[vercors]

bonjour,
en lisant les divers posts du site( et surtout les constructions), j'ai l'impression que l'on parle de plus en plus de et dans une moindre mesure de .
je me pose donc la question de savoir si cela reflaite la réalité des parts de marché de chaque constructeur?
Autrement dit, notre Poma national serait-il en perte de vitesse en france au profit de leitner et doppelmayr?
est ce que quelq'un a des chiffres sur les constructions de chacun en france depuis 3/4 ans pour verifier cela?
il serait interressant de voir l'evolution par type de RM: les grosse RM sont elles de plus en plus ?

[Thomas]

Poma est toujours le leaders sur son marché (= le marché Français).

Leitner et Doppelmayr ne sont pas en train de "manger" Poma sur le marché français, en effet, ces constructeurs (en tout cas pour Doppelmayr) ne peuvent pas fournir une quantité illimité de remontées. Leurs bureaux d'études délocalisés en france sont loin d'être de la taille de ceux de Poma...

ton ratio est disponible sur le site dans la rubrique récapitulative des nouvelles remontées :
http://www.remontees-mecaniques.net/images...nstructeurs.png

on remarque une "baisse" de Poma, mais il y a une baisse aussi du nombre de chantiers.

Il faudrait plutôt regarder en chiffre d'affaires...

[vercors]

Thomas, le 13 09 2007, 10:43, dit :

Poma est toujours le leaders sur son marché (= le marché Français).

on remarque une "baisse" de Poma, mais il y a une baisse aussi du nombre de chantiers.

Il faudrait plutôt regarder en chiffre d'affaires...

oui, c'est vrai, les nombres de chantiers a baissé cette année, mais j'ai quand meme l'impression que poma subit un ralentissemnt plus important que les autres.
de plus il me semble aussi, que remporte de gros chantiers sur des stations ou poma etait pourtant bien implanté
par ex la Tc caron a val thorens...ou le funitel a l'alpe d'huez.de meme pour les gros TSD8, poma n'en a plus construit en france depuis plusieurs année

[vercors]

Thomas, le 13 09 2007, 10:43, dit :

Leitner et Doppelmayr ne sont pas en train de "manger" Poma sur le marché français, en effet, ces constructeurs (en tout cas pour Doppelmayr) ne peuvent pas fournir une quantité illimité de remontées. Leurs bureaux d'études délocalisés en france sont loin d'être de la taille de ceux de Poma...

concernant les bureaux d'etudes,ceux de poma sont peut etre important, mais j'ai envie de dire pour le moment!!
en effet comment ne pas penser que la fusion avec leitner ne va pas avoir de repercution sur cela?
poma/leitner sont dans une logique de fusion pour faire face justement a , cela veut dire qu'il y a un objectif principal: la reduction des couts et les economies d'echelle.
on a pu le voir avec la mise en communs des produits (gares etc...), je pense que c'est la première partie de la réorganisation,mais je suis sur, qu'il va y avoir dans les années a venir des répercutions aussi sur les bureaux d'etudes(d'autant plus si le nombre de RM neuves est en baisse)

[sancy30]

Pour moi est tout de même entrin de bouffer
Quand je vois par exemple pour le futur TSD du grand-bornad à tout de même privé poma du chantier.
Je ne vois pas pourquoi les stations francaise ne font plus confiance à qui est obligé de réduire ses marges pour être plus competitif.
doppel prend beucoup plus de marge que :Poma. , plus de 500 000 E de différence entre poma et doppel pour un TSF4 !!
Quand sera dans le même état que ou et que nous ne verons plus que du et les vrais passioner de remontée mécanique en pleureront.

Ce message a été modifié par sancy30 - 13 septembre 2007 - 17:16 .

[vercors]

sancy30, le 13 09 2007, 18:12, dit :

Pour moi est tout de même entrin de bouffer
Quand je vois par exemple pour le futur TSD du grand-bornad à tout de même privé poma du chantier.
Je ne vois pas pourquoi les stations francaise ne font plus confiance à qui est obligé de réduire ses marges pour être plus competitif.
doppel prend beucoup plus de marge que :Poma. , plus de 500 000 E de différence entre poma et doppel pour un TSF4 !!
Quand sera dans le même état que ou et que nous ne verons plus que du et les vrais passioner de remontée mécanique en pleureront.

je partage un peu ton avis sancy30, souffre en ce moment...certaines stations habituellement vont voir du coté ou .Espérons que ce soit juste de la curiosité...
en tout cas, je pense que a encore de tres beau jour devant lui, il a encore une bonne clientèle de fidèle...
pour ce qui concerne la réduction des prix de ces installations, si on part du principe que la fusion avec a créé des réductions de couts de production ou d'etudes, cela ne doit pas trop pénaliser l'entreprise( a mon avis...)

en fait ,je pense que ce qui pénalise vraiment poma, c'est le manque d'innovation ces dernières années,si on regarde bien a inventé sur son funitel un systeme d'embarquement( a grande roue) inédit, un systeme de rengement des sièges et des cabines en gare pour éviter un garage volumineux,le siege chauffant( d'une utilité discutable a mon avis... ), les gares intermediaires automatisées( pas besoin d'un employé ) alors que ....rien!!
il se contente de faire ce qui a fait son succes par le passé, des produits simples et robuste.pire il reprend meme des idées utilisé par ces concurrents lorsqu'il voit que l'idée est bonne :par exemple le DLS,ou dernièrement l'embarquement haute capacité dans le contour ...

Toutefois, je ne veux pas tirer a boulet rouge sur ! il est vrai que le passé leur a montré aussi qu'il faut parfois etre prudent: si l'on prend l'exemple de leur funitel, seulement 2 exemplaires différent (debrayable et a va et vient) construit.
donc des couts de recherche et d'etudes tres elevés et un bide commercial ensuite....on peut donc "excuser" notre national de ne plus oser proposer des innovations ou des nouveaux produits, mais en revanche on ne peut pas le pardonner de perdre des marchés par qu'il ne veut pas proposer des sieges troués sur les TS ou des TS avec gare intermediaires ....

[Thomas]

attention à ne pas dénigrer Poma dans ce sujet ...
les avis diffèrent forcément sur le sujet, nous ne sommes pas toujours en mesure de savoir ce qui se passe chez tel ou tel constructeur, les difficultés, passagères ou pas ... à moins de travailler chez Poma ...

[vercors]

Thomas, le 14 09 2007, 10:07, dit :

attention à ne pas dénigrer Poma dans ce sujet ...
les avis diffèrent forcément sur le sujet, nous ne sommes pas toujours en mesure de savoir ce qui se passe chez tel ou tel constructeur, les difficultés, passagères ou pas ... à moins de travailler chez Poma ...

tout a fait, ce n'est pas le but, comme je le dis plus haut, ca ne sert a rien tirer a boulet rouge sur quelqu'un! il y a toujours des explications valables (basé sur des faits )pour justifier une stratégie. que ce soit pour ou ...et les autres...
Mais je le dit clairement, j'ai une petite préférence pour et j'avoue que ca me fait mal au coeur de les voir se faire grapiller des parts de marchés par la concurrence sans rien faire!!
N'oublions pas( pour parler de l'innovation) que c'est grace a que nous avons des TKD!!cette entreprise a su etre par le passé un leader et un grand innovateur dans le domaine du transport par cable!! et ca serait bien que ca continue...

[Aussois]

Poma à tout de même inventé le télémix, il fallait y pensser. Mais il est vrai que l'offre n'est pas aussi large que chez Doppelmayr : pas de 2S ni de 3S et moins de gadget sur ces Télésiège.

[Valmo*]

Citation

Poma à tout de même inventé le télémix

oui mais c'est aujourd'hui doppelmayr qui a la plupart des marché en TMX

[vercors]

Valmo*, le 14 09 2007, 12:32, dit :

Citation

Poma à tout de même inventé le télémix

oui mais c'est aujourd'hui doppelmayr qui a la plupart des marché en TMX

heu...en effet, j'avais oublié le TMX, comme quoi y a encore un ptit peu d'innovation chez
toutefois, si ce que tu dis est vrai Valmo, comment ce fait-il que ce soit qui remporte les marché TMX?
si on est logique, normalement c'est le concepteur du produit qui sensé en vendre le plus, et pas celui qui le copie!!
et puis si poma est l'invzenteur du TMX pourquoi ne pas avoir deposé de brevet?

[Thomas]

Manque de pot, le premier télémix n'est pas Poma mais Doppelmayr (Combi Natrun en Autriche et ce, en 2002, un an avant le télémix de Rocherousse à Orcières Merlette).

Il existait un autre système aux états unis, datant de 1989 (encore en service) à big mountain de mémoire qui mixe des sièges 4 places et des cabines 6 places.
Il est également donné comme Doppelmayr (mais exploite un système différent semble-t'il à voir les photos qui étaient disponibles sur www.skilift.org, site qui ne répond plus hélas à l'heure actuelle)

Pourquoi Poma n'en fait-il pas plus que cela ?
tout simplement pour une question de parts de marchés... Il y a 2,5 combi Doppelmayr en France (la moitié pour le combi des prés qui n'est pas équipé de cabines)
il y a 3 combi Poma, c'est déjà pas mal ...
le marché français est quand même limité, et comme je le disais plus haut, Poma reste leader sur le marché français, Poma a également pas mal de marchés au "Grand Export" mais à l'export Européen, Poma a du mal à s'implanter, or, la majorité du marché est en Europe, marché dominé par Leitner et Doppelmayr/Garaventa hormis la France...

[vercors]

Thomas, le 14 09 2007, 14:22, dit :

Manque de pot, le premier télémix n'est pas Poma mais Doppelmayr (Combi Natrun en Autriche et ce, en 2002, un an avant le télémix de Rocherousse à Orcières Merlette).

Il existait un autre système aux états unis, datant de 1989 (encore en service) à big mountain de mémoire qui mixe des sièges 4 places et des cabines 6 places.
Il est également donné comme Doppelmayr (mais exploite un système différent semble-t'il à voir les photos qui étaient disponibles sur www.skilift.org, site qui ne répond plus hélas à l'heure actuelle)

Donc désolé d'avoir cassé vos espoirs Poma-esques

snifff!bon, ben alors c'est poma le copieur....ce qui explique qu'il en vende moins...
mais bon ,je reste sur une note d'optimisme car c'est quand meme qui a construit la première gare de TSF compacte monofu unifix(colibri a l'époque) et c'est qui l'a copier!...pour une fois...

[Thomas]

vercors, le 14 09 2007, 14:29, dit :

Thomas, le 14 09 2007, 14:22, dit :

Manque de pot, le premier télémix n'est pas Poma mais Doppelmayr (Combi Natrun en Autriche et ce, en 2002, un an avant le télémix de Rocherousse à Orcières Merlette).

Il existait un autre système aux états unis, datant de 1989 (encore en service) à big mountain de mémoire qui mixe des sièges 4 places et des cabines 6 places.
Il est également donné comme Doppelmayr (mais exploite un système différent semble-t'il à voir les photos qui étaient disponibles sur www.skilift.org, site qui ne répond plus hélas à l'heure actuelle)

Donc désolé d'avoir cassé vos espoirs Poma-esques

snifff!bon, ben alors c'est poma le copieur....ce qui explique qu'il en vende moins...
mais bon ,je reste sur une note d'optimisme car c'est quand meme qui a construit la première gare de TSF compacte monofu unifix(colibri a l'époque) et c'est qui l'a copier!...pour une fois...

je n'en serais pas aussi sur que toi ... on ne sait pas trop ce qu'il a pu se faire à l'étranger par d'autres constructeurs ...
En France les gares compactes monofuts des autres constructeurs sont arrivées plus tard, mais après ... à l'étranger, on ne sais pas ...

mais je pense pas que regarder dans l'optique qui a fait quoi le premier soit une bonne chose ...

Tout le monde inove, et tout le monde essaye d'inover le plus possible, mais les inovations sont fonction des résultats de l'entreprise ...

Doppelmayr fait plus de chiffre d'affaire que tous leurs concurents réunis (principalement Poma + Leitner), c'est donc normal qu'ils inovent plus et qu'ils aient plus de budget de recherche...

(PS, j'ai édité mon précédent message depuis ton post)

[vercors]

Thomas, le 14 09 2007, 14:33, dit :

Doppelmayr fait plus de chiffre d'affaire que tous leurs concurents réunis (principalement Poma + Leitner), c'est donc normal qu'ils inovent plus et qu'ils aient plus de budget de recherche...

ha bon! je croyais que poma+leitner=doppel en chiffre d'affaire!! donc en effet, c'est la bataille du pot de terre contre le pot de fer!!!
une autre question, pourquoi les TSD8 ce vendent comme des ptits pains et que n'en a vendu qu'une petite poignée?
y a t'il vraiment une difference technique ou technologique ou de fiabilité...pour expliquer cela?

[Thomas]

toujours même réponse que précédement, le marché français de la télécabine 8 places n'est pas assez développé pour que Poma en fasse plus qu'actuellement...

[TruMan.]

Le graphique va jusqu'en 2006 et je pense qu'en 2007 la part de va encore plus baisser au profit de (voir les projets en cours cette année où se taille la part du lion)
A mon avis paye aujourd'hui les abus qu'il a fait grâce à sa position de quasi monopole sur le marché français.
Pour l'innovation, suite à son rachat par n'a plus beaucoup de possibilité d'innovation. Il n'y a qu'à voir les composants de la gamme Multix.

Bêtons =
Ossature =
ensemble pneus =
pince =
freins =
couverture =
siège =

Sur quoi travaille le gros bureau d'étude aujourd'hui ...?

[Guigui74]

Thomas, le 14 09 2007, 14:22, dit :

Manque de pot, le premier télémix n'est pas Poma mais Doppelmayr (Combi Natrun en Autriche et ce, en 2002, un an avant le télémix de Rocherousse à Orcières Merlette).

Il existait un autre système aux états unis, datant de 1989 (encore en service) à big mountain de mémoire qui mixe des sièges 4 places et des cabines 6 places.
Il est également donné comme Doppelmayr

Heuu ni ni Thomas!
Tu sembles oublier cet O.V.N.I des années 1950/60 que fut le Grand Chalvet à Montgenèvre,à savoir un authentique télémix primitif débrayable s'il vous plaît,doté de sièges biplace à embarquement latéral et de cabines biplace !!!
Pour mémoire et pour le fun,je déterre les photos de la bébête:




PS:au fait,on ne sait toujours pas qui a conçu et construit cette merveille de technologie...

Ce message a été modifié par chin@ill - 14 septembre 2007 - 21:48 .

[Thomas]

bon, d'accord

on avait pas dit qu'on parlait des trucs extraterrestres lol, de façon implicite je parlais bien évidement des appareils modernes mixant cabines et sièges.

merci en tout cas pour les quelques photos de ce télévieuxcombitélémixprimitif du Chalvet

[Raphaël B]

chin@ill, le 14 09 2007, 22:41, dit :

Thomas, le 14 09 2007, 14:22, dit :

Manque de pot, le premier télémix n'est pas Poma mais Doppelmayr (Combi Natrun en Autriche et ce, en 2002, un an avant le télémix de Rocherousse à Orcières Merlette).

Il existait un autre système aux états unis, datant de 1989 (encore en service) à big mountain de mémoire qui mixe des sièges 4 places et des cabines 6 places.
Il est également donné comme Doppelmayr

Heuu ni ni Thomas!
Tu sembles oublier cet O.V.N.I des années 1950/60 que fut le Grand Chalvet à Montgenèvre,à savoir un authentique télémix primitif débrayable s'il vous plaît,doté de sièges biplace à embarquement latéral et de cabines biplace !!!
Pour mémoire et pour le fun,je déterre les photos de la bébête:




PS:au fait,on ne sait toujours pas qui a conçu et construit cette merveille de technologie...

Thomas, le 14 09 2007, 23:29, dit :

bon, d'accord biggrin.gif biggrin.gif

on avait pas dit qu'on parlait des trucs extraterrestres lol, de façon implicite je parlais bien évidement des appareils modernes mixant cabines et sièges.

merci en tout cas pour les quelques photos de ce télévieuxcombitélémixprimitif du Chalvet wink.gif

Effectivement ,

Petit HS : Apparemment en Italie aussi à cette époque ils ont eu la même idée avec le TSD2 de l'Alpe Méra Construit par Von Roll en 1949 d'un dénivelé de 850m équipé de 96 sièges puis en 1953 rajout de quelques cabines , son débit était de 350 p/h
s'agit-il d'un l'ancêtre du télémix lui aussi ??



désolé ce n'est pas une photo mais une vignette de collection

il est évident que ce n'est pas un appareil moderne mais aussi un OVNI

Fin du HS,


Voici un encart publicitaire de Doppel relatif au telecombi de Natrun

Citation

Poma à tout de même inventé le télémix, il fallait y pensser. Mais il est vrai que l'offre n'est pas aussi large que chez Doppelmayr : pas de 2S ni de 3S et moins de gadget sur ces Télésiège.

Pour en revenir au sujet , je ne dirai pas que Doppel offrent des gadgets mais plutôt des options (un peu comme le marché automobile )

pour moi en conclusion Poma n'a pas finit d'innover malgré tout, Poma à construit le Vanoise express , un record en capacité et il y a tout juste 4 ans .

Ce message a été modifié par Raphaël B - 15 septembre 2007 - 11:15 .