[Sébastien]

Grâce à www.remontees-mecaniques.net, nous avions déduit qu'il y avait plusieurs types de gare Alpha ( http://www.remontees-mecaniques.net/forums...p?showtopic=127 ).
Et bien aujourd'hui, je viens de m'apperçevoir qu'il existe des différents types de gare Delta !

C'est très simple, combien y a t'il de vitre sur cette photo ?


(TSF3 Chariande 1 à Samoëns, datant de 1975)

Et sur celle ci ?


(TSF3 Biollaires à Morillon, datant de 1980)

Donc, tout comme sur les Alpha, on peut les différenciers par leurs nombres de vitres (6 ou 7).
Pourquoi cette différence ? L'année de construction ? La différence de moteur ?

[Thomas]

En effet, plusieurs dimensions de gares ..
je sens qu'on va avoir autant de difficultés à trouver pourquoi que sur les gares alpha ..
d'ailleur sur les gares alpha, on a pas réellement trouvé la réponse ..
surment que cela correspond à une évolution des gares au fil du temps ...

Alors, de mieux en mieux, un des premières gares Delta :

de 1973, 5 vitres (enfin, il y en a quelques unes de cassées), motrice tension aval (TSF du Saint Génix à Val Cenis)

toujours à Val Cenis :

Télésiège des Arcellins I construit en 1978 => 7 vitres, motrice tension aval ...

il faudrait essayer de trouver le maximum de photos de gares delta et de les comparer avec les années, je vais essayer de faire ceci ...

je pense que c'est juste une question d'évolution de la gare ... car à l'intérieur, elels possèdent toutes les mêmes choses à savoir moteur électrique, réducteur et moteur thermique de secours.
peut être un groupe hydraulique également pour la tension mais ça c à vérifier

[Thomas]

Déja un premier début de liste .. j'ai cherché des photos de tsf delta en france, j'en ait pas trouvé des masses, voici ce que j'en ressort comme liste d'une quinzaine de rm de ce type, au fure et à mesure qu' j'en trouve dautres, je les ajoute ici
Année - nb_vitres - nb_places - nom - URL image
1973 5 3 Saint génix http://www.ski-valcenis.net/photos/remonte...aint-genix2.jpg
1974 6 3 Chantel http://www.espace-ar...Images/0422.jpg
1974 6 3 Frettes http://www.espace-ar...Images/0680.jpg
1975 6 3 Chariande1 http://lacpsegm.free...vers/delta1.JPG
1977 7 3 Perdrix http://www.grand-massif.net/fr/hiver/remon...drix/photo2.jpg
1977 7 3 Ramées http://www.ski-3vall...ees/ramees4.jpg
1978 7 2 Arcellins II http://www.ski-valcenis.net/photos/remonte...arcellins22.jpg
1978 7 2 Carroley http://romain.guigon...tscarroley3.jpg
1978 7 2 Chalet de bellecôte http://romain.guigon...schaletbell.jpg
1980 7 3 Combettes http://www.espace-ar...Images/0403.jpg
1980 7 3 Grand Renard http://www.espace-ar...Images/1207.jpg
1980 7 3 Biollaire http://lacpsegm.free...vers/delta2.JPG
1984 7 3 Cretes (Courchevel) http://www.seilbahnt...9/photo3233.php
1980 7 2 Cretes (Auron)

il semble bien que ça soit l'année qui conditionne le nombre de vitres ...

Au passage, le TSF2 des Crêtes à Auron (démonté cet été) possèdait deux moteurs électriques

[Satellit]

En effet c'est étrange ... Oui, je pense aussi que le nombre de vitres dépend de l'année ...

Mais dis-moi, le TSF 3 Grand Renard n'aurait-il pas plutôt une gare tripode ?

[Yann83]

Tu dois avoir raison les 3 TSF3 à gares Delta qui restent à Serre-Chevalier datent de 1984-1985 et sont toutes à 7 vitres ( Cote-Chevalier, Balme et Fréjus).

[Thomas]

Si, c'est une erreur de ma part, j'espère que tu voudra m'en excuser lol
bien sur, une structure proche de la gare tripode ..
on pourait presque dire que c'est entre la gare tripode classique (qui a moins de vitre je crois) et la gare un peu après (comme le TS3 du Glacier à val Thorens) ..

j'était focalisé sur le nombre de vitres, j'aurait très bien pu vous mettre une gare lol sans le voir

[Satellit]

Il me semblait bien ...

Enfin ca se ressemble quand même ...

[pubs.doudou]

Thomas, le 18-12-2005 - 22:58, dit :

Déja un premier début de liste .. j'ai cherché des photos de tsf delta en france, j'en ait pas trouvé des masses, voici ce que j'en ressort comme liste d'une quinzaine de rm de ce type, au fure et à mesure qu' j'en trouve dautres, je les ajoute ici
Année - nb_vitres -  nb_places - nom - URL image
1973 5 3 Saint génix  http://www.ski-valcenis.net/photos/remonte...aint-genix2.jpg
1974 6 3 Chantel  http://www.espace-ar...Images/0422.jpg
1974 6 3 Frettes  http://www.espace-ar...Images/0680.jpg
1975 6 3 Chariande1  http://lacpsegm.free...vers/delta1.JPG
1977 7 3 Perdrix  http://www.grand-massif.net/fr/hiver/remon...drix/photo2.jpg
1977 7 3 Ramées  http://www.ski-3vall...ees/ramees4.jpg
1978 7 2 Arcellins II  http://www.ski-valcenis.net/photos/remonte...arcellins22.jpg
1978 7 2 Carroley  http://romain.guigon...tscarroley3.jpg
1978 7 2 Chalet de bellecôte  http://romain.guigon...schaletbell.jpg
1980 7 3 Combettes  http://www.espace-ar...Images/0403.jpg
1980 7 3 Grand Renard  http://www.espace-ar...Images/1207.jpg
1980 7 3 Biollaire  http://lacpsegm.free...vers/delta2.JPG
1984 7 3 Cretes (Courchevel)  http://www.seilbahnt...9/photo3233.php
1980 7 2 Cretes (Auron) 

il semble bien que ça soit l'année qui conditionne le nombre de vitres ...

Au passage, le TSF2 des Crêtes à Auron (démonté cet été) possèdait deux moteurs électriques

Dans le cadre de la liste des gares Delta installées par , tu peux rajouter :
- TSF2 Combe Grosse (ISOLA 2000 - Dept. 06) remplacé l'an passé (je crois) par un TSD6
- TSF2 Méné (ISOLA 2000 - Dept. 06) toujours en service. 2 moteurs électriques asynchrones (PV et GV)
- TSF2 La Lombarde (ISOLA 2000 - Dept. 06) toujours en service. 2 moteurs électriques asynchrones (PV et GV)
- TSF2 (ISOLA 2000 - Dept. 06) toujours en service. 1 moteur courant continu avec variateur RTV74 (si mes souvenirs sont exacts quant au type de variateur)
- TSF2 Eguilles (VALBERG - Dept. 06) remplacé cette année par un TSD6

Et dans les gares Delta installées par , tu peux rajouter :
- TSF3 Vologne (LA BRESSE - Dept. 88) installé en 1977, toujours en service
- TSF3 La Lande (LA BRESSE - Dept. 88) installé en 1977 sous le nom TSF3 Artimont, déplacé en 1984 et toujours en service.

[pubs.doudou]

J'ai oublié de noter le nom du 4ème TSF2 à ISOLA 2000, il s'agit du TSF2 Sistron

[Thomas]

et connais tu le nombre de vitres de ces télésièges ...

pour ce que tu dis "petite vitesse" et "grande vitesse" je ne savait pas que ça pouvait se faire comme ça avec des moteurs assynchrones ..
n'est-il pa splus simple d'utiliser un variateur de fréquence (euh, c'est peut être pas fait pour varier "en continu" les variateurs de fréquences, ça peut chauffer après .. ?

[pubs.doudou]

Thomas, le 20-12-2005 - 18:34, dit :

et connais tu le nombre de vitres de ces télésièges ...

pour ce que tu dis "petite vitesse" et "grande vitesse" je ne savait pas que ça pouvait se faire comme ça avec des moteurs assynchrones ..
n'est-il pa splus simple d'utiliser un variateur de fréquence (euh, c'est peut être pas fait pour varier "en continu" les variateurs de fréquences, ça peut chauffer après .. ?

Désolé pour le nombre de vitres, mais je ne m'en souviens pas. Pour les 2 Delta de je publierai des photos sous quelques jours...

Par contre pour les moteurs asynchrones PV et GV. Il est tout à fait vrai qu'un variateur de fréquence est beaucoup plus aproprié.
A l'époque, la variation de fréquence n'était pas possible en RM à cause :
- du coût,
- de la taille d'un tel variateur,
- mais aussi qu'il était quasiment impossible d'en faire pour des moteurs d'une telle puissance.

Aussi l'idée était d'avoir 2 moteurs électriques, dont le principe de marche est le suivant. Quelquesoit la position du commutateur de vitesse PV ou GV, le moteur qui lance l'installation est le moteur GV (plus gros que le PV il a le couple nécessaire pour décoler la charge). Arrivé à la vitesse d'1.5 m/s si tu est en PV, on alimente le moteur PV et on coupe simultanément le moteur GV. Si tu es en GV on reste sur le moteur GV jusqu'à atteindre la vitesse max. (entre 2.3 et 2.5 m/s en fonction du nombre de places du TS). Lorsque tu passes de GV vers PV, on coupe le moteur GV on se retrouve donc sur une inertie, jusqu'à atteindre 1.5m/s seuil auquel on alimente le moteur PV. Il est certain que ce type d'entraînement engendrait de sévères accoups lors des changements de vitesse !!!

A chaque fois que j'ai vu ce type d'entraînement, les 2 moteurs étaient montés "en série" :
M1 -> Arbre -> M2 -> Poulie -> Courroies -> Réducteur, etc...
Mais je ne me souviens plus si M1 est le PV ou le GV !

[Thomas]

Donc je pense que le télésiège de Crêtes à Auron possedait ce type d'entrainement car on remarque que les deux moteurs ne sont pas identiques, mais montés en série :

photo :
http://ondessonorestpe.free.fr/rmvalcenis/...retes-auron.JPG

[pubs.doudou]

Thomas, le 20-12-2005 - 19:03, dit :

Donc je pense que le télésiège de Crêtes à Auron possedait ce type d'entrainement car on remarque que les deux moteurs ne sont pas identiques, mais montés en série :

photo :
http://ondessonorestpe.free.fr/rmvalcenis/...retes-auron.JPG

C'est parfait pour l'illustration...
Encore une fois merci de pouvoir montrer ce que j'explique.

On distingue bien sur la photo 2 moteurs montés en série. On peut supposer que celui de gauche est le PV par rapport à la taille des grilles de ventilation (sur l'autre moteur elles sont doublées). On trouve ensuite le moteur GV (si la supposition est bonne), une poulie à gorges qui entraîne le réducteur par les courroies verticales, et ensuite la pince de frein de service montée sur un disque entraîné par la poulie à gorges.

[Geofrider]

Merçi Pubs pour ces explications et Thomas pour l'illustration

Je crois qu'il y à le même système sur un vieux TSF2 à la Toussuire . Je vérifie cela dès que je grimpe là haut.

Ce message a été modifié par Geofrider - 21 décembre 2005 - 13:21 .

[cosphi73]

Salut,
tu as oublié de préciser pub que le démarrage sur ce type d'appareils a moteurs PV/GV était de type statorique...

C'est à dire par mise en serie avec l'alimentation du moteur des resistances (dans la "boite en ferraille" au dessus des armoires dans la gare) éliminées petit à petit pour limiter le courant de démarrage...

[jereme73]

C'est trés interessant tout ca !!

[tkserva]

et il y a un delta a chamonix pour les luges d'ete

[Thomas]

Le télésiège des Planards à Chamonix n'est pas un TSF Poma, mais un TSF3 Montaz Mautino (gares marons, sièges oranges je crois) (motrice tension aval)

[dj_jean_jean]

le nombre de vitre ne serait pas également dut au faite ke la gare soit tension ou fixe ?

[Thomas]

Les gares Delta fixe sont très très très rares. d'ailleur, je n'en connais pas.
En tout cas, toutes celles que j'ai cité sont toutes motrice tension...