[jonathan05]

Salut Lynx05, j'ai fais un résumé de l'article de ce que j'ai lu ce matin chez le buraliste, je ne peux le publier car j'ai lu l'article vite fais. De toute façon il faudra voir l'année prochaine s'ils font des travaux là haut. Rien n'est signé c'est juste des projets. Et aussi tout dépend de l'hiver qui arrive. Les hivers doux sont chaque années dans les alpes du sud depuis 2014, espérons un hiver normal cette année avec au moins 3m de neige en haut des domaines.

[couloir alaska]

Lynx05, le 05 octobre 2019 - 16:43 , dit :

Concernant le TSD6 de la Mayt :
Le TSD6 "Front de neige => Mayt" résoud beaucoup de problèmes : désengorgement du front de neige, redondance du TSCD6/10 de Chabrières, liaison directe vers Risoul, et desserte de toutes les pistes de la Mayt (côté Heureux, côté Clos Chardon, côté Olympique/Peyrol, et côté Vallon/Grand-Vallon/Ste-Marie). C'est la priorité des priorités. Comme, de toutes façons, le TSF4 de la Mayt doit être démonté en 2020 pour des raisons techniques, il faut espérer que ce TSD6 sera construit.

Concernant le TSD6 de Ste-Marie :
Le TSF4 de Crévoux est lent et froid. Beaucoup s'en plaignent. Si le TSD4 de Ste-Marie est remplacé par un TSD6, le TSD4 pourrait servir à desservir le Pic de Chabrières, et remplacer le TSF4 de Crévoux (en partant du Chal'Heureux) et le TKD de Chabrières, comme dans cette projection. 30 ans que l'on attend le 2ème tronçon : il va peut-être enfin finir par arriver.

Il faudrait avoir un peu plus de détails sur le projet. @Jonathan05 : peux-tu publier le contenu exact de l'article ?

Remplacer la mayt par un débrayable est pour nous tous le plus urgent .Pour moi le télésiege 4 places de vars sainte marie n'est pas saturé (une seule piste ) et il y a peu de risque qu'il le soit . Un nouveau débrayable serait plus utile côté peyniers au départ de sainte marie à condition d'avoir un meilleur accès depuis les claux . Ceci serait logique vu les travaux de neige artificielle sur ce secteur magnifique cette année .
Lorsque la mayt aura un débrayable , la forêt blanche pourra mieux évaluer les flux et besoins sur chabrières qui desservira toujours des rouges et noires uniquement .
Espérons que ces travaux s'enchaineront rapidement .

[Tingaux]

Oui, on est tous d'accord pour TSD6 Mayt ! Encore heureux qu'ils aient conservé le Lièvre pour la saison à venir

STE MARIE
N'oublions pas le projet de tapis d'accès du bas des TKD's Peyniers vers Ste Marie qui va ramener un flux de skieurs supplémentaire.
Avec un TSD6 Ste Marie, on peut avoir une rénovation totale de l'existant en 2 tranches:

TRANCHE 1 - 2020
Création TSD6 Mayt
Suppression TKD lièvre
Réimplantation TSF4 Mayt à la place du TSF2 Plans/Peyniers

TRANCHE 2
Création TSD6 Ste Marie
Réimplantation TSD4 Ste Marie sur Tronçon 2 Chabrières
Suppression TKD Chabrières
Réimplantation TSF4 Crevoux à la place du TSF2 Plans/Claux

On oublie les débrayables sur Peynier/Fontbonne, mais on assure quand même le produit ski pour les investisseurs avec de la neige de culture.
On rénove l'existant, on attend de voir la montée en puissance ou non des nouveaux lits chauds, et en fonction on avance sur d'autres tranches type Chatelrêt.

Par contre Lynx, je pense que dans ce cas il faut une gare aval en continuité du télémix pour une meilleure absorption des flux. Si on a un TSD4 avec gare aval à l'emplacement de l'actuel TSF4 Mayt (Chal'heureux), tous les flux de skieurs des Claux, de Ste Marie, de Razis et de Risoul vont lui tomber dessus, et il sera vite saturé.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 06 octobre 2019 - 11:01 .
Raison de l'édition : citation complète du message précédent sur la même page ("cascade")

[couloir alaska]

Séduisant mais réimplanter un télésiège débrayable sur une ligne plus longue vers chabrières ne va t il pas être plus cher et moins fiable que de faire un appareil neuf .
Est il vraiment possible de faire un télésiège débrayable dans la face de chabrières , comment évacuer les skieurs bloqués sur le télésiège en cas de panne au dessus de la piste de kl , des couloirs banane et ou entonnoir . Je ne vois pas à priori de télésiège existant avec ces contraintes dans d'autres stations . Le second tronçon envisagé autrefois par vars n'a jamais été fait , ni étudié , pourquoi ? Un téléphérique comme le troisième tronçon de l'alpe d'huez est faisable par contre mais avec un débit proche du téléski actuel ce qui est un défaut majeur vu l'investissement .Pour la faisabilité du télésiège chabrières du côté vars un avis de spécialiste serait utile ?

Ce message a été modifié par Guigui74 - 06 octobre 2019 - 11:01 .
Raison de l'édition : citation complète du message précédent sur la même page ("cascade")

[Tingaux]

Voilà les seules informations que nous avons sur un éventuel 2ème tronçon:

Un 2e tronçon au télémix dans les cinq ans ?
« Je vais vous faire rêver, sourit Christian Réverbel. On imagine un 2e tronçon du télémix qui monterait au sommet de Chabrières. Le télésiège de Crévoux et le téléski de Chabrières, c’est infernal, il faut une heure pour monter ! Ce 2e tronçon serait parallèle à la piste de kilomètre lancé (KL), permettant de profiter visuellement de ceux qui descendent pendant la montée. Mais ce n’est pas tout ! Imaginez une tyrolienne parallèle à ce télémix, le long de la piste de KL, faisant la course avec les skieurs. Et pourquoi pas un “pas dans le vide”, un vrai, surplombant la piste. » Un projet qui pourrait commencer à aboutir dès 2021.
Quant à piste de KL, « il faut deux gros enneigeurs qui produisent de la neige dans la partie délicate au sommet et arrêter avec les pelles et pioches. La machine n’aura plus qu’à damer et la piste serait prête dès janvier. Et pourquoi pas un restaurant d’altitude au sommet ? », imagine le nouveau directeur.
Source DL - Interview Christian Reverbel


Ca serait plutôt un télémix qui était envisagé si on se base sur l'interview. Ceci dit elle date de juillet, et il n'y avait absolument aucune trace d'un TSD6 Ste Marie dans toute la restructuration. Le projet global a du être modifié entre temps. En plus il y a une contradiction entre "2ème tronçon dans les 5 ans" et "projet qui pourrait commencer à aboutir dès 2021".

Rappelons aussi que la rénovation de Chabrières dépend aussi des accords avec Risoul. Au départ Vars voulait une gare amont du TSD6 Mayt au col des Saluces. L'idée était de convaincre Risoul de modifier le TSF4 Clos Chardon pour qu'il arrive directement sur Chabrières. En fonction des accords passés, le projet sur Chabrières doit forcément être différent.

Si quelqu'un peut publier le dernier article de Montagne Leaders

Ce message a été modifié par Tingaux - 06 octobre 2019 - 11:24 .

[gautier05]

Pour revenir sur les travaux en cours, savez-vous où se situe la nouvelle réserve collinaire de Peynier ?

[Lynx05]

Il y a quelques années, il me semble qu'il y avait un panneau d'informations concernant la construction de cette nouvelle réserve collinaire, un peu en dessous du sommet de Peynier, à proximité du point côté 2213m sur cette carte. Je n'ai pas vu le chantier terminé. Quelqu'un peut-il confirmer que c'est bien ici que la réserve a été construite ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 06 octobre 2019 - 19:36 .

[jonathan05]

Un article de l'année dernière qui montre bien la volonté des dirigeants de Vars de mettre la station au goût du jour avec peut être dépasser la barre des 200 km de pistes de la Forêt blanche.

https://www.altitude...our-son-avenir/

Ce message a été modifié par jonathan05 - 07 octobre 2019 - 09:01 .

[couloir alaska]

ça va être passionnant de suivre ceci dans les prochaines années . Pour le moment seconde chute de neige sur la forêt blanche (limite vers 2200 m ) , espérons que ceci annonce une saison enneigée et ensoleillée

[Tingaux]

Que Jean-Michel Dieu de la neige t’entende ! 😉
En décembre on aura la conférence de presse avec présentation du plan de restructuration complet, hâte de voir quels choix ont été faits !

[Lynx05]

Quelques news concernant Vars :

• Concernant le TSCD6/10 de Chabrières : le projet avance bien. La page Facebook de TRAME montre que le câble a été déroulé la semaine dernière.
  
• Concernant le nouveau programme immobilier de L'Alpe Blanche : la situation exacte de la future résidence est présentée ici, et la description complète du programme est disponible ici. Cela correspond bien à ce que nous pensions.
  
• Concernant le projet de rénovation et d'extension des RM : suite à la demande d'un internaute, une page synthétisant les principaux impacts a été ajoutée dans la présentation. La nouvelle version du fichier (au format PDF) est disponible ici.

Concernant Risoul, et le secteur de Clos Chardon :

Pour que la Forêt Blanche continue à se développer, il faut que le domaine se démarque par rapport à la concurrence.
Par rapport aux stations des Alpes du Nord, la Forêt Blanche bénéficie d'un ensoleillement exceptionnel. Quand ils le savent, même les Lyonnais et les Parisiens sont prêts à faire quelques heures de route de plus pour bénéficier de ces remarquables conditions.
Il faut donc surtout se démarquer des autres grands domaines des Alpes du Sud : Serre-Chevalier, La Voie Lactée (Montgenèvre), et L'Espace Lumière (Pra-Loup/Val d'Allos).

Pour les skieurs experts, la Forêt Blanche offre de beaux snowparks, une piste de KL, et quelques beaux couloirs engagés (Crête de Eyssina, Mont Tailland... mais qui sont, pour la plupart, assez éloignés des remontées mécaniques).
Le grand public regarde le nombre de kilomètres de pistes, l'altitude maximale, et le dénivelé maximal que l'on peut faire en une descente. Un nouvel indicateur, la superficie du domaine (en ha), commence à apparaître, mais il est encore trop peu connu pour être un réel atout marketing.
Actuellement, l'altitude maximale du domaine (Pic de Chabrières à 2746m) et le dénivelé maximal (2750-1850=900m) sont relativement faibles. Serre-Chevalier fait bien mieux (point culminant à 2800m, dénivelé maximal de 2800-1500=1300m). Pour donner un ordre d'idée, le plus grand dénivelé qu'il est possible de faire à Tignes est de 1356m.

Agrandir le domaine jusqu'au Mont Tailland (à 2938m) permettrait à la Forêt Blanche :

• de devenir le grand domaine le plus élevé des Alpes du Sud ;
  
• d'offrir un beau secteur très difficile de haute altitude ;
  
• d'offrir de beaux espaces Freeride (éventuellement sécurisés) facilement accessibles, et pour tous les niveaux (3 beaux couloirs depuis le sommet du Mont Tailland et de multiples possibilités dans les combes de Clos Chardon) ;
  
• d'offrir des pistes avec 1300m de dénivelé (2950-1650=1300m entre le Mont Tailland et Vars Ste-Marie).

Ces atouts renforceraient l'attrait de la Forêt Blanche pour les familles comme pour les très bons skieurs.

Avec Couloir Alaska, qui connaît très bien le secteur Freeride du Mont Tailland, nous avons réfléchi à différentes solutions. Celle qui paraît la plus simple est la suivante :




Voici la synthèse de l'analyse :



Il y a une vraie difficulté à conserver des pistes et des sorties redondantes du secteur Mont Tailland/Clos Chardon accessibles aux skieurs de niveau moyen (pistes bleues). Il faut :

• soit accepter de multiplier le nombre de remontées (et donc les coûts d'exploitation),
  
• soit réussir à ouvrir des pistes bleues sous le Pic de Chabrières (à l'Est ou à l'Ouest) en remodelant la montagne,
  
• soit créer une gare intermédiaire sous le Pic de Chabrières,
  
• soit adapter Corniche Sup et créer une piste bleue qui passerait au pied de la Crête de l'Eyssina (au dessus de la piste des Barres).

Les solutions qui ont le plus retenu notre attention partent du point 2, car elles permettent de récupérer tous les flux et de rallonger toutes les descentes (solutions surlignées en gras dans le tableau ci-dessus) :
- Un TPH 2.1 + un TS(D) pour les skieurs de niveau de moyen (TSF4 Clos Chardon actuel ou TSD 2.3 s'arrêtant au niveau de la gare intermédiaire)
- Un TSD 2.3 + un TSF4 5.1
- Un TSD 2.3 + un TKE 4.1

Qu'en pensez-vous ?

Ce message a été modifié par Lynx05 - 20 octobre 2019 - 21:22 .

[Yann83]

Pour une remontée sur le Mt Taillant c'est très délicat voire impossible (Remontée 4.1): secteur très pierreux et en arête.
Idem pour les pistes en 5.1 et 5.2: Je vois très mal assez de place au sommet du mont Taillant et des pistes très délicates.
Pour bien connaitre ce secteur en été c'est très pentu et je verrais mal des travaux d'aménagement là-haut.
Idem pour 2.1 et 3.1 ça passe au milieu de barres rocheuses et d'éboulis très peu aménageables.
Sorti des 1.1 1.2 et 1.3 seule la rm 2.3 pourrait être viable et en reprenant les pistes actuelles.

[gautier05]

Pour atteindre les presque 3000, le Grand Parpaillon me semblait plus réaliste.

[couloir alaska]

Yann83, le 20 octobre 2019 - 21:31 , dit :

Pour une remontée sur le Mt Taillant c'est très délicat voire impossible (Remontée 4.1): secteur très pierreux et en arête.
Idem pour les pistes en 5.1 et 5.2: Je vois très mal assez de place au sommet du mont Taillant et des pistes très délicates.
Pour bien connaitre ce secteur en été c'est très pentu et je verrais mal des travaux d'aménagement là-haut.
Idem pour 2.1 et 3.1 ça passe au milieu de barres rocheuses et d'éboulis très peu aménageables.
Sorti des 1.1 1.2 et 1.3 seule la rm 2.3 pourrait être viable et en reprenant les pistes actuelles.

La remontée 4.1 avec un téléski a été évoqué par le maire de risoul dans un projet free ride espace 3000 il y a quelques années .L'aménagement avec remontées 2.3 et 4.1 est infiniment moins couteux que celui du parpaillon et permet d'accéder aussi à près de 3000 m . Pour aller de vars au vallon du crachet , il y a une face sud bien pentu aussi .

[Tingaux]

Bonjour à tous,

Tout d’abord bravo à Lynx05 et Couloir alaska pour votre boulot, c’est une très belle projection

Si on s’en tient aux objectifs de la projection, le contrat est rempli. Ce sont des axes d'amélioration intéressants. J’y apporte des contre-arguments pour débattre, surtout en terme de clientèle potentielle.

OBJECTIFS : continuer à se développer et se démarquer par rapport à la concurrence
- De devenir le grand domaine le plus élevé des Alpes du Sud ;
- D’offrir un beau secteur très difficile de haute altitude ;
- D’offrir de beaux espaces Freeride (éventuellement sécurisés) facilement accessibles, et pour tous les niveaux (3 beaux couloirs depuis le sommet du Mont Tailland et de multiples possibilités dans les combes de Clos Chardon) ;
- D’offrir des pistes avec 1300m de dénivelé


Devenir le grand domaine le plus élevé des Alpes du Sud:

C’est un argument commercial significatif. De mon point de vue, seule une barre symbolique (3000) permettrait de réellement attirer plus de skieurs.

Aujourd’hui c’est surtout l’accès au point culminant qui est compliqué par rapport à d’autres stations :
- Par Vars : TCD Chabrières + TSF4 Crevoux + TKD Chabrière
- Par Risoul : TSD8 Orée du bois + TSD4 Plate + chemin liaison (plat) + serre bannet (plat) + TSF4 Crevoux + TKD Chabrières; Demi-journée perdue !

Ces deux stations ont la chance d’avoir un sommet commun. Améliorer les rotations et valoriser son accès devraient être réalisés depuis longtemps !

Dans cette projection on retrouverait la même problématique actuelle, à savoir un sommet difficile d’accès.

Le passage de 2750m à 2938m via un TKE n’est-il pas plus « cheap » que qualitatif ?


Offrir un beau secteur très difficile de haute altitude:

Pour qui ? Si on cherche une clientèle supplémentaire, il faut comparer avec les stations des Alpes du Nord.
Objectivement le niveau global des skieurs est bien plus élevé en Savoie/Haute Savoie que dans les Alpes du sud.

Les très bons skieurs préféreront d’autres domaines avant de choisir la Forêt Blanche pour quelques pistes noires supplémentaires, même avec un sommet relevé.

Cela serait une plus-value pour les très bons skieurs du secteur, mais cela représente combien de nouveaux clients potentiels ?

Dans la projection avec le TKE, il n’y a que des pistes difficiles. Elles seraient bienvenues car c’est un reproche souvent fait au domaine. Mais il faut aussi prévoir une solution alternative pour les skieurs trop ambitieux et les secours. Il y a surement d’autres secteurs plus accessibles pour cela.


Offrir de beaux espaces Freeride (éventuellement sécurisés) facilement accessibles, et pour tous les niveaux:

Ce n’est pas un point faible du domaine, il y a déjà largement de quoi faire. Entre les crètes de l’Eyssina et les couloirs de Chabrières, le domaine est déjà très facilement accessible par gravité.

Là aussi c’est pareil, quelle clientèle supplémentaire potentielle ?


Offrir des pistes avec 1300m de dénivelé:

Offrir plus de dénivelé est une bonne idée, même si je ne crois pas que cela soit vital pour le domaine.
De mon point de vue c’est surtout l’accès au sommet du domaine qui doit être amélioré.

Dans cette projection on a 1300m de dénivelé avec :
- Piste noire uniquement + passage par les crètes (chemin) + croisement col des saluces (dangereux) + accès col des saluces/lièvre (chemin) …

Est-ce vraiment qualitatif en terme de ski ?


CONCLUSION
Des objectifs poursuivis, je garderai :

- Devenir le plus haut domaine des Alpes du Sud (barre des 3000). A part un projet utopique au niveau du Parpaillon, je ne vois pas.
- Offrir plus de dénivelé. Pas évident avec l’existant.
- Offrir quelques pistes plus difficiles. Peut-être avec le projet de déplacement de Sibières ?!

Ce message a été modifié par Tingaux - 21 octobre 2019 - 11:33 .

[gautier05]

Même si c'est utopique, je pense qu'il serait intéressant de reparler du Grand Parpaillon.
Sur le strict plan des remontées, je ne suis pas sur que cela soit si compliqué:
_avec un TS va et vient type TDS Lessieres à Val d'Isère (il sert juste à passer au-dessus d'une crête de part et d'autre sans changer d'altitude) et qui déposerait plus loin en évitant la zone plein sud
_ce point d'arrivée serait sur une piste qui serait le long d'un TSD qui arriverait en haut du Grand Parpaillon et descendrait le plus bas possible/ opportun et qui offrirait plusieurs postes (4-5) de niveaux différents sur 600-900m de dénivelé)

Bref avec 2TSD, on aurait un nouveau domaine plein nord très haut et très attirant.
Avec vertes un TSD qui ne ferait qu'aller et retour (mais comme c'est le cas sur Leissières aussi sur Val d'Isère - TSD qui vaut le voyage surtout au basculement de la crête -effet Wahou et montagne russe garanti)

[Tingaux]

Au niveau des remontées je ne vois pas ce qui poserait souci. Par contre au niveau administratif ...

[couloir alaska]

le vallon dont vous parlez n'est pas celui du parpaillon mais celui du crachet derrière les crêtes de l'eyssina , il monte au plus à 2925 à la barre de la pisse .Le dénivellé max potentiel serait entre 2900 et 2250 . Je n'y suis jamais allé mais les moniteurs avec qui je fais du hors piste l'ont trouvé très avalancheux et piégeux et préfèrent en peau de phoque aller jusqu'au col du crachet en partant du col de vars .

Avec un budget no limit tout est faisable, il me semble qu'après avoir enfin fait un débrayable à la mayt , le plus rentable est de faire un ou 2 accès performants à chabrières et c'est la face nord qui a la meilleure neige et le plus de développement potentiel entre 2750 et 2080 comme nous avons envisagé voir entre 2948 et 2080 comme déjà projeté par le maire de risoul .Ensuite aménager le vallon du crachet uniquement pour des bons à très bons skieurs serait super mais il y a les télésièges à installer et surtout les pistes à tracer et sécuriser .Les autorisations d'extension de domaine sont rares actuellement.Les clients dans toutes les stations restent en majorité sur les pistes avec vue de la station .De nombreuses projets immobiliers sur vars et risoul sont en cours ou dans les cartons , le domaine et l'après ski doivent suivre .Combe froide et le secteur de la tête de paneyron me semblent plus propices à des extensions pour vars après avoir réalisé le second tronçon vers chabrières comme imaginé par le responsable de vars .

Pour risoul , je ne pense pas que labelmontagne changera le tracé du télésiège 8 places car ils veulent qu'il reste en zone forêt par mauvais temps pour les débutants comme le nouveau télémix à vars qui garde le même tracé que la télécabine .

[Tingaux]

EXTENSIONS
Les extensions de domaine en zone vierge se font effectivement rares. La seule qui me vient à l'esprit récemment c'est Valmeinier avec la Sandonière. Cela a été accordé notamment car il est en continuité d'un autre TS, que c'est un versant déjà aménagé et que l'exploitant a justifié de plusieurs années en positif, le dispensant de la création de nouveaux lits. On est loin d'un projet du type Crachet ou plus loin Parpaillon !

Combe Froide ne serait pas considéré comme zone vierge dans le cadre d'une extension de Sibières, ce qui est particulièrement judicieux dans le cadre d'un agrandissement du domaine à moindre coût

Pour Paneyron c'est plus difficile. Ca dépendra du dévellopement des lits chauds sur le secteur Fontbonne/Vars 2000 et de l'appréciation de discontinuité avec le refuge Napoléon (plus la résidence attenante). Cela ne semble pas irréaliste à long terme, surtout si on voit apparaitre un TS Chatelret dans le plan de restructuration.

Pour le Crachet ou Parpaillon, je ne pense pas que cela soit réalisable.

RISOUL
Dommage pour le TSD8 Pré du Bois ... tu viens de casser ma projection optimisée !

Pour ceux que ça intéresse, le sondage pour Risoul est toujours dans les cartons. Je n'ai pas eu trop le temps de le travailler ces dernières semaines, je m'y remets quand je peux. J'en profiterai pour rajouter votre projection à Lynx et toi

Ce message a été modifié par Tingaux - 21 octobre 2019 - 16:49 .

[couloir alaska]

gautier05, le 21 octobre 2019 - 13:57 , dit :

Même si c'est utopique, je pense qu'il serait intéressant de reparler du Grand Parpaillon.
Sur le strict plan des remontées, je ne suis pas sur que cela soit si compliqué:
_avec un TS va et vient type TDS Lessieres à Val d'Isère (il sert juste à passer au-dessus d'une crête de part et d'autre sans changer d'altitude) et qui déposerait plus loin en évitant la zone plein sud
_ce point d'arrivée serait sur une piste qui serait le long d'un TSD qui arriverait en haut du Grand Parpaillon et descendrait le plus bas possible/ opportun et qui offrirait plusieurs postes (4-5) de niveaux différents sur 600-900m de dénivelé)

Bref avec 2TSD, on aurait un nouveau domaine plein nord très haut et très attirant.
Avec vertes un TSD qui ne ferait qu'aller et retour (mais comme c'est le cas sur Leissières aussi sur Val d'Isère - TSD qui vaut le voyage surtout au basculement de la crête -effet Wahou et montagne russe garanti)

en regardant sur la carte ign que lynx avait utilisé le télésiège des lessières à val d'isère est plus de deux fois plus petit que celui envisagé pour aller vers la cabane du crachet depuis le sommet des télésièges de vars .Un tel investissement pour zéro ski direct n'est pas pour demain et pour accéder à ce vallon un télésiège vers le col de vars en direction du col du crachet vers 2650 m ouvrirait plus de ski . depuis le sommet de combe froide , on pourrait récupérer ce télésiège vers le col de vars

Ce message a été modifié par couloir alaska - 21 octobre 2019 - 18:07 .