[couloir alaska]

Quel dommage tout de même que Vars ait cru qu'il n'avait plus besoin de la FORET BLANCHE car cette année aurait pût être EXCELLENTE pour tous . Le TS peyniers est indispensable à changer , les banques financeront elles si la trésorerie et les remboursements ne suivent pas dans les 3 mois à venir ? La SARA SERMONT a explosée au printemps ! J'espère que la SERMONT ne fera pas pareil .

[Lil Ste Marie]

Bonjour à tous,

Un article intéressant, qui pour moi donne une piste en dénominateur commun... la CDA :-)

skieur.com

[Lynx05]

Merci pour ce très intéressant article.

Le dernier paragraphe confirme que le système de réversion est tout à fait cohérent, et fonctionne très bien par ailleurs. Exemple à Avoriaz :

Le directeur de la Serma estime que l’existence de réversions est logique : « Si quelqu’un possède un tout petit téléski donnant accès à un grand domaine relié, il aura de nombreux passages grâce à l’attrait de ce domaine relié. Cela semble normal qu’il rétrocède une partie de ses recettes. De même, si l’immobilier se développe beaucoup dans une station, c’est grâce à l’attractivité du domaine skiable relié. Mais cela génère plus de frais pour les autres stations du domaine relié, car il y a plus de trafic sur les pistes, qu’il faut donc élargir, avoir des remontées plus performantes. A Avoriaz par exemple, nous recevons plus de recettes que nous en reversons dans le pot commun, mais c’est logique parce que nous recevons plus de skieurs que les autres stations des Portes du Soleil. Et la réversion est aussi vertueuse, dans le sens où elle pousse les domaines skiables à mieux s’aménager et à se moderniser. »

Mais il faut que les dirigeants des différents domaines arrivent à trouver un terrain d'entente. Sur la Forêt Blanche, je pense que ce sont des relations inter-personnelles qui bloquent tout.

Du coup, comme tu le dis, la reprise complète de l'ensemble de la Forêt Blanche par la Compagnie des Alpes est probablement la meilleure solution pour garantir l'ouverture de la liaison. C'est dans l'intérêt de la société d'exploitation, des clients, et de tous les professionnels de la Forêt Blanche.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 08 février 2023 - 12:39 .

[francesco]

Franchement c'est hallucinant toutes ces discussions...
Depuis 30 ans Dolomiti Superski rassemble sur un même domaine skiable une 40aine d'exploitants différents, certains avec 1 seule remontée...aucun problème!
Depuis 10 ans le IKON Pass aux US rassemble des stations possédées par plein de proprios différents, avec 1 qui est largement dominant (Alterra) et des partenaires à l'autre bout du monde... aucun problème de répartition non plus.

Faut vraiment avoir envie de mettre fin à l'industrie du ski pour se tirer une balle dans le pied comme ça.

[Zatap's]

Pour le moment, la trésorerie de la Sedev est assurée par les forfaits mais ça commence à tirer sérieusement. A partir d'avril ce sera intenable

[Mathieu13013]

Bonjour,

Comme promis un retour suite al journée sur serre chevalier. Temps superbe très bonne neige le matin qui durcit à partir du
Milieu d après midi.
Sur les pistes quasiment personne également. Ceci confirme par un restaurateur qui m a dit que cette semaine était très ;(trop) calme et moins remplis que la semaine dernière.
C est le même commentaire à Risoul qui a limite la casse les semaines passées grâce aux écoles comme chaque année alors que d après les retours vars était bien vide comme cette semaine
Info supplémentaire : un pote est à val Thorens et c est aussi de manière surprenante peu rempli pas une minute de queue aux remontées.
Tout ceci est étonnant quand on entend que la saison est bonne et que tout est plein ( alors peut être les 3 prochaines semaines..)
Perso, on vient souvent me semaine ou il n y a qu une zone et c est de loin cette année qui est la moins remplie.
On fera les comptes en fin d année et après les 3 dernières semaines de vacacnes mais je vois pas comment les 2 stations pourront s en sortir

[Tingaux]

S’il semblerait que le divorce Vars-Risoul soit plutôt un cas isolé, il serait naïf de croire qu’en matière de gestion de domaines skiables reliés, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Thomas Faucheur, le directeur de la SERMA (Avoriaz), reconnaît que les systèmes de réversions peuvent éventuellement engendrer quelques effets déviants, comme « faire arriver un télésiège sous une crête, pour éviter que le skieur bascule sur l’autre station.

Qui a dit La Mayt ?!

Ce message a été modifié par Tingaux - 08 février 2023 - 19:31 .

[patator38]

De retour d'une journée à Risoul.

Plus de monde sur les pistes que côté Vars, ou plutôt les skieurs sont plus concentrés autour de la plate de la nonne, du peyrefolle et du pré du bois.
Sinon, pas grand monde côté clos chardon, l'homme de pierre ou de Combal.

Vraiment dommage pour la liaison. Je trouve que les 2 stations sont complémentaires, pistes et remontées pour Vars, domaine "à côté" des pistes et son enneigement pour Risoul.
C'est rageant d'être en haut de la plate de la nonne et de devoir redescendre à Risoul puis de reprendre la voiture pour rentrer à Ste Marie. Vivement la liaison !

Pour info la résidence est complète la semaine prochaine. C'est loin d'être le cas cette semaine.

[l' Anversois]

Mathieu13013, le 08 février 2023 - 19:16 , dit :

Bonjour,

Comme promis un retour suite al journée sur serre chevalier. Temps superbe très bonne neige le matin qui durcit à partir du
Milieu d après midi.
Sur les pistes quasiment personne également. Ceci confirme par un restaurateur qui m a dit que cette semaine était très ;(trop) calme et moins remplis que la semaine dernière.
C est le même commentaire à Risoul qui a limite la casse les semaines passées grâce aux écoles comme chaque année alors que d après les retours vars était bien vide comme cette semaine
Info supplémentaire : un pote est à val Thorens et c est aussi de manière surprenante peu rempli pas une minute de queue aux remontées.
Tout ceci est étonnant quand on entend que la saison est bonne et que tout est plein ( alors peut être les 3 prochaines semaines..)
Perso, on vient souvent me semaine ou il n y a qu une zone et c est de loin cette année qui est la moins remplie.
On fera les comptes en fin d année et après les 3 dernières semaines de vacacnes mais je vois pas comment les 2 stations pourront s en sortir

Un peu étrange, ces témoinages venues d'autres domaines.

A Valloire, la semaine passée, je trouvais la fréquentation très correcte.
Une queue d'un quart d'heure chaque matin à la télécabine et sur la remontée principale, le TSD6 Brive 2, toute la journée beaucoup de monde et surtout en fin d'après midi un temps d'attente de plus qu'un quart d'heure.
Mais, c'est tant mieux pour Valloire, n'es-ce pas?

@ Lynx, concernant les prix de forfaits :

Je ne pense pas que le forfait de Vars soit pas trop élevé.
Plustôt, il y a quelques stations dans le 05, qui vendent leur forfait moins chèr, mais cela fait partie d'une stratégie locale et le comfort offré est nettement inférieur à celui de Vars..

Vars avec 4 nouvelles installations et donc 8 gros porteurs au total à 242€ est en ligne avec p.ex. Valloire avec 233€.
Certes, le domaine de Vars est amputé du secteur Risoul, mais le comfort y est et donc on ski plus!!
-->Une partie du Grand domaine (Flaine) notamment : Les Villages (Samoëns-Morillon-Les Carroz) avec 120km de pistes, quelques télécabines et 5 télésièges débra demandent 290 € pour un forfait...

[patator38]

l, le 08 février 2023 - 20:04 , dit :

@ Lynx, concernant les prix de forfaits :

Je ne pense pas que le forfait de Vars soit pas trop élevé.
Plustôt, il y a quelques stations dans le 05, qui vendent leur forfait moins chèr, mais cela fait partie d'une stratégie locale et le comfort offré est nettement inférieur à celui de Vars..

Vars avec 4 nouvelles installations et donc 8 gros porteurs au total à 242€ est en ligne avec p.ex. Valloire avec 233€.
Certes, le domaine de Vars est amputé du secteur Risoul, mais le comfort y est et donc on ski plus!!
-->Une partie du Grand domaine (Flaine) notamment : Les Villages (Samoëns-Morillon-Les Carroz) avec 120km de pistes, quelques télécabines et 5 télésièges débra demandent 290 € pour un forfait...

Pour moi, il n'y a pas que les remontées qui comptent. La variété, l'étendue, les possibilités à côté des pistes sont aussi des caractéristiques très importantes.
Vars sans Risoul est moins en phase avec mes attentes pour le prix proposé à la journée. En étant isérois, il y a bien d'autres possibilités plus proche et plus compétitives.
Ce n'est carrément plus dans mes choix pour un forfait 6 jours car bien trop répétitif.
Pour avoir passé le weekend du 28-29 janvier à Valmeinier-Valloire, il n'y a pas photo sur l'étendue du domaine comparé à Vars... Et pour moins cher.

Le forfait Forêt Blanche pour le prix du forfait Vars et c'est tout bon 😍

[l' Anversois]

Tingaux, le 08 février 2023 - 19:30 , dit :

S’il semblerait que le divorce Vars-Risoul soit plutôt un cas isolé, il serait naïf de croire qu’en matière de gestion de domaines skiables reliés, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Thomas Faucheur, le directeur de la SERMA (Avoriaz), reconnaît que les systèmes de réversions peuvent éventuellement engendrer quelques effets déviants, comme « faire arriver un télésiège sous une crête, pour éviter que le skieur bascule sur l’autre station.

Qui a dit La Mayt ?!

Concernant La Mayt, c'était un réflexe que j'ai eu, le moment de la présentation de la trajettoire de la remontée.
Le TSD6 Mayt n'atteint pas le rendement attendu d'un tel investissement. Il aurait pu faire beaucoup mieux. Et pourtant, c'est ainsi.

L'arrivée trop basse n'améliore pas du tout la liason avec Risoul.
C'est comme si la SEMSEDEV avait déjà un préssentiment des problèmes actuels.

[Zatap's]

Tous les membres de ma famille ou amis venus passer un weekend à Vars cette saison ne veulent plus revenir avec ce prix et ce petit domaine. Ils se sont répartis sur Montgenèvre principalement mais aussi à Praloup et Puy St Vincent. Je pense qu'ils reviendront si un jour la liaison est rouverte

[l' Anversois]

patator38, le 08 février 2023 - 21:03 , dit :

l, le 08 février 2023 - 20:04 , dit :

@ Lynx, concernant les prix de forfaits :

Je ne pense pas que le forfait de Vars soit pas trop élevé.
Plustôt, il y a quelques stations dans le 05, qui vendent leur forfait moins chèr, mais cela fait partie d'une stratégie locale et le comfort offré est nettement inférieur à celui de Vars..

Vars avec 4 nouvelles installations et donc 8 gros porteurs au total à 242€ est en ligne avec p.ex. Valloire avec 233€.
Certes, le domaine de Vars est amputé du secteur Risoul, mais le comfort y est et donc on ski plus!!
-->Une partie du Grand domaine (Flaine) notamment : Les Villages (Samoëns-Morillon-Les Carroz) avec 120km de pistes, quelques télécabines et 5 télésièges débra demandent 290 € pour un forfait...

Pour moi, il n'y a pas que les remontées qui comptent. La variété, l'étendue, les possibilités à côté des pistes sont aussi des caractéristiques très importantes.
Vars sans Risoul est moins en phase avec mes attentes pour le prix proposé à la journée. En étant isérois, il y a bien d'autres possibilités plus proche et plus compétitives.
Ce n'est carrément plus dans mes choix pour un forfait 6 jours car bien trop répétitif.
Pour avoir passé le weekend du 28-29 janvier à Valmeinier-Valloire, il n'y a pas photo sur l'étendue du domaine comparé à Vars... Et pour moins cher.

Le forfait Forêt Blanche pour le prix du forfait Vars et c'est tout bon ��

Bien sur, le domaine de Vars est amputé d'une partie attractive de son ancien domaine, c'est vraie;
Mais n'exagérons non plus. Un domaine plus petit peut être tout à fait correct pour les familes, les skieurs moins confirmés, les débutants...

Je reviens moi aussi de Valloire, et dans ce beau et vaste domaine, après une descente excellente, ici et là on est confronté avec des remontées vieillissantes (TSF4 Roi, TSF4 Gros Crey, TSF4 Arméra, TSF4 Moneul, TKD Grand Plateau..)
A Vars, seul le TSF2 Plans n'est plus de ce temps. Espérons que ce sera pour la dernière saison.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 08 février 2023 - 21:32 .

[Chris05]

Mathieu13013, le 08 février 2023 - 19:16 , dit :

Bonjour,

Comme promis un retour suite al journée sur serre chevalier. Temps superbe très bonne neige le matin qui durcit à partir du
Milieu d après midi.
Sur les pistes quasiment personne également. Ceci confirme par un restaurateur qui m a dit que cette semaine était très ;(trop) calme et moins remplis que la semaine dernière.
C est le même commentaire à Risoul qui a limite la casse les semaines passées grâce aux écoles comme chaque année alors que d après les retours vars était bien vide comme cette semaine
Info supplémentaire : un pote est à val Thorens et c est aussi de manière surprenante peu rempli pas une minute de queue aux remontées.
Tout ceci est étonnant quand on entend que la saison est bonne et que tout est plein ( alors peut être les 3 prochaines semaines..)
Perso, on vient souvent me semaine ou il n y a qu une zone et c est de loin cette année qui est la moins remplie.
On fera les comptes en fin d année et après les 3 dernières semaines de vacacnes mais je vois pas comment les 2 stations pourront s en sortir

Comme quoi, sous le soleil rien de nouveau...
Comme a chaque fois la semaine de vacances avec une seule zone est moins remplie que la semaine précédente hors vacances...
Les cassandres anti vars se gaussent sur des non évènements....
Par contre les vacanciers skient moins et consomment moins sur place...budget oblige ! ! !
Hausse des carburants, hausse de l'énergie...
Chaud pour le budget des ménages ...
Oui zataps la tresorerie de la Sem sedev, donc ses recettes, est constituée par la vente de forfaits principalement et comme chaque annee, ces recettes s arretent en avril...
D apres mes infos, il n y aura pas de problèmes de trésorerie pour 2023 même si la crise énergétique pesera sur les comptes comme pour toutes les autres régies de remontées mécaniques

[Lynx05]

Oui. Et la SEM-SEDEV a toujours la possibilité de couper court à la saison dès que la fréquentation sera insuffisante pour assurer une rentabilité correcte.

Cette année, nous perdrons probablement plusieurs semaines de ski (à mon grand désarroi car j’adore faire chaque année la fermeture du domaine mi-avril).

Concernant le prix du forfait de Vars, vos retours sont très intéressants : on voit bien que chacun a ses propres attentes.

Vars offre de beaux hors-pistes, mais naturellement moins qu’un domaine relié (comme Valloire-Valmeinier ou l’ensemble de la Forêt Blanche).

Cette année, les fanas de ski vont vers les grands domaines reliés : c’est logique. Ceux qui viennent à Vars sont les habitués, ceux qui cherchent avant tout le confort et la rapidité des remontées, ou la variété des expositions. La clientèle est donc plus familiale. Cela change un peu, mais ce n’est pas forcément plus mal pour la station.

[Lil Ste Marie]

Lynx05, le 09 février 2023 - 01:01 , dit :

Oui. Et la SEM-SEDEV a toujours la possibilité de couper court à la saison dès que la fréquentation sera insuffisante pour assurer une rentabilité correcte.

Cette année, nous perdrons probablement plusieurs semaines de ski (à mon grand désarroi car j’adore faire chaque année la fermeture du domaine mi-avril).

N'y a -t-il pas un engagement sur les dates? Notamment pour les clients ayant acheté un forfait saison, ou des forfaits 10J? Et que dire des locations qui pourraient être réservées sans station ouverte?
Je n'ai pas lu l'intégralité des conditions générales, mais pour ma part, sur 5 forfaits saison, si on m'ampute 1 ou 2 semaines, je demande un dédommagement, surtout que sur la grille tarifaire il est encore écrit "jusqu'au dimanche 16 avril"

Ce message a été modifié par Lil Ste Marie - 09 février 2023 - 11:18 .

[stand.art]

Tout à fait, même constat. Si fermeture anticipée, je réclamerai un dédommagement, faut pas exagérer.
Mais clairement cela me semble impossible vis a vis des locations déjà programmées.
Je pense qu'ils fermeront certaines remontées, mais laisseront tourner les nouvelles, à part bois noir...

Ce message a été modifié par Guigui74 - 09 février 2023 - 18:02 .
Raison de l'édition : citation totale du message précédent sur la même page

[Marmotton]

L'année dernière Praloup a amputé sa saison de 2 semaines. Je ne pense pas qu'il y ait eu des dédommagements. A vérifier.
https://france3-regi...up-2514064.html

[l' Anversois]

stand.art, le 09 février 2023 - 12:09 , dit :

Lil Ste Marie, le 09 février 2023 - 11:15 , dit :

Lynx05, le 09 février 2023 - 01:01 , dit :

Oui. Et la SEM-SEDEV a toujours la possibilité de couper court à la saison dès que la fréquentation sera insuffisante pour assurer une rentabilité correcte.

Cette année, nous perdrons probablement plusieurs semaines de ski (à mon grand désarroi car j’adore faire chaque année la fermeture du domaine mi-avril).

N'y a -t-il pas un engagement sur les dates? Notamment pour les clients ayant acheté un forfait saison, ou des forfaits 10J? Et que dire des locations qui pourraient être réservées sans station ouverte?
Je n'ai pas lu l'intégralité des conditions générales, mais pour ma part, sur 5 forfaits saison, si on m'ampute 1 ou 2 semaines, je demande un dédommagement, surtout que sur la grille tarifaire il est encore écrit "jusqu'au dimanche 16 avril"

Tout à fait, même constat. Si fermeture anticipée, je réclamerai un dédommagement, faut pas exagérer.
Mais clairement cela me semble impossible vis a vis des locations déjà programmées.
Je pense qu'ils fermeront certaines remontées, mais laisseront tourner les nouvelles, à part bois noir...

Sauf erreur de ma part, je me souviens, que l'année passée, le secteur Peyniers était fermée dès mi - Mars.
Les autres secteurs sont restés ouverts.

[Zatap's]

A ma connaissance le seul mail envoyé par la Sedev pour les dates de fermeture disait ceci:

L’état s’est engagé à nous apporter des aides à ce jour non définies de manière formelle.

Dans ces conditions vous comprendrez, je l’espère que sans plus d’informations, nous devrons mettre en place un plan de sobriété drastique qui a coup sûr nous imposera de devoir fermer notre domaine skiable au plus tard le 02 avril 2023.

Nous ne manquerons pas de vous tenir informé de toutes évolutions de cette situation.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 09 février 2023 - 18:32 .
Raison de l'édition : Citation totale du message précédent sur la même page