en plus sélective et par le haut.

Quand on voit toutes les augmentations qui pointent le bout de leur nez et qui sont prioritaires (mutuelles, assurances, logement, alimentation, péage, abonnements...) et l'incertitude qui plane sur l'avenir, le ski passe après.

[l' Anversois]

Bien évident, Scratch, moi j'ai facille à parler : je viens de temps en temps dans le fantastique domaine skiable La Forêt Blanche,
Les problèmes que tu mentionne en juste titre se situent presque toujours un peu hors de vue pour un humble touriste. (comme moi !)

Eh oui, j'avoues, t'as bien raison, et je ne voulais donc pas te critiquer ou quoi que ce soit.
Mais malgré tes posts pas trop positifs concernant la politique de Vars, les choses ne changeront pas (trop), et je crains en plus que peu bougera dans les prochaine dix années.
Pour la simple raison du manque de budget.
L'endettement massive sera, certainement au cours de la première décennie, un frein à la réalisation de toutes sortes de projets bien ententionnés.
Peut-être que quelques ajustements serront apportées après les prochaines élections, mais je ne vois pas de changements fondamentaux se produire dans l'immédiat.
Pas de sous, te sais !
Pour le reste, on doit faire avec..
Bonsoir.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 21 décembre 2024 - 16:47 .

[Font Sancte]

Le Domaine de la Forêt Blanche a un grand potentiel : taille du domaine, nombre de pistes, variété des niveaux et des secteurs, orientation, forêt très présente, altitude élevée, garantie neige, situation géographique (proche parcs Écrins et Queyras), parcs des RM et immobilier...

Des solutions peuvent être trouvées pour le hors ski ou pour remplir les périodes creuses mais il faut que les parties prenantes travaillent de concert, dans le même intérêt.

Un travail de fond est à réaliser pour coller au mieux aux enjeux actuels et futurs.
Certaines mesures/projets (prix des forfaits, construction d'immeubles...) doivent être repensés/améliorés pour s'adapter au contexte actuel et pas recopiés comme avant.

Un tournant s'opère à l'heure actuelle pour l'industrie du ski et il en va de même pour les mesures à prendre, afin de s'adapter au mieux et de préparer l'avenir en fonction des nouveaux paramètres à prendre en compte.
Sortir de sa zone de confort en quelque sorte.

[Lynx05]

Je partage complètement ton point de vue.

L’analyse de Couloir Alaska est juste aussi : il manque de grosses structures type « Club Med » pour remplir la station pendant toute la saison. C’est clairement une priorité pour Vars, mais cela ne semble pas être la priorité du maire actuel.

@Scratch :

Je partage ton avis sur le fait que le maire de Vars ne sait pas mettre les formes, qu’il s’arc-boute sur ses décisions, et qu’il n’est clairement pas le roi de l’écoute. Maintenant, on ne peut pas dire que ce qu’il a fait est juste « du flan ».

La rénovation du domaine permet effectivement de skier beaucoup plus. Il y a 10 ans, en une journée « 9h-17h », je dépassais rarement les 50km. Je n’ai même pas le souvenir d’avoir atteint les 60km. Aujourd’hui, j’ai démarré tranquillement à 10h15, et je me suis arrêté avant la fermeture, à 16h20. En 6h, j’ai fait 77km (et je n’ai plus la condition physique d’un jeune homme…). À mon sens, ce n’est pas une heure de ski que l’on gagne, c’est au moins 1h30.

Concernant les prix de l’immobilier : il y a 10 ans, Vars était une belle endormie. Dans les secteurs recherchés, en 10 ans, les prix ont doublé. Un appartement qui se vendait 125KE à l’époque se vend aujourd’hui environ 250KE. Cela fait +1KE/mois, et 10% par an. Rares sont les investissements aussi rentables. La bourse fait nettement moins bien.

Certes, les emprunts sont lourds et il faut maintenant rembourser. La SEM-SEDEV n’a pas d’autre choix que d’augmenter les forfaits. Maintenant, et même si cela n’arrange pas les amoureux de la Forêt Blanche que nous sommes, force est de constater que les tarifs actuels sont grosso-modo dans les prix du marché, et que l’augmentation est largement couverte par les gains que nous faisons avec nos investissements immobiliers.

[Scratch]

l, le 21 décembre 2024 - 16:43 , dit :

Bien évident, Scratch, moi j'ai facille à parler : je viens de temps en temps dans le fantastique domaine skiable La Forêt Blanche,
Les problèmes que tu mentionne en juste titre se situent presque toujours un peu hors de vue pour un humble touriste. (comme moi !)

Eh oui, j'avoues, t'as bien raison, et je ne voulais donc pas te critiquer ou quoi que ce soit.
Mais malgré tes posts pas trop positifs concernant la politique de Vars, les choses ne changeront pas (trop), et je crains en plus que peu bougera dans les prochaine dix années.
Pour la simple raison du manque de budget.
L'endettement massive sera, certainement au cours de la première décennie, un frein à la réalisation de toutes sortes de projets bien ententionnés.
Peut-être que quelques ajustements serront apportées après les prochaines élections, mais je ne vois pas de changements fondamentaux se produire dans l'immédiat.
Pas de sous, te sais !
Pour le reste, on doit faire avec..
Bonsoir.

ne te fais pas de souci. je ne l ai pas du tout pris comme une critique. un forum est un endroit ou on débat et donc les opinions divergent nécessairement. c est normal. cela ne me pose pas de problème.

quand au fait que les choses risques de ne pas changer, c est bien ce que je n espère pas. il y a des elections qui arrive et meme si je ne suis pas très confiant, c'est la seule façon pour que cela arrive.

l endettement est énorme mais on arrive encore a faire un office du tourisme certes très beau mais dont personne sur place ne comprend vraiment pourquoi il a été lancé. surtout aussi rapidement avec les dettes créé. ensuite on comptera les bouses a la fin car pour memoire la piscine a vu son tarif initial finalement multiplié par 3.

la question que je me pose c est comment font ils pour avoir les credits car les bilans ne permettent pas de dégager des capacités de remboursement en rapport.

[Scratch]

Lynx05, le 21 décembre 2024 - 17:53 , dit :

Je partage complètement ton point de vue.

L’analyse de Couloir Alaska est juste aussi : il manque de grosses structures type « Club Med » pour remplir la station pendant toute la saison. C’est clairement une priorité pour Vars, mais cela ne semble pas être la priorité du maire actuel.

@Scratch :

Je partage ton avis sur le fait que le maire de Vars ne sait pas mettre les formes, qu’il s’arc-boute sur ses décisions, et qu’il n’est clairement pas le roi de l’écoute. Maintenant, on ne peut pas dire que ce qu’il a fait est juste « du flan ».

La rénovation du domaine permet effectivement de skier beaucoup plus. Il y a 10 ans, en une journée « 9h-17h », je dépassais rarement les 50km. Je n’ai même pas le souvenir d’avoir atteint les 60km. Aujourd’hui, j’ai démarré tranquillement à 10h15, et je me suis arrêté avant la fermeture, à 16h20. En 6h, j’ai fait 77km (et je n’ai plus la condition physique d’un jeune homme…). À mon sens, ce n’est pas une heure de ski que l’on gagne, c’est au moins 1h30.

Concernant les prix de l’immobilier : il y a 10 ans, Vars était une belle endormie. Dans les secteurs recherchés, en 10 ans, les prix ont doublé. Un appartement qui se vendait 125KE à l’époque se vend aujourd’hui environ 250KE. Cela fait +1KE/mois, et 10% par an. Rares sont les investissements aussi rentables. La bourse fait nettement moins bien.

Certes, les emprunts sont lourds et il faut maintenant rembourser. La SEM-SEDEV n’a pas d’autre choix que d’augmenter les forfaits. Maintenant, et même si cela n’arrange pas les amoureux de la Forêt Blanche que nous sommes, force est de constater que les tarifs actuels sont grosso-modo dans les prix du marché, et que l’augmentation est largement couverte par les gains que nous faisons avec nos investissements immobiliers.

@lynx

Je maintiens ma position sur beaucoup de points. le maire a bien travaillé sur la remise en forme du domaine skiable. peut être un peu trop vite et a créé un trop fort endettement a mon gout, mais le travail est très bien fait.

par contre il faut qu' il arrête de s attribuer des mérites qui ne sont pas les siens. l augmentation de l immobilier n est pas le fruit de son travail malgré qu' il ai mis cela en avant lors de la Visio. c est l effet COVID qui a fait flambé l immobilier des residences secondaires et pas seulement a Vars. les proportions sont les memes dans d autres stations des alpes du sud. Pour ce qui est de ma position sur l économie du marché immobilier a Vars, je n y suis pas allé pour faire un placement ou un "coup de bourse". j y suis allé car il s agit de l endroit ou mes enfants ont appris a skier, ou nous avons des souvenirs de famille, ou nous nous y sommes fait beaucoup d'amis.

ensuite au sujet des kilométrages de ski journalier, temps de ski journalier supplémentaire, qualité du damage etc... je te pose sincèrement la question: qui regarde ça avant de louer un séjour en famille ? CLAIREMENT PERSONNE !!!! ce ne sont pas des arguments qui vont permettre de mieux vendre ou alors c est extrêmement marginal et complètement a la marge. a mon sens les seuls marqueurs sont KM de piste du domaine/ tarif journalier. je suis un peu répétitif a ce sujet mais pour parler avec beaucoup de personne lambda qui vont skier un peu partout, c est très clairement le cas.

ensuite je ne suis absolument pas d'accord quand tu dis que " La SEM-SEDEV n’a pas d’autre choix que d’augmenter les forfaits". Elle a d autre choix en plus de l'augmentation. c est le remplissage. pour ce qui est de l augmentation je peux bien sur le comprendre si elle est raisonnable. mais la, elle est beaucoup trop forte depuis 4 ans (+28%), non stop et très très au dessus de toutes les autres stations avec qui Vars est en concurrence. Car oui il y a une concurrence. Ce que certains sur place semble oublier, et Vars est passé de 3e station des alpes du sud a 7 eme en 4 ans en nombre de journées skieurs vendu. ignorer ce sujet serai se voiler la face. Donc le problème est surtout de remplir !!! et la ce n'est donc pas bon puisque la chute dans la hiérarchie le prouve. seul le CA de la Sem-Sedev compte pour les dirigeants actuels. Ils veulent essayer de le maintenir, et il le font avec des augmentations alors que la quantité vendu baisse de façon drastique. j y vois une forme de cavalerie. mais tout cela a une limite. il n y a aucune strategie marketing, aucune cooperation avec qui que ce soit, aucune presence aux salons internationaux qui permettent de commercialiser aux grands groupes du voyage.

Bref, bravo pour la restructuration du domaine mais pas pour le reste ...

[Lynx05]

Font Sancte le dit très justement : un tournant est actuellement en train de s’opérer.

C’est un fait : la clientèle est de plus en plus exigeante, et skie de moins en moins. Il y a 10-20 ans, acheter un forfait semaine était la norme. Aujourd’hui, il reste quelques aficionados du ski (dont nous faisons partie), mais une grande partie des clients préfère consommer l’expérience « Montagne » différemment. Surtout dans les Alpes du Sud, beaucoup de gens ne skient plus que lorsqu’il fait beau. Désormais, les clients préfèrent des séjours à la carte. Avant, les journées-ski vendues étaient certes supérieures en nombre, mais elles n’étaient pas toutes skiées.

Maintenant, pour occuper leurs journées non skiées, les clients attendent aussi de trouver d’autres activités en station. À Vars, ce chantier a débuté. Nous avons enfin une belle piscine hiver/été qui est très appréciée. Certes, il faut continuer dans ce sens et développer l’offre. On est partis de loin. C’est en cours.

Concernant le temps passé sur les pistes, je te rejoins sur le fait que ce n’est pas un argument commercial pour attirer de nouveaux clients. Par contre, c’est un argument très important pour les fidéliser. En fin de semaine, entre un domaine standard et la Forêt Blanche, le ressenti des clients ne sera pas le même. Les gens sont intelligents : ils compareront avec les autres domaines. Et ils reviendront à Vars ou à Risoul.

Concernant les groupes, et le remplissage pour le remplissage, c’est une fuite en avant, qui n’a pas porté ses fruits dans le passé. C’est ce que faisait Vars il y a une dizaine d’années, avec des cars de clients de l’Europe de l’Est remplis de clients qui avaient peu de pouvoir d’achat, qui achetaient des séjours et des forfaits à bas prix, et qui mettaient un énorme bazar dans les résidences. Aujourd’hui, Vars mise clairement sur une clientèle familiale, calme et aisée. Cela se voit dans les résidences et sur les pistes. Personnellement, c’est quelque chose que j’apprécie. J’en avais marre de ne pas dormir la nuit à cause des jeunes fêtards qui ne respectent rien, et j’en avais marre de les retrouver ensuite sur les pistes, avec le même irrespect.

Alors OK, la nouvelle clientèle Varsine achète moins de forfaits-jours. Maintenant, ce qui est important, ce n’est pas le nombre de journées vendues. C’est la capacité de la SEM-SEDEV à payer ses charges et à rembourser ses emprunts. Et force est de constater que le CA augmente chaque année. Là encore, c’est insuffisant. Vars manque encore de lits chauds. Il faudrait un « Club Med » qui fasse tourner la station en période creuse, avec des gens d’un niveau social élevé, et respectueux. Maintenant, plusieurs nouvelles résidences sont déjà sorties de terre. D’autres arriveront encore l’an prochain. Le changement s’opère.

Tout cela n’arrange pas la clientèle historique de Vars, dont nous faisons partie, et qui avait l’habitude de profiter d’un beau domaine pour pas cher. Maintenant, je pense que ce changement est dans l’intérêt de Vars, et que c’est à nous de nous adapter.

Comme toi, je n’apprécie pas les méthodes du nouveau maire. Cette année, pour réduire les risques de chutes et de traumas crâniens, nous lui avons demandé d’installer une rampe d’une dizaine de mètres pour sécuriser une rue très dangereuse qui dessert plusieurs grosses résidences du haut de la station. Le maire nous a envoyé balader. De la part d’un élu, se préoccuper de la sécurité de ses administrés devrait être une priorité. Ce comportement est inacceptable. Une alternance sera la bienvenue aux prochaines élections.

Maintenant, je partage l’avis de l’Anversois : il est peu probable qu’il y ait une profonde revue de la politique actuelle. Car au fond, le changement engagé est dans l’intérêt de Vars, et Vars a vraiment très bien évolué au cours des dernières années.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 22 décembre 2024 - 04:34 .

[Marmotton]

Pour inciter les gens à acheter du forfait semaine, ils devraient (et pas seulement à Vars) inclure dans les forfaits la luge sur rail, la piscine, une piste de luge permanente qui partirait du haut du TMX Chabrière et d'autres activités qui n'existent pas encore mais qui feraient bien de sortir de terre comme une salle de sport polyvalente où il y aurait de l'escalade de bloc (par exemple) ou autres jeux pour enfants (piscine à balles, parcours ludique...). Au moins quand il ne fait pas beau ou que les gens sont trop fatigués pour skier ils pourraient tout de même profiter de leur forfait semaine.

Ce message a été modifié par Marmotton - 22 décembre 2024 - 08:45 .

[l' Anversois]

Je suis moi un skieur-touriste qui a bien l'oeil pour le kilomètrage a skier possible par heure.
Il est assez simple de comparer ainsi la valeur d'un forfait.

Si on a une station avec un forfait chèr, des remontées lents ou des queues épouventables, les moyennes de km parcourri ne seront tout à fait pas en balance avec le prix payé pour le forfait.
Ce sont les stations à éviter, si on vient pour SKIER.
Par contre, si l'on paye beaucoup moins pour le forfait, je suis complètement d'accord.

On peux bien voir celà en Autiche dans des stations de la taille de la Forêt Blanche (p.ex. Serfaus-Fiss-Ladis (350€/6jours)ou encore Mayrhofen (370€/6jours) et autres) ou l'on perd le minimum de temps pour remonter une pente. Pratiquement toutes les remontées y sont performantes! C'est celà qu'on obtient à Vars aussi : Au fure et à mesure les remontées sont devenues plus performant, les temps d'attente diminuent et le temps de ski augmente. C'est çà comment moi j'interprère les prix des forfaits dans les stations et je fais mes choix.

Je m'explique davantage : mon état d'esprit est totalement différent si je vais skier à Valloire ou bien à p.ex. Sölden ou ValTho. A Valloire, la moitié des remontées ne sont pas de la qualité générale qu'on a à Sölden. Le prix du forfait correspond logiquement. à Sölden on paye 430€/6jours. Donc à Sölden je skie avec mon pote et ma fille du premier moment jusqu'à la fermeture des remontées.
Et à Valloire (265€/6jours), je séjourne plutôt avec ma tribue, où à part du ski, on se ballade, on joue dans la neige, on visite les terasses, on fait la luge ou pattinage à glace...

Donc dans cette philosophie, Vars a encore un retard délicat à ratrapper.
Ils ont le choix : ils travaillent dans le domaine skiable pour éliminer le plus possibles les points négatives (surtout à Risoul).
Ou bien ils investisent les resources disponnibles dans des activités autres que le ski.
Et si possible le moins chèr possible pour les utilisateurs.

[Lynx05]

Objectivement, le domaine de Vars est désormais au top. Toutes les remontées sont confortables, rapides, et avec peu d’attente. À part dans le secteur de Clos Chardon, Risoul bénéficie d’un joli parc de TSD. Le domaine de Risoul accueillera volontiers quelques améliorations dans les années prochaines, mais, dans son ensemble, le domaine de la Forêt Blanche est déjà très bien.

Au moins à Vars, la priorité est désormais de développer les activités autres que le ski. Heureusement, les montants de ces investissements sont sans commune mesure avec ceux qui ont été engagés pour la rénovation du parc de RM. Ils pourront tranquillement se faire dans les années prochaines.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 22 décembre 2024 - 14:13 .

[l' Anversois]

C'est juste, Lynx, la Forêt Blanche dispose d'un réseau de remontées performants.

Constatations :
Risoul ses activitées hors-ski sont meilleure que celles à Vars.
Le Front de neige de Risoul est apparamment mieux adapté pour celà.
Vars par contre possède d'un plateau en haut du Télémix qui possède plein d'atôuts.

Solutions :
La solution est donc assez clair : Risoul devra mettre ses remontées un peu mieux au niveau et Vars devra dévlopper plus vite ses projets 'Hors-Ski'.
Pour les remontées Risouliennes je pense en particulier : une meilleure liason avec Vars par moyen d'un gros porteur Resto du Valbelle ==> Chabrières ou Col des Saluces, ensuite une solution s'impose pour le TSF2 Clos du Vallon et finallement le remplacement des TKE+TSF Mélézet.
Après ces ajustements, le Forfait s'avérera bien trop bon marché, crois-moi.

Insertitudes :
==>> La marge financière très limité à Vars
==>> Après la réalisation du TSD6 Homme de Pierre à Risoul, très réussi comme je lis souvent ici, je ne sais pas si Labellemontagne a encore(envie dans)des nouveaux projets pour les prochaines (dix) années.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 22 décembre 2024 - 23:00 .

[M@lo]

Normalement la convention liant la commune de Risoul à Labellemontagne stipule le remplacement de trois porteurs sur la durée de la DSP (25 ans) sous conditions de situation économique favorable.

Pour moi le clos du vallon n'est pas prioritaire : c'est une remontée pour débutant. Un débutant mettra toujours 3 fois plus de temps à descendre le dénivelé que le temps de monté malgré la faible vitesse actuelle. Deplus un Melezet TSD permettrait de rejoindre sans difficulté le TSD Peyrfoll (raison pour laquelle les plus forts skieur emprunt le clos du vallon). À la place du remplacement d'un clos du vallon qui "fait le job" je verrai plutôt une réfection de l'espace débutant de Risoul ( vitrine de la station !), pour le coup complètement obsolète.