Forums Remontées Mécaniques: TPH Zinal-Sorebois / Zinal - Forums Remontées Mécaniques

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TPH Zinal-Sorebois / Zinal Habegger - 1966

#41 L'utilisateur est hors-ligne   Chamois78 

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Posté 11 août 2018 - 23:16

Merci beaucoup pour ces photos, surtout celles des contrepoids, qui me rappellent ma visite à l'intérieur de la fosse. :) C'est toujours impressionnant de voir ces gros blocs de béton se déplacer verticalement !
Vidéos de remontées-mécaniques sur ma chaîne YouTube : --> "Remonte-pente"
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   Adrian 59 

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Posté 12 août 2018 - 00:15

Merci bien, bon reportage !

Un horreur de penser qu'il sera bientôt assassiné.

Modernes qu'ils soient, des télécabines ne vaudront jamais un va-et-vient !
[color="#FF0000"][b]Rothorn[/b][/color]
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#43 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 12 août 2018 - 11:08

Assassiné, rien que cela...

En attendant, pour ce consoler, le domaine skiable de Zinal aura toujours un très beau TPH, au parcours bien plus spectaculaire que celui là (le TPH Grimentz Sorbois).
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#44 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 12 août 2018 - 11:45

Voir le messageChamois78, le 11 août 2018 - 23:16 , dit :

Merci beaucoup pour ces photos, surtout celles des contrepoids, qui me rappellent ma visite à l'intérieur de la fosse. :) C'est toujours impressionnant de voir ces gros blocs de béton se déplacer verticalement !

T'aurais été servi au Schilthorn, une des fosses fait dans les 25 m il me semble. Je l'avais visité comme enfant et je souviens des puits de tension (Spannschacht) particulièrment profonds.

C'est clair que les TPH va-et-vient resteront le type emblématique des RM même si malheureusement les nouvelles constructions de ce type d'installation sont devenues fortement minoritaires par rapport aux autres types de RM.

Toutes tailles confondues, malgré la disparition de nombreuses petites installations, la Suisse est le pays avec le plus grand nombre de TPH à va-et-vient. Formellement parlant: TPH bi-câble à va-et-vient mais je n'aime pas ce terme car souvent il y a deux câbles porteurs par voie de même qu'un câble tracteur supérieur et un câble tracteur inférieur distincts, même si formellement parlant la définition se réfère aux fonctions des câble, bi-câble signifiant câble(s) porteur(s) et câble(s) tracteur(s) séparés. Les RM de ce type avec deux (ou plus) câbles tracteurs en parallèle sont toutefois rares, par contre les bi-porteurs (sous-entendu 2 câbles porteurs par voie) sont très courants, surtout en Suisse où il existe même quelques très petits TPH bi-porteurs, p.ex. Selun, voir ici:
https://jwalker.ch/selun/selun.html



Pour moi, la plupart des RM débrayables se suivent et se ressemblent... Souvent trop de standardisation alors que les funiculaires et les grands TPH à va-et-vient sont du sur mesure même si certains sous-systèmes et pièces sont à base modulaire commune.

Ce message a été modifié par Velro - 12 août 2018 - 11:52 .

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#45 L'utilisateur est hors-ligne   Adrian 59 

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Posté 12 août 2018 - 18:45

@ velro
Oui, pas besoin de parler de bicâble va-et-vient, le terme remontant au temps ou tous les tph étaient monoporteurs et la règle, tandis que les circulaires faisaient exception, et on les distinguait en cas d'avoir des porteurs. Alors leur règle était d'être monocâble (moteur).

ainsi à repérer dans le grand catalogue de Habegger des années 1970.
[color="#FF0000"][b]Rothorn[/b][/color]
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#46 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

  • TPH Vanoise Express
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Posté 12 août 2018 - 22:47

J'avais oublié de poster ce message:

On notera en passant des différences par rapport au TPH125+1 Willy Habegger de Betten FO - Bettmeralp (désignation d'origine, FO pour Furka Oberalp)) de 1974:

1. La configuration de la machinerie correspond à la pratique actuelle avec poulie motrice et contre-poulie disposées de manière à permettre un cheminement directement vertical du câble tracteur depuis chaque poulie de dévation du sabot de station pour chaque voie et les deux axes (géométriquement parlant) au même niveau. Le TPH125+1 Bettmeralp comprend une poulie de déviation disposée en hauteur.

2. Les pinces de frein du frein de chariot sont disposées au niveau des pivots des balanciers principaux, ce qui correspond à la configuration Garaventa actuelle et nécessite une liaison flexible entre la suspente et la cabine, en l'occurrence comme des maillons de chaînes, on voit des photos dans le blog de la construction du TPH120+1 Garaventa de la Bayerische Zugspitze, sinon c'est en général caché sous des protections), le TPH125+1 Bettmeralp est pourvu d'un chariot de frein en tête de chariot (comme les TPH125+1 Von Roll/Doppelmayr de Glacier 3000).

3. Les balanciers sont asymétriques. Anciennement les balancier symétriques avec 8 ou 16 galets par câble porteur étaient courants (répartition théoriquement uniforme de la charge sur un câble porteur reposant entièrement sur un profilé-support rectiligne et strictement horizontal). La configuration actuelle comprend souvent une répartition à plat non uniforme.

Petite remarque annexe:
Les racleurs sont disposés verticalement. Perso j'aurais envisagé une modif pour les incliner tout en renforçant leurs fixations pour éviter un incident comme à Tignes.


Aucune idée de ce qui est d'origine. En tout cas la cabine a été remplacée mais pour le reste (à part la partie électrique vu qu'à l'origine il y a avait sûrement un convertisseur Ward Leonard, en aucun cas un variateur à thyristors, il est possible que la partie électrique ait été remplacée en deux fois au moins, faudrait vérifier )... On dirait que l'essentiel, y.c. le chariot et la suspente, sont d'origine.

En tout cas les installations de Willy Habegger étaient d'une conception mécanique très robuste, y.c. pour les autres types de RM.

Ce message a été modifié par Velro - 12 août 2018 - 22:53 .

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#47 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 11 janvier 2019 - 19:33

*
MESSAGE POPULAIRE !

Redécouvrez ce téléphérique avec des photos de Victorinox et benbel :

Image IPB
^^^^^ Cliquez sur la bannière pour accéder au reportage. ^^^^^^

Vous pouvez formuler vos remarques, questions et commentaires relatifs à cet appareil dans ce fil de discussion.
Si vous voyez des fautes, merci de me les communiquer soit dans le fil de discussion soit par MP.

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#48 L'utilisateur est hors-ligne   10sami52 

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Posté 11 janvier 2019 - 19:54

Merci beaucoup pour ce splendide reportage sur ce beau téléphérique! :)
Rien à redire. La qualité de l'écriture et les photos sont magnifiques.

Merci! :)
Envie de connaître mes prochains reportages prévus? RDV sur ma page personnel (à propos de moi) pour en savoir plus. ;)

Un fan de Giovanola et de la TCD4 Männlichenbahn
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#49 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 11 janvier 2019 - 23:57

Merci pour cet excellent reportage.

Réalisation classique avec de la mécanique Willy Habegger d'une incroyable longévité. Dommage que ce TPH soit voué à disparaître.

Quand les pinces des freins de poulie ont-elles été remplacées? La version installée semble correspondre à la version qui est toujours d'actualité et qui sauf erreur est basée sur du Von Roll repris par Doppelmayr puis par Garaventa après la "fusion" de Garaventa et Doppelmayr. Avec quelques modifs de détail, notamment pour la surveillance de position mécanique avec des interrupteurs de fin de course mécaniques et tige de commande.
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#50 L'utilisateur est hors-ligne   Chamois78 

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Posté 12 janvier 2019 - 02:58

Merci beaucoup pour ce magnifique reportage très complet sur une installation qui me tient à coeur ! :) C'est sans doute la première remontée que j'ai emprunté et j'y suis attaché. Merci ! :rolleyes:
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#51 L'utilisateur est hors-ligne   Néoto 

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Posté 13 janvier 2019 - 12:43

Merci beaucoup pour ce reportage!

Une installation qui n'a, finalement, pas subi tant de modernisations que ça depuis 1966 pour la clientèle. Avec le téléphérique de Riederalp dans une moindre mesure, il s'agit certainement de l'une des installations en Valais qui est loin de répondre aux exigences d'aujourd'hui. C'est assez remarquable la conservation des porteurs de 1966, je pensais que ce type d'élément avait une durée de vie prescrite. Merci également pour la partie historique, c'est bien dommage ce grand "vide" de 20 ans entre 1982 et 2002, période à laquelle les grands domaines skiables ont massivement investi dans des TSD4 et des TCD6. Voilà un virage que Zinal a manqué à l'époque et qui impact toujours le domaine aujourd'hui.

Je reste également surpris par cette décision prise dans les années 60 d'y établir une station à l'année, tant le site me semble encore aujourd'hui bien peu accueillant (avalanches, éboulis, inondations,...). Finalement, je suppose qu'Intersoc draine une fréquentation bien moindre encore aujourd'hui qu'un Club Med? Tout comme la résidence Swisspeaks, il est certain que la télécabine apportera un souffle nouveau à la station. :)
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   Cookie 

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Posté 13 janvier 2019 - 12:50

Voir le messageNéoto, le 13 janvier 2019 - 12:43 , dit :

C'est assez remarquable la conservation des porteurs de 1966, je pensais que ce type d'élément avait une durée de vie prescrite.


La voie de gauche à été remplacée en 2014 par Fatzer. Tout les 12 ans, les câbles porteurs doivent être déplacés de la longueur du plus long sabot au minimum, donc la voie de droite sera sûrement aussi remplacée si le téléphérique existera encore à cette date là, vu qu'il n'y a plus de réserve.
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#53 L'utilisateur est hors-ligne   Adrian 59 

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Posté 13 janvier 2019 - 15:04

@ neoto
Et quel nouveau souffle devrait apporter une télécabine? il y a de nombreux domaines skiables aux capacités réduites, voire insuffisantes, et ils tournent tout de même.

Par exemple parlaient-ils déjà en 2000 de remplacer Diavolezza par un Funitel (ce qui fort heureusement ne se fit pas), après que ce domaine attendait 18 ans pour élargir ses portes (le premier télé de 1956 s'avérait en 1962 trop faible, même chose à Samnaun).

Autre exemple: Tannenbodenalp (qui tourne bien) pratiquait durant 40 ans avec un téléphérique très faible, et ne succomba pas aux alentours de 2000.

Vu le manque de neige en maints endroits, je me demande si l'on n'acquiert pas davantage de visiteurs avec une ambiance chaleureuse et de quelque manière intéressante...

Ce qu'on ne peut pas dire de GSTAAD MOUNTAIN RIDES, avec leur système de téléphone comme chez les Banques ou chez .. si vous voulez, touchez le n° 1, si vous voulez, touchez 2...

Je trouve cela horrible, et je suis sûr qu'une anonynimisation et rationalisation de l'accueil, les stations feront marche arrière.

-----

A quoi bon détruire un téléphérique intéressant pour gagner quelques heures de queue pendant 2 mois ?
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 13 janvier 2019 - 15:21

Voir le messageNéoto, le 13 janvier 2019 - 12:43 , dit :

il s'agit certainement de l'une des installations en Valais qui est loin de répondre aux exigences d'aujourd'hui.

Dans quel sens?

On parle d'une TPH à va-et-vient, rien à voir avec les RM à mouvement continu (surtout débrayables) dont certains anciens types étaient de conception pour le moins scabreuse.

Au contraire, si on passait au crible fin les dessins des pièces je parie même que certains détails sont plus sûrs que le minimum exigé par les normes EN du CEN/TC 242 valables actuellement.
Après il est possible que certains détails ne répondent pas aux EN actuelles mais il faudrait voir de très près. Je n'ai pas encore passé au peigne fin les EN pour TPH à va-et-vient mais de façon générale, à quelques détails près, les anciennes ordonnances tecniques suisses font très bien l'affaire, avec un petit toilettage tenant compte de l'évolution technologique et quelques adaptations mineures elle sont probablement préférables aux EN qui sont un mix un peu bizarre car comprenant à la fois des exigences qui n'apportent rien qu'un nivellement par le bas de certaines autres exigences (mais dans l'ensemble c'est acceptable même si structuré et rédigé en partie de façon peu pratique).


Citation

C'est assez remarquable la conservation des porteurs de 1966, je pensais que ce type d'élément avait une durée de vie prescrite.:)

Il est beaucoup plus logique que les critères de dépose soient basés sur la dégradation réelle du câble. A l'Aiguille du Midi ils consomment en masse du câble tracteur :) mais ailleurs tu peux avoir des câbles qui tiennent très longtemps. La durée de vie effective d'un câble dépend de nombreux facteurs.


Les durées de vie prescrites ne sont pas judicieuses, IIRC les Italiens fixent un durée de vie pour la partie électrique, ce qui est un non-sens total.

Même les normes actuelles pour les composants de sécurité électroniques font que les fabricants limitent la durée de vie à 20 ans.
Après cette période tu dois remplacer une relais électronique, automate programmable. etc. certifié SIL 3, PL e, etc., ce qui est complètement débile car uniquement basé sur des calculs probabilistes liés à la certification mais ce faisant on ne tient pas compte des conditions réelles dans lesquels ces matériels sont mis en oeuvre. Le choix de 20 ans est arbitraire mais les fabricants se sont alignés sur cette valeur.
Après il est vrai qu'au bout de 20 ans on risque de ne plus trouver les pièces de rechange mais le principe d'imposer le remplacement après 20 ans n'a pas de sens.
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#55 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 13 janvier 2019 - 17:36

Voir le messageAdrian 59, le 13 janvier 2019 - 15:04 , dit :

A quoi bon détruire un téléphérique intéressant pour gagner quelques heures de queue pendant 2 mois ?


Parce qu'on est dans la vraie vie et que les gens ne vont plus venir skier à Zinal si c'est pour se taper chaque matin 30 minutes voir plus de queue et idem le soir (vu que les pistes descendant à Zinal sont difficiles et assez souvent fermées) juste parce que le TPH est "intéressant" (mais à un débit ridicule de 750 personnes/heure, soit même moins qu'à Vercorin qui est une plus petite station et moins que le nouveau TPH depuis Grimentz). Surtout que le parc hotelier de la station est amené à augmenter, ce qui n'arrangera pas les choses.

Hors l'enjeux pour ces stations de moyenne taille (mais avec quand même généralement suffisamment de neige (naturelle ou artificielle) pour pouvoir ouvrir dès décembre), c'est mine de rien d'arriver à attirer suffisamment de monde pour que les finances soient équilibrées. Sinon, dans 10 ans, 15 ans, la station sera dans une impasse, comme bien d'autres avant elles.

De plus, la concession actuelle arrive à terme en 2025, donc il faudra probablement réaliser des travaux de modernisation, qui auront probablement un certain coût, même si pas mal de choses ont déjà été changés ces 20-30 dernières années.

Ce message a été modifié par chris2002 - 13 janvier 2019 - 17:48 .

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#56 L'utilisateur est hors-ligne   Upsilon 

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Posté 13 janvier 2019 - 18:55

Oui, il y a aussi la question du confort... Etre debout et entassés comme des sardines n'est pas très agréable, surtout si on mesure moins d'1m85 et que l'on est pas côté fenêtre on ne voit strictement aucun paysage...
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