[Tingaux]

guitout, le 07 mars 2025 - 10:37 , dit :

l, le 07 mars 2025 - 00:37 , dit :

Mais comme le dit Tingaux, le TSD6 était nécessaire par raison administrative.

Pour raison administrative ? Vous pouvez résumer rapidement ?

UTN de 2007 qui prévoyait un TSD6 sur cette ligne + le TSF4 Fontbonne.

Sans ce TSD6, la station n'a aucune chance d'obtenir quelque autre autorisation UTN incluant une remontée (Combe Froide, projet PPI 2 par exemple). Dans le cas d'un nouveau dépôt, toutes les UTN autorisées en amont sont étudiées. Si l'une d'entre elles n'est pas purgée, c'est une cause très simple pour la refuser.

Ce message a été modifié par Tingaux - 07 mars 2025 - 11:27 .

[l' Anversois]

Merci Tingaux pour cette clarification.

@ Lil Ste Marie : Eh oui, et on est du retour sur le point difficile du domaine skiable de Vars.
Sans liason entre les deux TSD de Sainte Marie, le TSD6 est presque inutile.

Faire une liason par piste, tapis sur un pont au desus le D 902, ou un TSF avec virage, tous ces options sont discuttées ici.
Même une liason par route au moyen d'une calèche à cheval mené par un retraité était l'une des propositions. (la mienne ).

Ce message a été modifié par l' Anversois - 07 mars 2025 - 11:58 .

[guitout]

Merci Tingaux ! Même si je ne suis pas certain de bien comprendre ces enjeux d'UTN

Pour vous donner une idée de l'aberration de ce TSD6 (bois noir), je skie une à trois fois par an sur vars, et je ne l'ai toujours pas emprunté

[Mauduit1992]

Il y a eu un manque de vision stratégique manifeste.
L’erreur, selon moi, aura été que Vars lance la modernisation seule de son domaine. Il aurait fallu dès le départ poser les bases d’une DSP commune et attirer un gros poisson tel que la CDA pouvant investir massivement sur les deux stations. À ce stade, ça paraît compromis.

[gautier05]

l, le 07 mars 2025 - 11:48 , dit :

Merci Tingaux pour cette clarification.

@ Lil Ste Marie : Eh oui, et on est du retour sur le point difficile du domaine skiable de Vars.
Sans liason entre les deux TSD de Sainte Marie, le TSD6 est presque inutile.

Faire une liason par piste, tapis sur un pont au desus le D 902, ou un TSF avec virage, tous ces options sont discuttées ici.
Même une liason par route au moyen d'une calèche à cheval mené par un retraité était l'une des propositions. (la mienne ).

Cette histoire de passerelle ne tient pas debout depuis le démarrage:
_dans le sens Peyrol vers Peynier: il faudrait une passerelle orientée plein sud, passant au-dessus du Chagne, de la Route, dans les airs et tenant sur des terrains instables
_dans le sens Peynier vers TSD de Sainte-Marie, il faudrait une piste le long, voire sur le Chagne

Pour moi, une solution de rupture pourrait être:
_la suppression des remontées TSD Bois Noir et TSD Sainte-Marie (voir pour leur éventuelle réimplantation, surtout Bois Noir)
_la création d'une télécabine Départ TSD Sainte-Marie Arrivée Haut des Plans aux Claux avec un intermédiaire en niveau Peynier (vers l'ex Hotel Lièvre Blanc): cette remontée servirait aussi de liaison intervillage, et permettrait l'économie des navettes bus entre Sainte-Marie et les Claux, et la reconfiguration des navettes dans les villages.

En étant créatif, on pourrait imaginer que cette rémontée ne serait pas financée par la SEMSEDEV, mais par la commune (notion de transport public comme en Suisse).

Pour faire des rotations sur les pistes:
_sur Olympique Supérieur (qui d'ailleurs fait des rotations sur cette piste?): on prendrait cette télécabine puis le TSD Mayt
_sur Peynier: toujours cette télécabine puis le TSF4 Peynier


Autre avantage:
_cette télécabine transport public permettrait d'anticiper la fin de l'Olumpique Inférieure du fait du réchauffement climatique, voire du secteur Peynier

[Grattaleu]

Pour qu'il y ait une notion de transport public, il faut relier des habitations, si possible à l'année.

Tu ne vas pas dépenser 10 à 15 millions pour même pas 10 habitants, peut-être même pas à l'année.

Il ne faut quand même pas tout mélanger.

[gautier05]

La notion de transport public concerne aussi les touristes.
C’est comme cela que les Suisses subventionnent certaines remontées ou bout de remontées.

[Grattaleu]

gautier05, le 07 mars 2025 - 19:34 , dit :

La notion de transport public concerne aussi les touristes.
C’est comme cela que les Suisses subventionnent certaines remontées ou bout de remontées.

Oui, entre des lieux isolés.
Pas pour desservir uniquement des pistes de ski.

Et avec une ouverture étendue et une intégration tarifaire.
Rien à voir avec le cas de Vars.

[gautier05]

Pas d’accord, cf projet projet de remplacement du télécabine de Barboleuse à Gryon.

De toute façon, ce n’est pas le sujet.

L’idée était de proposer qqchose de différent, réduisant les trajets de navettes/ voitures polluants entre villages, enlevant une remontée inutile (Bois Noir) et une autre remontée problématique dans quelques années (TSD Sainte Marie) en allant dans le sens de l’anticipation du réchauffement climatique.

[Clément05]

Il y a 592 habitants permanents à Vars d'après le dernier recensement. Donc la télécabine que tu projettes avec deux gares intermédiaires (pour pouvoir parler de transport en commun il ne faut pas qu'elle se termine en haut de Plans mais aux Claux), on peut parler plus de 30 millions d'€. Elle ne sera ouverte que pour les skieurs et ce sera un gouffre en frais d'exploitation. La TC de l'Eau d'Olle Express par exemple relie un hameau à la vallée mais elle n'est ouverte qu'en période touristique. Je ne suis même pas certain qu'elle soit très fréquentée en été. Un téléphérique à va et vient serait plus adapté pour reprendre ton idée.

A Ste Marie, une télécabine en remplacement du TSD4 avec un débit de 1800-2000 p/h me paraît plus raisonnable, avec exploitation des pistes si possible mais sans acharnement (pas de canons supplémentaires). Quant au Bois Noir, le problème est qu'il était du à Sainte-Marie comme justement rappelé donc il restera ainsi, même si il est peu fréquenté... De gros travaux de pistes ont été aussi réalisés sur les pistes, je ne vois pas la Sedev relocaliser ce TSD dès maintenant, on aurait donc remodelé une partie de la montagne pour quasi rien.

[patator38]

Semaine de ski terminée.
J'aurais aimé vous faire un retour sur notre séjour sur le domaine de la Forêt Blanche, mais cette année nous avons choisi de séjourner à Montgenèvre. Je vais donc plutôt vous donner quelques éléments comparifs (forcément personnels) entre les 2 domaines.

Petites précisions :
Nous sommes une famille de 4 plutôt bons skieurs avec une vingtaine de descentes dans la journée (8000 à 10000m de descentes).
Nous ne venons que pendant la semaine des vacances d'hiver où parisiens et PACA ne sont pas en vacances.
La dernière fois que nous sommes venus à Vars, la liaison Risoul - Vars était fermée... Je ne connais donc pas le nouveau télésiège de l'HdP

Au niveau remontées, la Forêt Blanche a un parc plus moderne qu'à Montgenèvre qui a encore beaucoup de télésièges importants non debrayables, ainsi que de TK qui doublent les télésièges.
Il est plus facile de beaucoup skier sur la Forêt Blanche qu'à Montgenèvre. Par contre, cette semaine de vacances, il n'y avait quasiment pas d'attente hors première remontée à l'ouverture du domaine : moins de 10 minutes à l'ouverture après c'est fluide.
A Montgenèvre, pas d'effet d'entonnoir comme à Vars où il faut redescendre sur le front de neige qui concentre les remontées. Les remontées sont biens reparties sur l'ensemble du domaine, avec également des remontées intermédiaires.
La durée d'ouverture des remontées est aussi restreinte à Montgenèvre où l'ouverture n'est qu'à 9h15.

Pour le domaine, Montgenèvre affiche moins de km de pistes que la Forêt Blanche. Le domaine est néanmoins varié avec des versants différents, beaucoup de vallons différents, plus vaste, moins exploité. Comme pour la Forêt Blanche avec Combals, Clos Chardon ou Grand Vallon, c'est un beau domaine pour le hors piste .

Montgenèvre fait la différence sur la prestation proposé sur son forfait 6 jours (légèrement moins cher que celui de la Forêt Blanche)...
- Il inclut 2 jours sur le reste du domaine de la Vialattea (Sans Sicario, Sauze d'Oulx, Sestriere) accessible par les remontées mécaniques (mais bien plus pratique en voiture : 20 minutes pour San Sicario, 30 minutes pour Sestriere). Là, le domaine devient très grand.
- un forfait 1/2 journée offert la veille du 1er jour de ski : très pratique quand on vient de pas très loin comme nous
- possibilité de skier gratuitement une journée dans chacune des stations suivantes pendant la durée de validité du forfait (via échange de contre-marque) : Serre Chevalier, Puy St Vincent, Alpe d'Huez, ou les 2 Alpes. Nous avons testé Serre Chevalier, le domaine est très grand avec des remontées efficaces, mais des pistes qui travaillent beaucoup (beaucoup de monde)


Forêt Blanche et Montgenèvre sont 2 très beaux domaines pour le ski avec des pistes bien préparées.
Avantage aux remontées pour la Forêt Blanche.
Mais tout miser sur les remontées ne fait pas tout. Avantage Montgenèvre pour le rapport qualité prix.

Pour une semaine de ski, j'aurais plutôt tendance à retourner sur Montgenèvre pour la variété proposé avec le forfait.
Pour un long weekend de ski, plutôt Forêt Blanche.
Pour un mix, ski, ski de rando, raquettes, alors plutôt Vars pour son environnement et ses navettes de bus qui permettent de monter au col de Vars où du côté de Sainte Catherine

[Lynx05]

Merci pour ton témoignage. Très intéressant !

Lorsque les comptes seront de nouveau à l’équilibre, la Forêt Blanche aura tout intérêt à s’inspirer de l’offre particulièrement souple de Montgenèvre.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 08 mars 2025 - 13:55 .

[Lynx05]

Un sujet complètement différent avec une info que je viens de découvrir : certains groupes posent de vrais soucis : https://www.laproven...oul-rapatries?#

Vendre un maximum de forfaits, oui. Faire venir n’importe qui, non.

On ne peut pas accepter que certains dégradent la station et l’image de la Forêt Blanche.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 08 mars 2025 - 18:21 .

[Clément05]

Lynx05, le 08 mars 2025 - 18:19 , dit :

Un sujet complètement différent avec une info que je viens de découvrir : certains groupes posent de vrais soucis : https://www.laproven...oul-rapatries?#

Vendre un maximum de forfaits, oui. Faire venir n’importe qui, non.

On ne peut pas accepter que certains dégradent la station et l’image de la Forêt Blanche.

Dans le même style tu as une résidence qui a été saccagée par des étudiants à La Plagne plusieurs semaines de suite (avec remise en état entre chaque séjour !). Les commerçants et l'exploitant te diront que "c'est un mal pour un bien"... mais clairement côté vacanciers la colère est là et compréhensible.

[l' Anversois]

Clément05, le 08 mars 2025 - 19:27 , dit :

Lynx05, le 08 mars 2025 - 18:19 , dit :

Un sujet complètement différent avec une info que je viens de découvrir : certains groupes posent de vrais soucis : https://www.laproven...oul-rapatries?#

Vendre un maximum de forfaits, oui. Faire venir n’importe qui, non.

On ne peut pas accepter que certains dégradent la station et l’image de la Forêt Blanche.

Dans le même style tu as une résidence qui a été saccagée par des étudiants à La Plagne plusieurs semaines de suite (avec remise en état entre chaque séjour !). Les commerçants et l'exploitant te diront que "c'est un mal pour un bien"... mais clairement côté vacanciers la colère est là et compréhensible.

?? La colère est là, et Compréhensible ??
Que veux-tu dire par çà, Clément?

Ce message a été modifié par l' Anversois - 08 mars 2025 - 20:53 .

[Lynx05]

Que l’on fasse la fête, c’est normal. Que l’on ne respecte ni les lieux, ni les autres, c’est inacceptable. Les forces de l’ordre ont raison d’écourter les séjours de ce genre d’étudiants.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 08 mars 2025 - 22:55 .

[Clément05]

L'Anversois : quand tu arrives dans un appartement pour ta semaine de vacances au ski et que tu trouves des éléments brisés, une odeur de clope et d'alcool tu es content d'avoir payé très cher ton logement. Et quand on rajoute pendant ta semaine e des beuveries avec musique à fond tous les soirs jusqu'à 4h du matin sans aucune forme de respect, tu n'as qu'une envie : fuir et être remboursé (la première est à ta convenance par contre tu ne reverras jamais ton argent). Donc oui je considère que les vacanciers ont raison d'être en colère et que les forces de l'ordre ont raison de les expulser. A La Plagne en l'occurrence il me semble qu'ils vont devoir payer une partie des réparations au moins.

Ces groupes d'étudiants ne font que le beurre des commerçants et des caisses des exploitants : en clair, des gens qui ne subissent pas les nuisances de ces groupes et c'est le problème : pour eux, aucun problème à les accueillir dans ces conditions... Jusqu'à ce type d'extremité qui va peut être inciter à la réflexion pour l'encadrement dans le futur. Perso, c'est l'une des raisons pour lesquelles j'aime le ski à la journée : le soir on est chez soi, entouré de gens qui sont chez eux et donc avec une volonté d'avoir du calme en règle générale (dans le cas où on est en appartement).

Ce message a été modifié par Clément05 - 08 mars 2025 - 21:37 .

[Lynx05]

À la semaine, dans les résidences familiales plutôt haut de gamme (et dans lesquelles les prix des locations sont élevés), les gens sont généralement éduqués correctement, et on retrouve ce calme typique, que l’on vient chercher en montagne.

[gautier05]

https://c.ledauphine...n-developpement

« À la montagne, ce sera en décembre 2025 à Vars. On construit un hôtel, L’Alpe blanche, de 140 chambres avec restaurant, spa et piscine. Il sera aussi ouvert l’été. Je suis enthousiaste, je crois en cette destination. C’est un beau domaine. Pour l’instant, on n’avait rien du côté de Vars ou Risoul. »

[Scratch]

actuellement sur vars ou les chutes de neige on fait tout de meme du bien. surtout pour le paysage.

globalement je trouve qu' il y a du monde. surtout cotés Risoul ou il faut faire la queue a la plate de la nonne.

il y a effectivement beaucoup d étrangers. ils sont généralement jeunes. ce qui effectivement entraine les débordements que l'on connait.

malgre tout, pour moi les tours operators sont aussi très responsable de la situation. ils peuvent être utiles et meme tres utiles dans l optique de la commercialisation de la station mais cela ne les empêche pas d être sélectif. pourquoi ne pas démarcher des CE de boites sérieuses ? plus jeune j allais au ski avec le travail de ma mere et tout c est toujours très bien passé. c était un établissement de reeduction. du coup il y avait des famille de kiné, infirmière et des gens avec de l education et de la maturité.

cette année a été marqué par beaucoup de probleme de ce genre dans d autre stations. esperons que cela serve de leçon.