Forums Remontées Mécaniques: L'Alpe du Grand Serre - Forums Remontées Mécaniques

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L'Alpe du Grand Serre Actualités, travaux en cours et projets divers

#501 L'utilisateur est hors-ligne   Losta38 

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Posté 11 février 2025 - 16:49

Voir le messageEwen_, le 11 février 2025 - 16:40 , dit :

Ce que je ne comprends pas, c'est cette manie de vouloir un gros porteur. C'est une folie des grandeurs. Un TSD4 de récup comme à Val cenis est pourtant largement suffisant.

C'est vrai qu'il serait inutile de surdimensionner cette hypothétique remontée.
Il faudrait aussi surtout une remontée capable de supporter le vent du sud qui contraint si souvent le TSF du Serriou à fermer pour la journée -_-

Ce message a été modifié par Losta38 - 11 février 2025 - 16:53 .

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#502 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 11 février 2025 - 18:35

Voir le messageEwen_, le 11 février 2025 - 16:40 , dit :

Un TSD4 de récup comme à Val cenis est pourtant largement suffisant.
D'accord avec toi, cependant on ne trouve pas tous les jours sur le marché de l'occasion un TSD4 de 2013, c'était là une occasion en or: ceux des années 1990 sont probablement bien moins intéressants à replacer pour un exploitant...
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#503 L'utilisateur est hors-ligne   peyo73 

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Posté 11 février 2025 - 22:37

Voir le messageGuigui74, le 11 février 2025 - 18:35 , dit :

Voir le messageEwen_, le 11 février 2025 - 16:40 , dit :

Un TSD4 de récup comme à Val cenis est pourtant largement suffisant.
D'accord avec toi, cependant on ne trouve pas tous les jours sur le marché de l'occasion un TSD4 de 2013, c'était là une occasion en or: ceux des années 1990 sont probablement bien moins intéressants à replacer pour un exploitant...


Il y aurait bien le TSD6 de Saint Pierre de Chartreuse, mais avec "la stass" je ne sais plus si ils veulent vraiment le vendre ou si il veulent le remettre en service....
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#504 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 12 février 2025 - 07:58

La Stass veut le vendre, elle n'a pas les moyens d'assurer son exploitation et sa maintenance.
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#505 L'utilisateur est hors-ligne   Ewen_ 

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Posté 12 février 2025 - 11:53

J'avais vu passer des articles dans lesquels ils disaient qu'ils voulaient l'exploiter, voire même la TC. Après ça a peut être changé. Mais à l'origine c'était la CC qui voulait le vendre.
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#506 L'utilisateur est hors-ligne   gachette 

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Posté 12 février 2025 - 14:12

Pour le problème du vent de sud il faudrait un 3S ! :wacko: :D … ou plus raisonnable doubler avec un tkE. En plus par beau temps et faible enneigement sur le bas le départ pourrait être ajuster à la limite d’enneigement. Ah zut, je me perds, c’est vrai que c’est un projet de quatre saisons :wacko:
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#507 L'utilisateur est en ligne   m@xi-alpe-d'huez 

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Posté 12 février 2025 - 16:38

Voir le messageEwen_, le 12 février 2025 - 11:53 , dit :

J'avais vu passer des articles dans lesquels ils disaient qu'ils voulaient l'exploiter, voire même la TC. Après ça a peut être changé. Mais à l'origine c'était la CC qui voulait le vendre.


De ce qui se disait ces derniers temps la strass souhaiterais, si ces finances le permettent, reprendre le TSF4 de la scia. Pour le reste la CC voulait en effet vendre, ce qui pourrait se vendre (Fraisses et TSD et éventuellement la TC pour pièces). Cependant si un tds6 d’occasion pourrait être intéressant pour un remplacement à bas coûts de blache et serriou, cela reste une option qui ne règlerait pas forcément le problème d’un parc de remontées qui resterais peu optimisé sur le domaine au vu de la fréquentation escomptée.

Le scénario idéal en optimisation de parc serait la suppression des appareils cochettes Blache et Seriou par un une TC avec gare intermédiaire au désert au départ de Séchilienne, qui serait un moyen d’être éligible à un subventionnement pour ascenseur valeen. L’accès au domaine en serait dès lors grandement facilité depuis l’agglomération grenobloise.

Ce message a été modifié par m@xi-alpe-d'huez - 12 février 2025 - 19:31 .

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#508 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 12 février 2025 - 17:20

Pour être éligible aux subventions il faudrait partir de Séchilienne. Val Tho a réussi à faire avaler sa liaison, j'ose espérer que là on va pas subventionner grassement une RM entre un col et un coin de montagne comme ""ascenseur valléen"". Enfin, nos fonctionnaires sont capables de tout...
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#509 L'utilisateur est hors-ligne   Grattaleu 

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Posté 12 février 2025 - 17:53

Voir le messageClément05, le 12 février 2025 - 17:20 , dit :

Pour être éligible aux subventions il faudrait partir de Séchilienne. Val Tho a réussi à faire avaler sa liaison, j'ose espérer que là on va pas subventionner grassement une RM entre un col et un coin de montagne comme ""ascenseur valléen"". Enfin, nos fonctionnaires sont capables de tout...

Les fonctionnaires appliquent les décisions et la volonté des politiques.
Merci de ne pas raconter n'importe quoi.
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#510 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 12 février 2025 - 18:08

Voir le messageGrattaleu, le 12 février 2025 - 17:53 , dit :

Voir le messageClément05, le 12 février 2025 - 17:20 , dit :

Pour être éligible aux subventions il faudrait partir de Séchilienne. Val Tho a réussi à faire avaler sa liaison, j'ose espérer que là on va pas subventionner grassement une RM entre un col et un coin de montagne comme ""ascenseur valléen"". Enfin, nos fonctionnaires sont capables de tout...

Les fonctionnaires appliquent les décisions et la volonté des politiques.
Merci de ne pas raconter n'importe quoi.


C'est beaucoup plus compliqué que ça et faux dans de nombreux cas :lol: . Mais je n'irai pas plus loin car hors sujet.
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#511 L'utilisateur est en ligne   m@xi-alpe-d'huez 

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Posté 12 février 2025 - 19:38

Voir le messageClément05, le 12 février 2025 - 17:20 , dit :

Pour être éligible aux subventions il faudrait partir de Séchilienne. Val Tho a réussi à faire avaler sa liaison, j'ose espérer que là on va pas subventionner grassement une RM entre un col et un coin de montagne comme ""ascenseur valléen"". Enfin, nos fonctionnaires sont capables de tout...


Absolument, c’était justement le sens de mon propos mais je n’ai pas fait attention lors de l’envoi du message. Un départ de Séchillienne aurait tout son sens, étant dans le Smag et ayant une bonne desserte en transports en communs. Pour du tourisme 4 saisons de proximité,sans voiture,il serait difficile de faire mieux et le projet aurait bien plus de sens que la plupart des appareils vendus comme ascenseurs valléens. Et par ailleurs, cela permettrait à l’alpe du grand serre de se démarquer grâce à cette accessibilité accrue face aux stations concurrentes à proximité de grenoble ayant aujourd’hui un meilleur accès que l’alpe du grand serre .

Ce message a été modifié par m@xi-alpe-d'huez - 12 février 2025 - 19:39 .

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#512 L'utilisateur est hors-ligne   Grattaleu 

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Posté 12 février 2025 - 21:19

Voir le messagem@xi-alpe-d, le 12 février 2025 - 19:38 , dit :

Voir le messageClément05, le 12 février 2025 - 17:20 , dit :

Pour être éligible aux subventions il faudrait partir de Séchilienne. Val Tho a réussi à faire avaler sa liaison, j'ose espérer que là on va pas subventionner grassement une RM entre un col et un coin de montagne comme ""ascenseur valléen"". Enfin, nos fonctionnaires sont capables de tout...


Absolument, c’était justement le sens de mon propos mais je n’ai pas fait attention lors de l’envoi du message. Un départ de Séchillienne aurait tout son sens, étant dans le Smag et ayant une bonne desserte en transports en communs. Pour du tourisme 4 saisons de proximité,sans voiture,il serait difficile de faire mieux et le projet aurait bien plus de sens que la plupart des appareils vendus comme ascenseurs valléens. Et par ailleurs, cela permettrait à l’alpe du grand serre de se démarquer grâce à cette accessibilité accrue face aux stations concurrentes à proximité de grenoble ayant aujourd’hui un meilleur accès que l’alpe du grand serre .

Séchilienne n'a pas spécialement de bonne desserte en transports en commun. Hors desserte scolaire, la commune n'est desservie que par une poignée de cars région par jour.
Ce type de projets doit se faire au regard des priorités et du potentiel de fréquentation qui reste limité : ça n'aurait pas de sens d'investir d'importantes sommes pour un faible besoin (hors tourisme, qui plus est non pérennisé, à un endroit qui a certes du potentiel, mais pas outre mesure non plus) alors qu'il y a des besoins énormes à côté et des finances somme toutes limitées.

C'est précisément dans ce cas qu'il serait choquant de voir un tel aménagement absorber des fonds publics.

Pour l'Alpe du Grand Serre, en 4 saisons, je persiste à penser que le site majeur est le Poursollet/plateau des Lacs. Les statistiques du Parc National des Écrins ne s'y trompent pas.
Il y aura fort à faire pour arriver à attirer et proposer des choses sur le versant principal. Même la très célèbre verticale du Grand Serre se situe... sur l'autre versant de la montagne, côté lacs de Laffrey.

Voir le messageClément05, le 12 février 2025 - 18:08 , dit :

Voir le messageGrattaleu, le 12 février 2025 - 17:53 , dit :

Les fonctionnaires appliquent les décisions et la volonté des politiques.
Merci de ne pas raconter n'importe quoi.


C'est beaucoup plus compliqué que ça et faux dans de nombreux cas :lol: . Mais je n'irai pas plus loin car hors sujet.

Ce n'est pas spécialement hors sujet tant que ça reste dans le cadre de la discussion. Le financement des ascenseurs valléens, tout comme l'affaire des canons à neige dans les stations de basse altitude condamnées à - de 10 ans ou qui ouvrent 2 semaines par an en cumulé, c'est de la volonté politique publiquement affichée (et aussi un jeu entre élus et la région, Peillex ne s'en est jamais caché et l'a par exemple vanté haut et fort, même si son projet de télécabines était probablement le plus abouti du moment).

Il y a effectivement quelques cas où certains fonctionnaires de l'administration font de la résistance ou aiguillent certaines choses, dans la limite du cadre qu'on leur donne aussi. Ayant de bons échos de première main sur le sujet, je serais très curieux de savoir où tu as vu des fonctionnaires outrepasser la volonté politique pour financer des ascenseurs valléens qui n'en sont pas.

Ce message a été modifié par Grattaleu - 12 février 2025 - 21:23 .

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#513 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 12 février 2025 - 21:28

De toute manière, faire une TC depuis Séchilienne, c'est dans le contexte actuel une jolie discussion de forum mais pas grand chose d'autre, il faut rester réaliste. Séchilienne ->La Blache, c'est plus de 4000m de ligne. Plus un second tronçon de ~1700m pour monter à 1900m d'altitude. Z'avez idée du coût global même avec des subventions pour le 1er tronçon en tant qu'ascenseur valléen?Image IPB

100% d'accord pour regarder davantage du coté du Poursollet pour le tourisme 4 saisons (enfin, vendu en tant que tourisme 4 saisons).

Ce message a été modifié par jfd_ - 12 février 2025 - 21:29 .

Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
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#514 L'utilisateur est hors-ligne   Isérois 

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Posté 12 février 2025 - 21:51

Sauf que le Poursollet est déjà saturé en été .
Et les habitants (parce qu’il y en a) en ont assez.
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#515 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 12 février 2025 - 22:06

Exact au Poursollet on va plus vers un contrôle de sa fréquentation que son augmentation. Il n'y a pas forcément d'aller sur l'actuel domaine skiable pour développer des activités touristiques, le col présente déjà un potentiel. Le plus compliqué pour les locaux c'est de se dire qu'il n'y aura jamais autant de retombées qu'avec le ski, mais il faudra s'y faire. La présence de Grenoble proche est déjà un atout par rapport à d'autres vallées, la clientèle proche est disponible et nombreuse. Hormis le Giffre (je mets à part Chamonix) et les Aravis, il n'y a pas d'équivalent. Certes il y aura la concurrence des 3 autres massifs (Vercors, Chartreuse et Belledonne) mais le potentiel est là.

Ce message a été modifié par Clément05 - 12 février 2025 - 22:08 .

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#516 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 13 février 2025 - 07:09

A lire l'article sur le DL,je comprends que les participants aux ateliers comptent sur un délėgataire qui investit en sachant qu'il perdra de l'argent, et qui comblera le déficit avec l'argent qu'il gagne ailleurs. Je suppose qu'ils pensent que la Sata acceptera, ce qui me surprendrai.


Lien avec la page facebook du collectif La Morte Vivante.
https://www.facebook...e/p/1TfkwNxr4E/

Ce message a été modifié par marie738 - 13 février 2025 - 07:11 .

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#517 L'utilisateur est hors-ligne   peyo73 

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Posté 13 février 2025 - 22:01

Je ne vois pas trop comment la SATA pourrait se lancer la dedans. Pour qu'elle soit sur de retomber sur ses pattes financièrement, il faut faciliter l’accès, je pense que c'est une des clés du succès, car quand on viens de Grenoble ça va maintenant plus vite d'aller a Allemond que d'aller à la Morte. En plus le forfait à l'Alpe d'huez le samedi c'est pas cher si on s'y prend à l'avance. Le pb qui reste, c'est la saturation, et là l'alpe du grand serre peut avoir un atout à jouer.

=> peut-être qu'avec un ascenseur valléen (depuis séchilienne), comme proposé quelques postes avant, serait vraiment une solution (avec en plus des cannons à neige sur la partie haute du dommaine pour sécuriser l’enneigement).

=> ça pourrait sauver la Morte, et limiter la saturation de l'alpe d'huez....

Ce message a été modifié par peyo73 - 13 février 2025 - 22:03 .

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#518 L'utilisateur est en ligne   m@xi-alpe-d'huez 

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Posté 13 février 2025 - 23:58

Voir le messageGrattaleu, le 12 février 2025 - 21:19 , dit :

Séchilienne n'a pas spécialement de bonne desserte en transports en commun. Hors desserte scolaire, la commune n'est desservie que par une poignée de cars région par jour.
Ce type de projets doit se faire au regard des priorités et du potentiel de fréquentation qui reste limité : ça n'aurait pas de sens d'investir d'importantes sommes pour un faible besoin (hors tourisme, qui plus est non pérennisé, à un endroit qui a certes du potentiel, mais pas outre mesure non plus) alors qu'il y a des besoins énormes à côté et des finances somme toutes limitées.

C'est précisément dans ce cas qu'il serait choquant de voir un tel aménagement absorber des fonds publics.



Je pense justement pas qu’une desserte de 7 à 12 bus par jour et par sens , toute l’année, puisse être considérée comme une poingée de cars par jour, je ne peux que te défier de trouver d’autres stations avec une telle desserte. Par ailleurs, lorsque l’on voit les investissement faits ailleurs, nottament dans des ascenseurs valléens n’ayant aucune desserte en transport public, je ne voit pas en quoi un tel investissement serait choquant (Allemond tout proche, Orelle……) . Par ailleurs, le tourisme reste une des ressources économiques majeures en mathesine et d’un autre côté cela répondrait à la demande pour des loisirs de montagne sans voiture depuis l’agglomération grenobloise, en toute saison et financièrement accessible.

Citation

Ce n'est pas spécialement hors sujet tant que ça reste dans le cadre de la discussion. Le financement des ascenseurs valléens, tout comme l'affaire des canons à neige dans les stations de basse altitude condamnées à - de 10 ans ou qui ouvrent 2 semaines par an en cumulé, c'est de la volonté politique publiquement affichée (et aussi un jeu entre élus et la région, Peillex ne s'en est jamais caché et l'a par exemple vanté haut et fort, même si son projet de télécabines était probablement le plus abouti du moment).

Il y a effectivement quelques cas où certains fonctionnaires de l'administration font de la résistance ou aiguillent certaines choses, dans la limite du cadre qu'on leur donne aussi. Ayant de bons échos de première main sur le sujet, je serais très curieux de savoir où tu as vu des fonctionnaires outrepasser la volonté politique pour financer des ascenseurs valléens qui n'en sont pas.

Si je comprends l’argument pour les cannons à neige, je n’en dirait pas de même pour un ascenseur valléen. Ce dernier peut permettre un accès direct à de nombreux sentiers de randonnée et de VTT et une activité quatre saison pourrait réellement y être pratiquée. Cela pourrait faire échos à l’activité 4 saison de la strass de saint pierre, qui malgré des remontées peu adaptés et un site pas des plus accessibles, y voient un modèle économique ( bien que leur pari ne soit pas gagné d’avance…). Par ailleurs, si l’activité estivale des stations n’est rarement une activité “poule aux œufs d’or”… je reste convaincu qu’une remontée à 25 minutes de route de grenoble pourrait relativement facilement atteindre un équilibre économique.

De même, rien empêche de penser des remontées plus légères à débit plus faibles et aux coûts d’investissement et d’entretien plus légers tel qu’une TCP, même si je ne pense pas qu’une remontée à bas débit soit une solution des plus pertinentes pour l’alpe du grand serre.

Voir le messagejfd_, le 12 février 2025 - 21:28 , dit :

De toute manière, faire une TC depuis Séchilienne, c'est dans le contexte actuel une jolie discussion de forum mais pas grand chose d'autre, il faut rester réaliste. Séchilienne ->La Blache, c'est plus de 4000m de ligne. Plus un second tronçon de ~1700m pour monter à 1900m d'altitude. Z'avez idée du coût global même avec des subventions pour le 1er tronçon en tant qu'ascenseur valléen?Image IPB
100% d'accord pour regarder davantage du coté du Poursollet pour le tourisme 4 saisons (enfin, vendu en tant que tourisme 4 saisons).
Au vu de l’investissement dont-il était question jusqu’à présent, à une quinzaine de millions environs, investissement où la SATA était déjà prête à en financer une grande partie et pour lequel il manquait quelques millions pour boucler l’opération, cela ne me paraît pas si irréaliste. Pour donner un ordre de grandeur, la télécabine d’Orelle, avec une longueur développée similaire, bénéficiant elle aussi de subventions, représentait un investissement d’environ 20millions d’euros. Si cet appareil représenterait quelques millions de surcoût par rapport seul remplacement de la Blache et du Serriou mais permettrait de rapprocher la station de Grenoble, être éligible aux subventions, améliorer la fréquentation et permettre la suppression des téléskis des cochettes en plus, cela pourrait avoir son sens.

Ce message a été modifié par m@xi-alpe-d'huez - 14 février 2025 - 00:18 .

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#519 L'utilisateur est hors-ligne   Grattaleu 

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Posté 14 février 2025 - 00:15

Allemond n'est pas l'Alpe du Grand Serre, le potentiel commercial (y compris à l'international, les activités, l'amplitude de l'ouverture, ...) n'a strictement rien à voir. Le potentiel de fréquentation n'a aucune commune mesure, y compris à long terme. De plus, la communauté de communes n'a pas non plus les mêmes ressources financières (Grand'Maison etc).

25 min est très théorique, notamment les jours de départ. Tu le vois sur les cars, on est plutôt à 30 ou 40 minutes au moins, au mieux. Mais bon, comme quasiment toutes les stations autour de Grenoble, même si la saturation de la route de Vizille est particulièrement chronique.

Bon courage pour faire un appareil "léger" sur une ligne de 4 km ou d'avoir un débit, même léger, qui reste suffisant pour justifier d'avoir un appareil. Faire un va-et-vient ou un pulsé sur une telle longueur risque juste de tuer le peu d'attractivité économique que ça aurait pu éventuellement avoir.

De toute façon, si les décideurs voulaient en avoir le cœur net, ils n'ont qu'à financer une étude socio-économique.
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#520 L'utilisateur est en ligne   m@xi-alpe-d'huez 

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Posté 14 février 2025 - 00:43

Voir le messageGrattaleu, le 14 février 2025 - 00:15 , dit :

Allemond n'est pas l'Alpe du Grand Serre, le potentiel commercial (y compris à l'international, les activités, l'amplitude de l'ouverture, ...) n'a strictement rien à voir. Le potentiel de fréquentation n'a aucune commune mesure, y compris à long terme. De plus, la communauté de communes n'a pas non plus les mêmes ressources financières (Grand'Maison etc).

Bien que les stations n’aient pas les mêmes clientèles, je doute du fait que la clientèle internationale emprunte d’olle express qui est un appareil clairement destiné à la clientèle journée depuis Grenoble, la même que l’alpe du Grand Serre peut viser. Il y a t’il réellement tant de touristes anglais ou chinois, arrivant en train à Grenoble, puis arrivant on ne sait comment jusqu’à l’eau d’olle express avec leurs bagages dans la TC ?? Comme tu le mentionnes, il est vrai que bien que très proches, les territoires n’ont pas les mêmes ressources et c’est là aussi que réside tout le problème. Nous avons d’un côté la commune d’Allemond qui ne sait plus quoi faire de ces excédents budgétaires venant attirer et siphonner des cofinancement de la région et du département dans un appareil ayant quasiment aucun impact positif alors que la Matheysine , dans une situation économique difficile, peine à financer un appareil qui conditionne une partie de l’activité économique de son territoire.

Citation


25 min est très théorique, notamment les jours de départ. Tu le vois sur les cars, on est plutôt à 30 ou 40 minutes au moins, au mieux. Mais bon, comme quasiment toutes les stations autour de Grenoble, même si la saturation de la route de Vizille est particulièrement chronique.
Absolument, le problème sera le même ailleurs.

Citation


Bon courage pour faire un appareil "léger" sur une ligne de 4 km ou d'avoir un débit, même léger, qui reste suffisant pour justifier d'avoir un appareil. Faire un va-et-vient ou un pulsé sur une telle longueur risque juste de tuer le peu d'attractivité économique que ça aurait pu éventuellement avoir.

De toute façon, si les décideurs voulaient en avoir le cœur net, ils n'ont qu'à financer une étude socio-économique.
Malheureusement, souvent, les évaluations socio-économiques manquent souvent d’objectivité et sont influencées par des intérêts préétablis, servant à justifier des projets déjà décidés en amont plutôt qu’à en évaluer réellement la pertinence. Avec suffisamment de ressources et de soutien politique, il est possible de faire dire à une étude ce que l'on veut en ajustant les hypothèses, en valorisant certains bénéfices immatériels ou en minimisant les coûts et les alternatives. ( ex. métro 17 à paris avec 2 milliards pour desservir directement 1 000 habitants au Mesnil-Amelot)
Dans ce contexte, certes une tc entre Séchilienne et le sommet du Serriou n’aura sans doute pas un bilan socio-économique exceptionnel ( et encore que si l’on s’arrange pour cela pourrait être possible…) , mais il pourrait sans doute se révéler plus justifiable que d'autres projets coûteux, tout en apportant un bénéfice concret à l’activité locale.

Ce message a été modifié par m@xi-alpe-d'huez - 14 février 2025 - 01:04 .

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