[Guigui74]

A ceci près que les Portes du Soleil sont bien plus facilement accessibles pour une population locale cliente bien plus conséquente qu'un domaine des 3 Vallées géographiquement plus enclavé et éloigné des viviers locaux de clientèle à fort pouvoir d'achat que sont la Suisse voisine, la vallée de l'Arve, Genève et Annecy: pour ces raisons je suis convaincu que jamais les 3 Vallées -et notamment les Belleville encore moins accessibles que Les Allues ou Bozel- ne deviendront un jour les Portes du Soleil...et réciproquement, d'ailleurs
Ces deux produits, qui pour moi sont aux antipodes l'un de l'autre, me semblent parfaitement incomparables entre eux.
Ce n'est pas pour rien que les 3 Vallées cherchent péniblement à se démarquer avec leur Via 3 Vallées, qui est une offre cyclotouriste aussi mais très différente du VTT.

[m4d]

Quelqu'un aurait le plan VTT avant que TCD10 PDLM soit construit ?
En fait j'aimerais savoir si Masse 1 a été exploité ou pas dans le passé.

Bon j'avais pas bien cherché : https://anmsm.media....LE-VTT-2019.pdf

On a perdu Bruyere 1/2 et Masse 1 en fait, l'offre a effectivement été grandement réduite sur les Menuires !

Ce message a été modifié par Guigui74 - 06 mai 2025 - 18:11 .
Raison de l'édition : fusion de deux messages consécutifs

[Clément05]

Les Menuires et Val Thorens sont surtout des stations intégrées construites uniquement pour le ski. A partir de là il est normal qu'elles soient vides en été, l'offre n'est là que pour dire "on est ouvert regardez nous" mais si ils pouvaient fermer ils le feraient illico. Ces stations mourront avec la neige de toute façon, il n'y quasi aucune vie en dehors des 5 mois de saison de ski.

[Guigui74]

C'est sûr que tant qu'il ne fera pas 40°C en moyenne montagne de façon à la rendre invivable l'été, les stations intégrées de ce type ne feront pas le poids
Par contre, quand elles deviendront les seuls endroits du territoire qui soient vivables en extérieur l'été, je prends le pari qu'on en reparlera... ça pourrait arriver plus vite qu'on ne le croit

[Clément05]

J'ai quand même un doute, il n'y a pas d'authenticité comme dans une station village, les logements sont placés en grenouillère pour pouvoir glisser vers les RM, tout est vraiment organisé pour la glisse. Et surtout toute la montagne est terrassée autour (exception faite du Vallon du Lou), en été les gens ne viennent pas chercher ce type d'environnement, pour l'instant en tout cas. Donc à moins que les touristes deviennent moins fainéants et se remettent à marcher un peu plus, et que des travaux soient entrepris pour remettre un aspect plus "naturel" à certaines pistes (ça ne se produira jamais), ça me paraît compliqué. Par contre des vallées comme les Allues et de Bozel là il y a du potentiel oui.

En été les gens ne veulent pas nécessairement une station super fonctionnelle et optimisée au maximum comme en hiver, ils cherchent plus un environnement dépaysant, relax mais surtout authentique et préservé.

[jb92i]

Clément05, le 06 mai 2025 - 18:32 , dit :

Les Menuires et Val Thorens sont surtout des stations intégrées construites uniquement pour le ski. A partir de là il est normal qu'elles soient vides en été, l'offre n'est là que pour dire "on est ouvert regardez nous" mais si ils pouvaient fermer ils le feraient illico.

Je suis d'accord sur le fond, mais ça n'explique pas tout. Les résultats sont sans appel, c'est de pire en pire, l'été était plus fréquenté et vivant il y a quelques années et pourtant les Menuires et Val Thorens avaient déjà les défauts d'une station intégrée de haute altitude. Ce sont les choix réalisés ces dernières années par la mairie, les divers exploitants (SETAM, SEVABEL, SOGEVAB) qui ont conduit aux derniers étés catastrophiques (encore plus à Val Thorens). Quelques éléments cités en vrac (encore plus valable pour Val Thorens) :
- pass ascensionnel hyper cher avec beaucoup d'activités exclus par rapport à l'ancienne carte multiloisirs des Belleville (pour rappel : activités illimités 6j pour 60e, mais ça c'était avant...)
- disparition du bowling sur Val Thorens (avant 15e illimité par jour l'été),
- disparation des terrains de tennis en centre de station à cause du nouveau Board,
- disparition de nombreuses activités (tournois de foot par exemple...)
- nouvelle piscine du Board pas pensée pour l'été,
- fin des animations et activités (ex : Bruno et Valérie),
- réduction du nombre de RM ouvertes,
- réductions de l'offre VTT,
- itinéraires piétons réduit et mal balisés (sur Val Thorens),
- fermeture bars et restaurants pourtant centraux qui étaient avant ouvert l'été (ex : chantaco, baramix, galoubet, clarine...) notamment à cause de la montée en gamme, de changements de propriétaires et de la réduction de la saison d'été (quel est l'intérêt d'ouvrir pour 2 semaines),
- fermeture de magasins de sport (cet été, le skiset place caron sera fermé),
- des travaux et chantiers monstrueux depuis 10ans faisant fuire les touristes,
- la cime caron qui n'est pas accessible depuis de nombreuses années...

Bref je pense qu'une grande partie de la situation de l'été dans la vallée des Belleville est explicable par des très mauvais choix des acteurs cités ci dessus, et notamment leur choix de la montée en gamme en hiver et en été (encore plus absurde et inexplicable)! Et là non maîtrise par la mairie de l'immobilier et des commerces, activités et loisirs pour créer de la vie (il devrait y avoir des obligations d'ouvrir l'été ! Ou choisir des habitants de la vallée plutôt que des investisseurs pour la gestion des commerces).

Il a existé une population intéressée pour partir en vacances dans ces stations en été, c'est juste que dans la réalité ça n'intéresse pas les différents acteurs, ou qu'ils ne sont tous plantés dans leur stratégie (mais ça il me semble que ça fait des années qu'on avertit des conséquences de certains choix réalisés sur la saison d'été)

Ce message a été modifié par jb92i - 06 mai 2025 - 23:29 .

[Tizot62]

jb92i, le 06 mai 2025 - 23:14 , dit :

Clément05, le 06 mai 2025 - 18:32 , dit :

Les Menuires et Val Thorens sont surtout des stations intégrées construites uniquement pour le ski. A partir de là il est normal qu'elles soient vides en été, l'offre n'est là que pour dire "on est ouvert regardez nous" mais si ils pouvaient fermer ils le feraient illico.

Je suis d'accord sur le fond, mais ça n'explique pas tout. Les résultats sont sans appel, c'est de pire en pire, l'été était plus fréquenté et vivant il y a quelques années et pourtant les Menuires et Val Thorens avaient déjà les défauts d'une station intégrée de haute altitude. Ce sont les choix réalisés ces dernières années par la mairie, les divers exploitants (SETAM, SEVABEL, SOGEVAB) qui ont conduit aux derniers étés catastrophiques (encore plus à Val Thorens). Quelques éléments cités en vrac (encore plus valable pour Val Thorens) :
- pass ascensionnel hyper cher avec beaucoup d'activités exclus par rapport à l'ancienne carte multiloisirs des Belleville (pour rappel : activités illimités 6j pour 60e, mais ça c'était avant...)
- disparition du bowling sur Val Thorens (avant 15e illimité par jour l'été),
- disparation des terrains de tennis en centre de station à cause du nouveau Board,
- disparition de nombreuses activités (tournois de foot par exemple...)
- nouvelle piscine du Board pas pensée pour l'été,
- fin des animations et activités (ex : Bruno et Valérie),
- réduction du nombre de RM ouvertes,
- réductions de l'offre VTT,
- itinéraires piétons réduit et mal balisés (sur Val Thorens),
- fermeture bars et restaurants pourtant centraux qui étaient avant ouvert l'été (ex : chantaco, baramix, galoubet, clarine...) notamment à cause de la montée en gamme, de changements de propriétaires et de la réduction de la saison d'été (quel est l'intérêt d'ouvrir pour 2 semaines),
- fermeture de magasins de sport (cet été, le skiset place caron sera fermé),
- des travaux et chantiers monstrueux depuis 10ans faisant fuire les touristes,
- la cime caron qui n'est pas accessible depuis de nombreuses années...

Bref je pense qu'une grande partie de la situation de l'été dans la vallée des Belleville est explicable par des très mauvais choix des acteurs cités ci dessus, et notamment leur choix de la montée en gamme en hiver et en été (encore plus absurde et inexplicable)! Et là non maîtrise par la mairie de l'immobilier et des commerces, activités et loisirs pour créer de la vie (il devrait y avoir des obligations d'ouvrir l'été ! Ou choisir des habitants de la vallée plutôt que des investisseurs pour la gestion des commerces).

Il a existé une population intéressée pour partir en vacances dans ces stations en été, c'est juste que dans la réalité ça n'intéresse pas les différents acteurs, ou qu'ils ne sont tous plantés dans leur stratégie (mais ça il me semble que ça fait des années qu'on avertit des conséquences de certains choix réalisés sur la saison d'été)

Je plussoie tout ce qui a été dit par jb92i,
La faute de cette désertification est bien de la responsabilité de ces décideurs, quelque soit votre opinion ou votre avis, ils n'en ont que faire, les stations sont mortes l'été, même lors des canicules, il ne faut pas se demander pourquoi.

Pour avoir une bonne idée, il y a une page sur Facebook intitulée "Belleville Bike Park", jetez-y un coup d'oeil, sur les posts d'il y a 2-3 ans environ, ça vous donnera une bonne idée de la situation.

[Clément05]

Merci jb92i pour ces éléments d'explication. Cela montre bien que les exploitants sont satisfaits de ne vivre que sur une seule saison (pour le moment) et qu'ils n'ont pas d'intérêt à favoriser la saison estivale.

[Gugus_69]

Salut à tous,
Je voulais savoir si on a du nouveau concernant le remplacement du TSD4 Doron et du TSD6 Mont de la Chambre ?
Le tracé, TSD ou TC et peut être une date ?
Merci

[Valou]

On en a déjà discuté sur ce sujet, il suffit de remonter quelques pages…
TCD10 en 2 tronçons reprenant le tracé des 2 RM. Pas de date pour l’instant mais c’est le prochain gros projet de la station, donc je dirais d’ici 4 ans

[TSD 6 Arpette]

Valou, le 10 mai 2025 - 18:03 , dit :

On en a déjà discuté sur ce sujet, il suffit de remonter quelques pages…
TCD10 en 2 tronçons reprenant le tracé des 2 RM. Pas de date pour l’instant mais c’est le prochain gros projet de la station, donc je dirais d’ici 4 ans

Ça parle du démarrage des travaux en 2026 jusqu'en 2028

[jb92i]

Le démontage de massé 1 est la première étape de ce projet

[Gugus_69]

Ok merci à vous

[PierreD]

Guigui74, le 06 mai 2025 - 17:45 , dit :

A ceci près que les Portes du Soleil sont bien plus facilement accessibles pour une population locale cliente bien plus conséquente qu'un domaine des 3 Vallées géographiquement plus enclavé et éloigné des viviers locaux de clientèle à fort pouvoir d'achat que sont la Suisse voisine, la vallée de l'Arve, Genève et Annecy: pour ces raisons je suis convaincu que jamais les 3 Vallées -et notamment les Belleville encore moins accessibles que Les Allues ou Bozel- ne deviendront un jour les Portes du Soleil...et réciproquement, d'ailleurs
Ces deux produits, qui pour moi sont aux antipodes l'un de l'autre, me semblent parfaitement incomparables entre eux.
Ce n'est pas pour rien que les 3 Vallées cherchent péniblement à se démarquer avec leur Via 3 Vallées, qui est une offre cyclotouriste aussi mais très différente du VTT.

Je comprends ton point, mais il me semble qu'il y a quand meme un juste milieu, comme le prouve Tignes. C'est encore plus loin, l'architecture y est autant voire plus "douteuse" (de mon point de vue!). Et pourtant, ils ont fait de gros efforts et l'été y est tres vivant!

Un autre exemple: Whistler au Canada. Plus de 100 pistes de VTT (130?). Les gens s'y rendent du monde entier (pas mal d'amis font le voyage chaque année). L'éloignement n'est clairement pas un frein pour cette clientele de passionnés... qui n'est pas si différente de celle des 3V l'hiver . Et d'après ce qu'on m'a dit, Whistler fait autant d'argent l'été que l'hiver.
Pour attirer ce type de clientele, il faut une offre musclée et on peut tout à fait envisager un magnifique bike park sur l'ensemble des 3V. Le terrain de jeu et l'envergure sont incomparables.

Et on n'a meme pas encore évoqué le golf! Je ne pratique pas, mais est-ce que ca n'a pas d'intérêt de pouvoir faire deja 2 (Courchevel et Meribel) et bientôt 3 (St Martin?) parcours, dans des paysages différents et sans prendre la voiture?

Il y a tellement à faire (et marketer)!

Ce message a été modifié par PierreD - 11 mai 2025 - 21:47 .

[Guigui74]

Les habitudes de consommation ici et en Colombie Britannique sont différentes, ici point de mégalopole comme Vancouver à proximité, avec ses infrastructures surdimensionnées.
En se limitant aux deux exemples français, la Haute Tarentaise est desservie par la route des Grandes Alpes et ouvre sur le mythique col de l'Iseran, avec à la clé son tourisme routier impressionnant qui draine énormément de visiteurs à la belle saison: Tignes étant située sur ce passage elle en profite largement ne serait-ce qu'en terme de notoriété, mais rien de tout ça aux Belleville qui sont -et resteront- un cul de sac faute de col carrossable
Pour moi, ça reste incomparable.

[PierreD]

Guigui74, le 11 mai 2025 - 21:53 , dit :

Tu oublies que la Haute Tarentaise est sur la route des Grandes Alpes, avec son tourisme routier impressionnant qui draine énormément de visiteurs à la belle saison: Tignes est située sur ce passage et en profite, mais rien de tout ça aux Belleville qui sont et resteront un cul de sac
Pour moi, ça reste incomparable.

J'entends, mais - meme si ce n'est certes qu'un petit échantillon - je t'assure que je connais beaucoup de gens qui vont y passer une semaine l'été depuis Paris et l'étranger, et pour lesquels c'est une destination et pas un lieu de passage. C'est vraiment le meme type de tourisme que celui de l'hiver. Ils viennent faire des activités "outdoor" pour une semaine. Et que ce soit à 1h ou 3h de l'aéroport ne leur importe guère.

[pacho]

 PierreD, le 11 mai 2025 - 21:46 , dit :

 Guigui74, le 06 mai 2025 - 17:45 , dit :

A ceci près que les Portes du Soleil sont bien plus facilement accessibles pour une population locale cliente bien plus conséquente qu'un domaine des 3 Vallées géographiquement plus enclavé et éloigné des viviers locaux de clientèle à fort pouvoir d'achat que sont la Suisse voisine, la vallée de l'Arve, Genève et Annecy: pour ces raisons je suis convaincu que jamais les 3 Vallées -et notamment les Belleville encore moins accessibles que Les Allues ou Bozel- ne deviendront un jour les Portes du Soleil...et réciproquement, d'ailleurs
Ces deux produits, qui pour moi sont aux antipodes l'un de l'autre, me semblent parfaitement incomparables entre eux.
Ce n'est pas pour rien que les 3 Vallées cherchent péniblement à se démarquer avec leur Via 3 Vallées, qui est une offre cyclotouriste aussi mais très différente du VTT.

Je comprends ton point, mais il me semble qu'il y a quand meme un juste milieu, comme le prouve Tignes. C'est encore plus loin, l'architecture y est autant voire plus "douteuse" (de mon point de vue!). Et pourtant, ils ont fait de gros efforts et l'été y est tres vivant!

Un autre exemple: Whistler au Canada. Plus de 100 pistes de VTT (130?). Les gens s'y rendent du monde entier (pas mal d'amis font le voyage chaque année). L'éloignement n'est clairement pas un frein pour cette clientele de passionnés... qui n'est pas si différente de celle des 3V l'hiver . Et d'après ce qu'on m'a dit, Whistler fait autant d'argent l'été que l'hiver.
Pour attirer ce type de clientele, il faut une offre musclée et on peut tout à fait envisager un magnifique bike park sur l'ensemble des 3V. Le terrain de jeu et l'envergure sont incomparables.

Et on n'a meme pas encore évoqué le golf! Je ne pratique pas, mais est-ce que ca n'a pas d'intérêt de pouvoir faire deja 2 (Courchevel et Meribel) et bientôt 3 (St Martin?) parcours, dans des paysages différents et sans prendre la voiture?

Il y a tellement à faire (et marketer)!

On ne peut vraiment pas prendre Whistler comme exemple, meme en dehors de la proximité avec de centre urbains, c'est une station qui est pensé comme un vrai lieu de villegiature, des rues pietonnes remplis de magasins et de restaurants, des decors dignes de Disneyland. Meme sans VTT ou Ski la station serait remplis une bonne partie de l'année, le decor, l'ambiance, la qualités des offre de restauration et d'hébergement. Mi octobre la quasi totalité des commerces sont ouverts. Cette réussite tiens aussi dans le fait que c'est une vraie petite ville comme Chamonix avec donc toujours des gens pour travailler ce qui facilite grandement ce 4 saison.

Le vtt n'est malheureusement pas une solution miracle. Vivant dans les Portes du Soleil je peux observer que cette clientèle "stagne" et avec l'apparition de nouveaux bikepark tout les ans il y'a même une légère perte de vitesse a cause de la concurrence nouvelle. De plus c'est une clientèle qui consomme au final assez peu, les vélos et le forfaits étant deja cher et la clientèle étant au final assez jeune. Les Gets et morzine grâce aux Coupes du monde s'en sortent bien, mais c'est aussi parce que les dernières saisons d'hiver y ont été difficiles et que le domaine skiable y est en danger a court terme. A Champery, Chatel ou Avoriaz ou les saisons d'hiver sont encore bonnes et avec un peu d'avenir les commerçants sont pour la plupart assez sceptiques quand aux retombés de la clientèle VTT. Alors dans un environnement comme les 3 vallées ou le ski n'est pas menacé a moyen terme, j'ai du mal a voir une dynamique réelle venant des sociopro pour cette activité. Et sans eux malheureusement pas de réel développement de l'été possible.
Tout n'est pas noir toutefois les sociétés de remontées mecaniques profitent tout de meme bien de l'activité et arrivent depuis quelques années a generer des profits l'été mais de la a faire vivre les stations l'été il y'a encore un pas. Et pourtant il s'agit du premier bikepark d'Europe en terme de notoriété, de taille et d'affluence.

Au vu de l'augmentation régulière de la clientèles dans les Belleville en hiver et de la croissance et la dynamique que vont connaitre Les Menuires et Val Thorens avec la reduction petit a petit du domaine skiable Français, je doute que l'été arrive dans les priorités. Surtout que nombre de stations vont commencer a orienter la majorité de leur investissements et energie pour cette saison rendant la concurrence d'autant plus difficile et le développement de cette saison d'autant plus "inutile" pour Val Thorens et les Menuires qui vont continuer a bien fonctionner l'hiver.

[Mauduit1992]

Publié par la SEVABEL sur LinkedIn :

« Best of altitude : les remontées stars de la saison

🥇 Télésiège Mont de la Chambre – Le carrefour des possibles : @Val Tho ou @Méribel ? À vous de choisir !
📊 1,14 million de passages

🥈 Télésiège des Menuires – Le coup d’envoi de la journée pour petits et grands riders !
📊 1,07 million de passages

🥉 Télésiège Saint-Martin Express – Ambiance carte postale et charme authentique
📊 1,04 million de passages

🎿 Télésiège Doron – Le lift parfait pour papoter, se détendre et profiter du moment
📊 971 000 passages

🏔️ Télécabine Pointe de la Masse – Panoramas de rêve et le spot idéal pour un lever de soleil inoubliable
📊 929 000 passages »

Ce message a été modifié par Mauduit1992 - 22 mai 2025 - 18:17 .

[ThomasV8_]

Mauduit1992, le 22 mai 2025 - 18:17 , dit :

🥇 Télésiège Mont de la Chambre – Le carrefour des possibles : @Val Tho ou @Méribel ? À vous de choisir !
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C'est énorme ! ça fait 60 journées de fonctionnement à 100% du débit, sachant qu'il ne tourne jamais au max (ralentissements et arrêts), on voit bien avec ces statistiques qu'un appareil plus performant est nécessaire sur cet axe stratégique. Reste juste à espérer qu'ils reviennent sur leur décision d'y mettre une TCD plutôt qu'un TSD...

[Hulk73]

Mauduit1992 dit :

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J’aimerais avoir des statistiques sur les 3 vallées aussi ! ça serait sympathique ☺️ histoires de faire une comparaison des appareils qui drainent le plus.