[Clément05]

C'est le paradoxe des canons à neige qui entretiennent des conditions de neige d'antan alors qu'en hors piste la couverture n'est plus suffisante pour le repos hivernal de la flore. Elle se déplace plus haut de fait en hors piste et stagne sur les pistes. Quant à la faune elle fuit tout simplement...

Emplois non délocalisables, certes, mais saisonniers et précaires et pour sur un domaine au bilan carbone de ses visiteurs encore pire qu'ailleurs (étrangers essentiellement). Après perso l'artificialisation de zones vierges me gêne également beaucoup autant pour l'aspect paysager que pour les dérangements à un environnement déjà en tension du fait du réchauffement climatique.

Pour ma part j'aimerais bien revoir un peu d'industrie (pourquoi pas du stratégique selon les territoires) dans nos vallées surtout.

Ce message a été modifié par Clément05 - 19 novembre 2025 - 11:16 .

[Mauduit1992]

jb92i, le 18 novembre 2025 - 21:19 , dit :

Je rejoins guigui74, la combe côté Méribel à un fort potentiel et intérêt pour le futur. De plus elle serait également accessible via la TCD Mont Vallon en plus du col de la chambre donc directement depuis Val Thorens les Menuires et Méribel via côté brune bien sûr. Après je pense qu'il faut effectivement attendre la disparition totale du glacier pour pouvoir éventuellement l'envisager. Sera t'il possible d'aller sur la crête avec Val thorens ? si oui il y aurait la possibilité de faire un nouveau 3000m dans les 3vallées et le premier à Méribel et/ou un nouveau point de bascule avec Valthorens (mais probablement uniquement piste noire (côté Valthorens), voir libertyride type Ibex, ou grand couloir. Bref, ça serait un gros projet ambitieux et qui je pense pourrait être acceptables d'un point de vue environnemental et pour le PNV car on serait toujours loin d'une bascule direct vers le PNV ou la réserve de tueda, et cette zone n'a pas d'intérêt majeure (environnementale et touristique autres) car coincé par le domaine skiable.

Ils en discutent du côté des Allues, mais rien ne bougera avant la fin de la concession de la S3V, prévue pour fin 2030.

Ce serait un très beau projet : Méribel pourrait enfin revendiquer un sommet à plus de 3 000 m, ce dont ne disposent ni Courchevel ni Les Menuires.

Ce message a été modifié par Mauduit1992 - 19 novembre 2025 - 14:04 .

[Guigui74]

Clément05, le 19 novembre 2025 - 11:09 , dit :

(...) un domaine au bilan carbone de ses visiteurs encore pire qu'ailleurs (étrangers essentiellement).

Ailleurs... mais où donc?
Tu les as peut-être mais moi je n'ai pas les chiffres du bilan carbone moyen par touriste, pas forcément français non plus d'ailleurs, venu apporter les devises dont nous avons tant besoin à Paris, Disneyland Paris, Nice, la Côte d'Azur, Le Cap d'Agde, Chamonix, Val d'Isère, Les 2 Alpes, Bordeaux ou la Bretagne pour ne parler que de la France: j'imagine que tout le monde n'y vient pas en train, à vélo ou a pied.
Et j'imagine aussi qu'en volume, ça doit représenter "un poil" plus que les stations de ski, auxquelles je refuse pour ma part de faire grief avant d'avoir lu quelque part le chiffrage sérieux de leur poids relatif dans les émissions de GES dans l'atmosphère globale imputables au tourisme global.
A Val Thorens comme dans une poignée d'autres stations françaises, tout le monde ne vient pas loin s'en faut en avion, à en juger par les dizaines d'autocars européens immatriculés dans leurs pays respectifs qui y arrivent et en partent chaque samedi.

EDIT: pour en revenir à l'actualité, la journée de préouverture du vendredi 21/11 est annulée

[Bruyères]

Pourquoi annulée ? Pour avoir le temps de mieux préparer l'ouverture ou à cause du mauvais temps prévu ?

[Guigui74]

Les raisons n'ont pas été mentionnées.

[Gugus_69]

Je pense que qu’il y a une corrélation entre les deux point que tu as évoqué Bruyères. Le mauvais temps impacte forcément négativement la fréquentation mais entraîne aussi une préparation plus longue du domaine. Re damer les pistes mais surtout les sécuriser de toutes avalanches

[Guigui74]

On pourrait aussi évoquer le manque de neige, qui tombe moins vite des canons qu'elle ne tombe du ciel quand elle daigne tomber
Ça peut passer mais on est encore très juste en production...

[Clément05]

Guigui74, le 19 novembre 2025 - 14:32 , dit :

Clément05, le 19 novembre 2025 - 11:09 , dit :

(...) un domaine au bilan carbone de ses visiteurs encore pire qu'ailleurs (étrangers essentiellement).

Ailleurs... mais où donc?
Tu les as peut-être mais moi je n'ai pas les chiffres du bilan carbone moyen par touriste, pas forcément français non plus d'ailleurs, venu apporter les devises dont nous avons tant besoin à Paris, Disneyland Paris, Nice, la Côte d'Azur, Le Cap d'Agde, Chamonix, Val d'Isère, Les 2 Alpes, Bordeaux ou la Bretagne pour ne parler que de la France: j'imagine que tout le monde n'y vient pas en train, à vélo ou a pied.
Et j'imagine aussi qu'en volume, ça doit représenter "un poil" plus que les stations de ski, auxquelles je refuse pour ma part de faire grief avant d'avoir lu quelque part le chiffrage sérieux de leur poids relatif dans les émissions de GES dans l'atmosphère globale imputables au tourisme global.
A Val Thorens comme dans une poignée d'autres stations françaises, tout le monde ne vient pas loin s'en faut en avion, à en juger par les dizaines d'autocars européens immatriculés dans leurs pays respectifs qui y arrivent et en partent chaque samedi.

L'idée n'est pas de taper "que" sur les stations comme certaines personnes se font le plaisir de faire, mais de faire réfléchir pour que chaque composante prenne sa part. Les stations de ski ne sont pas plus sacrées que d'autres domaines de l'économie. Quant au bilan carbone des stations et des touristes étrangers ces données existent sur Internet sous toutes les formes possibles. Je te laisse compter le nombre de rotations hivernales aux aéroports de Chambéry, Grenoble, Lyon, Annecy et Genève ainsi que les VTC et bus qui font le lien final. Avec 70 % d'étrangers à VT et les prix pratiqués, je doute que les vacanciers se "coltinent" des dizaines d'heures de bus pour venir et préfèrent prendre l'avion. Plus tu montes en gamme plus tu augmentes le bilan carbone de tes visiteurs. Après je vois visiblement que nous n'avons pas les mêmes problèmes avec un soupçon de cynisme, que je respecte, dans les messages des différents membres.

Ce n'est pas Alexandre Maulin qui, pendant le covid, soulignait le poids "important" du ski dans le tourisme français?

Ce message a été modifié par Clément05 - 19 novembre 2025 - 17:07 .

[Gugus_69]

Je n’ai pas l’impression que l’enneigement soit vraiment problématique en ce début de saison si ?

[Guigui74]

Clément05, le 19 novembre 2025 - 17:01 , dit :

Ce n'est pas Alexandre Maulin qui, pendant le covid, soulignait le poids "important" du ski dans le tourisme français?

Si on va par là alors le calcul est vite fait, le ski générant 11 milliard sur le total de 225 milliards que pèse le tourisme dans le PIB de la France, pour moi il faut donc taper sur les stations à la hauteur de 11/225 ^è, sauf peut-être à pouvoir prouver que les 214 milliards restant auraient été générés dans un contexte de meilleur bilan carbone.
Et encore, on pourrait envisager l'hypothèse que le panier moyen d'un touriste skieur est plus élevé que la moyenne du reste puisque c'est une activité de CSP++.
"Accessoirement" le nombre des rotations sur les aéroports "ski" devrait à minima être mis en balance avec celui des autres zones touristiques françaises.
Les touristes -et ceux qui ne le sont pas, d'ailleurs, car ils polluent tout autant du moment qu'ils se déplacent de façon "carbonée"- ne génèrent-ils pas eux aussi des rotations de bus, VTC, taxis depuis les aéroports de Nice, Bordeaux, Nantes, Orly, Roissy ou Lyon en plus des avions dans lesquels ils montent?

[Clément05]

Guigui74, le 19 novembre 2025 - 17:06 , dit :

Clément05, le 19 novembre 2025 - 17:01 , dit :

Ce n'est pas Alexandre Maulin qui, pendant le covid, soulignait le poids "important" du ski dans le tourisme français?

Si on va par là alors le calcul est vite fait, le ski générant 11 milliard sur le total de 225 milliards que pèse le tourisme dans le PIB de la France, pour moi il faut donc taper sur les stations à la hauteur de 11/225 è, sauf peut-être à pouvoir prouver que les 214 milliards restant auraient été générés dans un contexte de meilleur bilan carbone.
Et encore, on pourrait envisager l'hypothèse que le panier moyen d'un touriste skieur est plus élevé que la moyenne du reste puisque c'est une activité de CSP++.
"Accessoirement" le nombre des rotations sur les aéroports "ski" devrait à minima être mis en balance avec celui des autres zones touristiques françaises.
Les touristes -et ceux qui ne le sont pas, d'ailleurs, car ils polluent tout autant du moment qu'ils se déplacent de façon "carbonée"- ne génèrent-ils pas eux aussi des rotations de bus, VTC, taxis depuis les aéroports de Nice, Bordeaux, Nantes, Orly, Roissy ou Lyon en plus des avions dans lesquels ils montent?

Je n'ai jamais dit le contraire mais les "autres" n'était pas le sujet ici.. D'ailleurs les autres pans de l'économie sont aussi "embêtés" que les stations, je dirais même plus. Longtemps quasi libres de tout mouvements, il est peut être temps aussi pour les stations de se rapprocher des mêmes règles que les autres secteurs économiques?

[Guigui74]

Clément05, le 19 novembre 2025 - 17:16 , dit :

Longtemps quasi libres de tout mouvements, il est peut être temps aussi pour les stations de se rapprocher des mêmes règles que les autres secteurs économiques?

J'aurais pu être d'accord avec toi si, au lieu d'écrire "les stations" dans ta dernière phrase, tu avais écris "les acteurs du tourisme"

Gugus_69, le 19 novembre 2025 - 17:02 , dit :

Je n’ai pas l’impression que l’enneigement soit vraiment problématique en ce début de saison si ?

Il l'est pourtant en dessous de 2600 m mais d'ici samedi ce sera mieux, car nous allons avoir de la production entre temps

[Tony le savoyard]

Je suis en train de penser à quelques choses concernant l'impossibilité gare ferroviaire à Orelle : je ne vais pas souvent en Maurienne pour aller skier à Val Tho, mais est ce que ça existe les navettes gratuites entre Saint Michel de Maurienne? Si ce n'est pas le cas, pourquoi le mettre en place genre tout les 10 minutes, afin de compenser le projet malheureusement abandonné de gare SNCF à Orelle?

[Guigui74]

C'est payant, 2€50 pour le coup:
 Capture d'écran 2025-11-19 174009.png (95,97 Ko)
Nombre de téléchargements : 26
→ cliquez sur l'image ☺

[Bruyères]

En réalité c'est gratuit et même un peu plus que cela. A part pour les habitants de st Michel de Maurienne. Sinon tous les autres qui prendront la navette viendront forcément du TER et ils ne paieront rien de plus et auront une réduction sur le forfait de ski.
Le top serait de proposer un seul billet à tarif réduit : train + ski + navette.

[Guigui74]

Tony parlait du trajet Saint Michel<>Orelle mais effectivement, avec le train c'est bien gratuit
En quelque sorte il y a bien une compensation à la non-réalisation pour causes techniques de l'arrêt en voie à Orelle.
Je crois que la place manque furieusement entre Arc et montagne mais aurait-il été possible, à la place de l'arrêt sur voies à la déclivité trop prononcée, de créer une "voie de garage" devant la télécabine disposant d'une pente permettant d'embarquer/débarquer à son niveau?
J'imagine bien que ça pourrait poser tout un tas de problèmes techniques qu'un aiguillage puisse raccorder une voie annexe sur une ligne en pente

[Tizot62]

 Guigui74, le 19 novembre 2025 - 16:33 , dit :

Les raisons n'ont pas été mentionnées.

Bonjour,

Priorité est donnée à la préparation des pistes pour samedi en raison des chutes de neige annoncées pour ce jeudi et ce vendredi.

[skifan]

Grande ouverture– Val Thorens



Pour nous suivre : photos Skifan et vidéos Skifan

[Tizot62]

 skifan, le 20 novembre 2025 - 08:59 , dit :

Grande ouverture– Val Thorens



Pour nous suivre : photos Skifan et vidéos Skifan

Heuresement que les canons sont là, sinon, ce serait compliqué d'ouvrir cette semaine...
Croisons les doigts pour que les chutes annoncées soient réellement importantes.

[Gugus_69]

Il a beaucoup neigé aujourd’hui, il en annonce encore beaucoup demain puis la semaine prochaine, on devrait être plutôt bien sûr l’enneigement